| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | банальности о том, что планетарные ресурсы ограничены, а в космосе их имеется гораздо больше и когда-нибудь их возможно придется там добывать и что вероятность выживания человечества при расселении гораздо выше и т.д. Я об этом еще в детстве читал, как в научно-популярной литературе, так и в научно-фантастической.  |
читали. но очевидно не дошло.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| ovchinka писал(а): | господа, вы с таким жаром обсуждаете православие... создаётся впечатление, что вы все действительно в точности представляете себе что такое христианство вообще и православие в частности... здесь есть человек по прозвищу ортодокс. он имеет о православии некоторое представление. остальные - простите, но очень сомневаюсь. я лично чувствую себя в этом вопросе довольно неуверенно.
готов поспорить что как минимум 50% присутствующих не знакомы полностью с карфагенским каноном (многабукф, ниасилил), как минимум 80% не смогут даже пересказать (не говоря уж о "прочитать") константинопольский символ веры и как минимум 75% не смогут сказать чем отличается состав православной библии от состава католической. |
согласен.
ещё хотел бы сторонников православия-идеологии попросить набросать тезисы... ну там, цели и задачи... чтоб ясно было, что есть детский сад и продукт неопытной молодости, а что есть просто никак не свзанный с реальностью идеалистический бред и словоблудие.
можно начать с символа веры, но ограничиться нельзя: главное - цели и задачи. итак ждём. куда поведёт нас православие и как оно это будет делать.
P.S. знаю человека, который внятно объяснил отличия католицизма от правоаславия.... догадайтесь, кто это. подсказка: ни один из теологов, попов и прочих сотрудников РПЦ ничего даже близкого по ясности и внятности никогда не изрекал, включая пресловутого А.Кураева.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| ovchinka писал(а): | накидать что ль "апокрифических текстов" для дестабилизации гештальтов и возможного последующего уточнения представлений...
господа, вы с таким жаром обсуждаете православие... создаётся впечатление, что вы все действительно в точности представляете себе что такое христианство вообще и православие в частности... здесь есть человек по прозвищу ортодокс. он имеет о православии некоторое представление. остальные - простите, но очень сомневаюсь. я лично чувствую себя в этом вопросе довольно неуверенно.
готов поспорить что как минимум 50% присутствующих не знакомы полностью с карфагенским каноном (многабукф, ниасилил), как минимум 80% не смогут даже пересказать (не говоря уж о "прочитать") константинопольский символ веры и как минимум 75% не смогут сказать чем отличается состав православной библии от состава католической.
извините ежели говорю некорректные вещи... |
Овчинка, здесь никто не обсуждает "с жаром" философские аспекты Православия. Речь шла о том, что Православие - позитивная общественная сила. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | Largebrain писал(а): | | банальности о том, что планетарные ресурсы ограничены, а в космосе их имеется гораздо больше и когда-нибудь их возможно придется там добывать и что вероятность выживания человечества при расселении гораздо выше и т.д. Я об этом еще в детстве читал, как в научно-популярной литературе, так и в научно-фантастической. |
читали. но очевидно не дошло. |
Да уж конечно. Только до пророка дошло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | ещё хотел бы сторонников православия-идеологии попросить набросать тезисы... ну там, цели и задачи... чтоб ясно было, что есть детский сад и продукт неопытной молодости, а что есть просто никак не свзанный с реальностью идеалистический бред и словоблудие.
можно начать с символа веры, но ограничиться нельзя: главное - цели и задачи. итак ждём. куда поведёт нас православие и как оно это будет делать.
P.S. знаю человека, который внятно объяснил отличия католицизма от правоаславия.... догадайтесь, кто это. подсказка: ни один из теологов, попов и прочих сотрудников РПЦ ничего даже близкого по ясности и внятности никогда не изрекал, включая пресловутого А.Кураева. |
Кто здесь говорит о Православии, как о господствующей идеологии ?
| Цитата: | | Из того, что лично Вам Православие не нужно и не интересно, совершенно не следует, что оно никому не нужно и не интересно, это далеко не так. В любом случае Православие представляет собой позитивную силу. И хотя бы поэтому так хамски его оскорблять по меньшей мере просто глупо. |
Вы не читаете, что Вам пишут ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dan_dox
Участник
Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 254
Откуда: Земля Воинства Запорожско-Донского
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): |
1) превыше всего интересы человеческой расы
2) первоочередной интерес расы - выживание на как можно бОльшем промежутке времени
3) для этого необходимо расселяться в Космосе
для расселения в Космосе необходимо:
4) мобилизация всех ресурсов (экономических, интеллектуальных, организационных) Земли для прорыва планетарного ресурсного барьера (что это такое, щас рассказывать не могу)
5) для чего необходимо созадть государство, которое сможет заставить всё человечество работать на эту цель, либо сможет мобилизовать достаточное количество ресурсов для самостоятельного прорыва барьера
6) а также необходим НТП, который в свою очередь требует концентрации ресурсов, а также МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ философской базы во всей интеллектуально-идейной сфере
7) а также мобилизационно-жертвенно-нестяжательско-экспансивной идеологии (обновлённый сталинизм например)
|
Не увидел ни одной причины, которая указывала на хотя бы вероятное существование в вас смысла и ценности, за что можно было бы вас уважать, тем более жертвовать собой. Устроили тут колебания воздуха...
Равно, в соответствии с вашей позицией нет смысла существования России, все оправдание бытия которой связывалось (в т.н. русской культуре) с образцовой идеей ценности, с идеей должного, и только в малой степени воплощенного. Советская система только паразитировала на моральном заряде, выковывающемся веками, который образовывал естественный само собой разумеющийся фон, но объяснить его не имела никакой возможности. Пока заряд теплился, еще можно было совершать движения и подвиги, по мере истощения - советские люди в соответствии с пунктами 1-7 (см. выше) ничем не отличаясь уже от быдла, не понятно с какой целью все еще пытались сигать от земли к звездам, но положения их это не улучшало. Ничтожество что на земле, что в космосе - есть ничтожество |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Dan_dox писал(а): | Не увидел ни одной причины, которая указывала на хотя бы вероятное существование в вас смысла и ценности, за что можно было бы вас уважать, тем более жертвовать собой. Устроили тут колебания воздуха...
Равно, в соответствии с вашей позицией нет смысла существования России, все оправдание бытия которой связывалось (в т.н. русской культуре) с образцовой идеей ценности, с идеей должного, и только в малой степени воплощенного. Советская система только паразитировала на моральном заряде, выковывающемся веками, который образовывал естественный само собой разумеющийся фон, но объяснить его не имела никакой возможности. Пока заряд теплился, еще можно было совершать движения и подвиги, по мере истощения - советские люди в соответствии с пунктами 1-7 (см. выше) ничем не отличаясь уже от быдла, не понятно с какой целью все еще пытались сигать от земли к звездам, но положения их это не улучшало. Ничтожество что на земле, что в космосе - есть ничтожество |
поток сознания желательно бы структурировать как-то.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маслопуп
Участник
Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область
|
|
|
|
|
| Dan_dox писал(а): |
Равно, в соответствии с вашей позицией нет смысла существования России, все оправдание бытия которой связывалось (в т.н. русской культуре) с образцовой идеей ценности, с идеей должного, и только в малой степени воплощенного. Советская система только паразитировала на моральном заряде, выковывающемся веками, который образовывал естественный само собой разумеющийся фон, |
Построение социалистического общества ничто иное, как попытка смены системы ценностей, как в своё время христианство продвинула человека вверх относительно системы ценностей древнего мира, так и социализм является проявлением прогрессивной мысли. Другое дело, что отказываться сейчас от религии просто глупо, она играет слишком большую роль в жизни человека. Идей хапужничества для русского человека чужды, т.е. амеровскую систему ценностей приемлет меньшинство населения, социалистическая система не выдержала напора скотства и развалилась, возврат к ней всё равно произойдёт, но не ранее чем лет через 50, а то и больше.Что отсаётся ? - религия, именно она заполняет "идейный" вакуум
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Маслопуп писал(а): | | Построение социалистического общества ничто иное, как попытка смены системы ценностей, как в своё время христианство продвинула человека вверх относительно системы ценностей древнего мира, так и социализм является проявлением прогрессивной мысли. Другое дело, что отказываться сейчас от религии просто глупо, она играет слишком большую роль в жизни человека. Идей хапужничества для русского человека чужды, т.е. амеровскую систему ценностей приемлет меньшинство населения, социалистическая система не выдержала напора скотства и развалилась, возврат к ней всё равно произойдёт, но не ранее чем лет через 50, а то и больше.Что отсаётся ? - религия, именно она заполняет "идейный" вакуум |
мне кажется, Вы путаете две вещи: мораль и нравственность и идеологию. Первое обеспечивает жизнь общества здесь и сейчас, и в принципе от идеологии зависит не напрямую и не так сильно (ну акромя революционных времён, когда идут попытки заменить/модернизировать нравственность).
Идеология - это вполне прикладная вещь. Она показывает, куда общество должно идти и что делать в процессе, и почему оно должно структурироваться определённым образом. Потому если нравсвенность ещё можно базировать на религии (хотя вот у нас и без религии вполне себе она существует), то идеологию ни на какой религии базировать невозможно в принципе. Ибо религия идеалистична, и никак с реальностью не соотноситься. Плюс ко всему идеализм будет тормозить развитие научной мысли, от этого будет тормозиться равитие техники, а уж от этого экономики, что в свою очередь будет уменьшать средства идущие на науку... и так по кругу: процесс деградации с положительной обратной связью.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Старый Мельник
Участник
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 140
Откуда: Россия,Московская область
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | религия идеалистична, и никак с реальностью не соотноситься. |
Право, Евгений, Вам пора успокоиться на эту тему. "Вы похожи на лектора по атеизму, который приехал в глухую рязанскую деревню начала века и начал свою лекцию перед изумлёнными мужиками с того, что плюнул в небо и сообщил, что Бога нет"(Цитата. Возможно, не точная).
Как Вы думаете, этот лектор уехал, мягко говоря, не повреждённым?
_________________
Ночью - кошмарные сны.
Днем - бессонный кошмар.
Как же саке мне не пить?
С уважением, Мельник Н.Н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
это вы всё к чему сказали? по теме можно? ну там за физику, химию и взаимоотношения полов через призму передачи информации.
"нет ничего более прикладного, чем хорошая теория"
P.S. вы хотите сказать, что познание мира возможно с идеалистических позиций? оригинально.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Старый Мельник
Участник
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 140
Откуда: Россия,Московская область
|
|
|
|
|
Как это к чему? Рассмотрите всю науку как познание тайн данности Божьей. А то мы договоримся до того, что человек произошёл от обезьяны и т.д.
_________________
Ночью - кошмарные сны.
Днем - бессонный кошмар.
Как же саке мне не пить?
С уважением, Мельник Н.Н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Старый Мельник писал(а): | | Как это к чему? Рассмотрите всю науку как познание тайн данности Божьей. А то мы договоримся до того, что человек произошёл от обезьяны и т.д. |
а что первично, материя или представления (ощущения, мысль, дух)?
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Старый Мельник
Участник
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 140
Откуда: Россия,Московская область
|
|
|
|
|
Ну, вот и тот вопрос, который не решён много-много лет. Ясно, что кому как. Курица или яйцо, сознание или материя, папу или маму?
"Каждый выбирает по себе
Дом, жену, религию, дорогу
Дьяволу служить или пророку
каждый выбирает по себе."
Мы не сможем друг другу что-либо доказать, потому что, если я скажу, что сознание(дух) первичен, то Вы будете смеяться и ссылаться на классиков марксизма-ленинизма. Если Вы скажете, что первична материя, смеяться буду уже я, ссылаясь на Библию. Зачем нам друг друга смешить?
_________________
Ночью - кошмарные сны.
Днем - бессонный кошмар.
Как же саке мне не пить?
С уважением, Мельник Н.Н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
а это знаете ли, зависит от того, что требуется.
если требуется познавать мир, целенаправленно воздействовать на реальность в соответсвии с представлениями о её сущности, активно влиять на окружающую действительность, то "ответ" тут только один. Мир существует вне зависимости от нас. А уже отсюда выводится и всё остальное.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Старый Мельник
Участник
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 140
Откуда: Россия,Московская область
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Мир существует вне зависимости от нас |
Вот тут мы похоже договорились.
| Цитата: | | активно влиять на окружающую действительность, |
Вы можете себе это представить, если "см. цитату №1"
_________________
Ночью - кошмарные сны.
Днем - бессонный кошмар.
Как же саке мне не пить?
С уважением, Мельник Н.Н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
евгений, а кто сказал вам что идеализм исключает возможность объективного научного познания с дальнейшим целенаправленным изменением среды обитания? вы алхимию себе хоть немного представляете? типичнейшая околохристианская ересь, суть коей сводится к признанию материального мира своего рода ипостасью божества (и таким образом к расширению троицы) и допущению эксперимента над материей как способа постижения божественной сущности. а ведь они буквально сразу построили весьма оригинально терминологически выраженную, но ХИМИЮ с практическим выходом на ту же металлургию например. лет через 500 это выродилось в банальнейшее шарлатанство, но положило основу уже "рациональной" химии.
православие как положительная социальная сила... ну-ну. на самом деле мы имеем по меньшей мере 3 православия, и "положительной социальной силой" в контексте наших интересов они могут служить лишь весьма относительно. если угодно поясню по дополнительному вопросу.
что до эффективной современной идеологии, она обязательно должна иметь некий "мистический аспект", и православие в её качестве действительно непригодно. как и ваша рационально-космическая экспансия, евгений. прежде всего она обязательно будет "двухслойной". с одной стороны массовой, с другой стороны административной. и подойдёт для этой цели религиозный синтет с гностической основой и "современно-научной" терминологической базой. к примеру назовём-ка мы "совершенную плерому" "ноосферой". построение такого синтета в принципе не представляется особо сложным (поскольку синтетом строго говоря он будет только наполовину). продвижение тоже вполне реально. гораздо более реально нежели продвижение христианских полусинтетов (понимаете о чём я, isn't it?). и начинать это продвижение понадобится именно с элитной части будущих "верных".
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| ovchinka писал(а): | | евгений, а кто сказал вам что идеализм исключает возможность объективного научного познания с дальнейшим целенаправленным изменением среды обитания? |
по определению. материализм - признание первичности и объективности существования мира. идеализм - первична мысль, моё Я, дух и т.п. Поэтому тот, кто не опирается ежесекундно на объективность реальности, тот не может в ней успешно действовать. Много было попыток объединить одно с другим, но ВСЕГДА человек пошедший на такой синтез в конце скатывался к уже чистому идеализму. тут как гриться, стоит один раз допустить, что электрон не имеет внутренней структуры, и фсё....
по алхимии: вы и сами ответили на свой вопрос. Алхимия потому и уступила химии, что была недостаточно материалистична и потому была недостаточно практична.
| Цитата: | | православие как положительная социальная сила... ну-ну. на самом деле мы имеем по меньшей мере 3 православия, и "положительной социальной силой" в контексте наших интересов они могут служить лишь весьма относительно. если угодно поясню по дополнительному вопросу. |
давайте. я именно это и говорю: православие оно конечно наше родное, но функция и роль его весьма скромна.
| Цитата: | | что до эффективной современной идеологии, она обязательно должна иметь некий "мистический аспект", и православие в её качестве действительно непригодно. как и ваша рационально-космическая экспансия, евгений. прежде всего она обязательно будет "двухслойной". |
я это понимаю, и этот аспект уже есть  просто я не мог написать всё сразу, я ж в тюрьме не сидел...
одно замечание: мистический аспект должен совпадать в главном (Целью) с рациональным. и вообще он должен иметь цель, кстати (потому непонятно зачем кому нужно строить ноосферу и т.п.).
итак, мистический аспект космической экспансии: "Золотая Тропа". Если кто читал "Дюну" Херберта, то он поймёт о чём речь. Золотая Тропа - это путь жизни Расы. Это такая аллегория (хотя те, кто предвидел будущее в Дюне, могли видеть её), но её можно "овеществить" и сделать аналогом (по сути воздействия) загробной жизни. Т.е. всё человечество аллегорически идёт по Золотой Тропе, точнее его по ней ведёт Партия (Орден или как угодно, в общем ум, честь и совесть нашей эпохи), отдельный же человек после смерти, если он служил делу Расы, идёт по ней в буквальном смысле - как по физическому пути ведущему в светлое будущее, которое однако никогда окончательно не наступает, потому как у Расы никогда не будет конца.
P.S. картина: ордынец прощается с соратником, умирающим от ран, полученных в боях с врагами Идеи и Дела: "- не иди слишком быстро, подожди меня!"
или призыв командира перед последним боем: " - пора и нам уйти по Тропе!"
| Цитата: | | с одной стороны массовой, с другой стороны административной. и подойдёт для этой цели религиозный синтет с гностической основой и "современно-научной" терминологической базой. к примеру назовём-ка мы "совершенную плерому" "ноосферой". построение такого синтета в принципе не представляется особо сложным (поскольку синтетом строго говоря он будет только наполовину). продвижение тоже вполне реально. гораздо более реально нежели продвижение христианских полусинтетов (понимаете о чём я, isn't it?). и начинать это продвижение понадобится именно с элитной части будущих "верных". |
по технологии согласен, хотя ноосфера непонятно для чего нужна. всё же Золотая Тропа лучше.
P.S. мож нам ветку перенести в отдельную? попросим админов перенести в соответсвующий раздел.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
можно и перенести...
понимаете ли евгений... похоже вы крайне плохо представляете себе что такое религия как таковая. именно поэтому "великий путь" (так китайская баллистическая ракета называется) выглядит весьма по детски.
религия должна кроме всего прочего нести мировоззренческую функцию. для этого она просто таки обязана иметь развитую и связную космогонию. каковой в "великом пути" не наблюдается хоть ты тресни. "великий путь" - скорее ИДЕОЛОГИЯ, отражение via activa. мы несёмся, главное нестись, откуда и куда - неважно. мы не смотрим по сторонам, мы - луч, мы и перед собой-то не видим ничего дальше конских ушей. подожди меня, не несись слишком быстро... такое мог предложить (и принять) только некто в достоинстве рыцаря, ежели следовать терминологии придворной части младших арканов таро. достаточно удобная символика, можете рассматривать её как средневековый вариант весьма модной сейчас "соционики". для королевы или короля такой вот "великий путь" покажется по меньшей мере глубоко наивным... а фокус весь в том, что рыцари бывают максимум низовыми администраторами. примерно аналогичную вещь предложили марксисты-любители начала 20 века. в точности ваш "великий путь". потом они попытались обрастить это убожество мировоззренческим компонентом, но у них не хватило времени. оно оказалось слишком нестабильным.
гностическая идейная основа предлагается нами (идея и модель синтета не полностью принадлежат мне) вовсе не случайно. но для понимания вам следует представлять себе историю и суть гностицизма. пожалуй лучше всего будет начать с "книги иоанна". наиболее реферативная вещь. могу предоставить английский и немецкий переводы текста наг-хаммади, овца утверждает что немецкий значительно отличается в лучшую сторону, я к сожалению не читаю. возможно существуют русские переводы.
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
а алхимия не уступала химии. она трансформировалась в химию в связи с трансформацией психоклассов. с трансформацией паттернов мышления, если вам так будет понятнее. в пятом веке экспериментальная химия в современном стиле была в принципе немыслима. и вовсе не по примитивности психики тогдашнего человека и отсутствию знаний о материальном мире. просто современная химия отвечает на вопросы, которых тогда не было и не могло быть в принципе.
любопытно... по вашему "мир" строго ограничивается материальным. позвольте спросить, а откуда вы вообще знаете о существовании материального мира?
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Лента
Правила
Вход
