Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ru-qwerty
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 5
|
|
|
|
Вместо брата и ПМЖ можно рассмотреть и другую аналогию.
Супруги прожили много лет "в горе и в радости", затем в семье возникают проблемы и
1. (аналогия для женщин) Муж уходит к молодой красивой жене.
2. (аналогия для мужчин) Жена уходит к богатому мужу.
C ушедшим супругом, когда улягутся эмоции, можно будет даже дружить, но прежними отношения никогда не будут (что, впрочем, может оказаться и к лучшему). |
|
Вернуться к началу |
|
|
ru-qwerty
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2008 Сообщения: 5
|
|
|
|
Лучше в том смысле, что один обретает новую семью, а у другого появляется мощный стимул к изменению своей жизни.
Ну, и еще один "семейный" пример - родители и взрослые дети. Уход выросшего ребенка естественен, но отношения прежними тоже не будут. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nemon
Участник
Зарегистрирован: 13.05.2008 Сообщения: 16
|
|
|
|
adversarіus писал:"... я из-за этого не перестаю считать российский народ братским."
А я что, утверждаю обратное? Я вообще считаю, что русские и украинцы две ипостаси одного народа. И суть едины. А вот разделение их есть большая ошибка и выгодно только... Недавно Бжезинский давал интервью одному французскому журналу. В нём он сказал, что в своё время Америка вооружала моджахедов в Афганистане ещё до введения войск СССР.
Корреспондент: Но ведь СССР заявлял, что именно это является причиной ввода войск. Выходит, Америка лгала, а Советский Союз говорил правду?
Бжезинский: Да. Но какое это имеет значение, ведь цель была достигнута.
Порой мне кажется, что доведение Украины до гражданской войны с последующим втягиванием в конфликт России и есть истинная цель оранжевых. Убивать русских руками кровных братьев, что может быть файнее для миляги Збигнева и иже с ним? |
|
Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
ru-qwerty писал(а): | Вместо брата и ПМЖ можно рассмотреть и другую аналогию.
Супруги прожили много лет "в горе и в радости", затем в семье возникают проблемы и
1. (аналогия для женщин) Муж уходит к молодой красивой жене.
2. (аналогия для мужчин) Жена уходит к богатому мужу.
|
Хм... в этой "аналогии" нет родства, народы - братские
ru-qwerty писал(а): |
Ну, и еще один "семейный" пример - родители и взрослые дети. Уход выросшего ребенка естественен, но отношения прежними тоже не будут. |
Интересно, кто же тогда родитель среди народов-братьев?.. Может, в таком случае, с того города стоит начать с которого есть пошла земля русская?..
Nemon писал(а): | adversarіus писал:"... я из-за этого не перестаю считать российский народ братским."
А я что, утверждаю обратное? |
Эх. Ну, я уже устаю повторять о внимательности чтения переписки. Вы поддержали отмазку "субъективного восприятия молодёжи" ru-qwerty в разговоре об истории (т.е. когда и речи нет о восприятии), только и всего.
Nemon писал(а): | Я вообще считаю, что русские и украинцы две ипостаси одного народа. И суть едины. |
Именно, именно, наконец! И именно это говорили тут русские с Украины в ответ на слова о их, якобы, не_русскости и т.п. _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Шахтёр писал(а): | Я родом с Донбасса-там и живу. Раньше это была земля Войска Донского. Все мои предки были казаками. Родной язык русский. В сёлах разговаривают на суржике, но точно также разговаривают в сёлах Ростовской области, но считают себя русскими. Мать и два брата живут в Ростовской области, глаждане России. И как я могу отождествлять себя с Украиной или считать себя украинцем. А таких как я в нашем пограничье большинство. Даже вывески на украинском редкость. И конечно же я обеими руками за то, что бы у меня была какая то бумага, по которой я считаюсь частью российского народа. Я не против Украины и украинцев, у меня жена чистокровная украинка,хотя и по украински разговаривать не умеет, но почему же тогда Украина против таких как я? И если, не дай бог, дойдёт до горячей войны - врядли на востоке Украины найдётся много желающих воевать против России. А если введут визовый режим, то карта бы не помешала. А западники пусть живут как хотят. Нет на Украине единой нации и вряд ли будет. Я ещё в 1984 году был свидетелем в Черновцах, как в магазинах не обслуживали русскоязычных. |
Таких везде большинство, поверьте мне. Разве что за исключением западенщины.
Что касается бумаги, то "какая-то" не нужна. "Какая-то" - это бюрократическая отмазка. Если брать документ, то это должно быть полноценное гражданство. _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
По поводу всей длительной дискуссии. Изначально в ней пошла системная ошибка: украинцы - отдельный братский, дружественный, враждебный, изменивший русским с НАТО (нужное подчеркнуть) народ.
Украинцы и русские - это один народ. Биологически, культурно, цивилизационно - один. А свидомые украинцы, от которых весь этот бардак пошел, это не народ, а политическая партия.
Следовательно, рассуждать о каких-то отношениях двух народов равносильно рассуждениям об отношениях головы и печени.
Поскольку Россия - голова, то это ее заботы, как печень лечить. Печень сама не соображает, что ее цирроз жрет.
Для России стратегически глупо самоустраняться от защиты русских на своих бывших территориях, эвакуировать русских из национальных республик и т.д. По то простой причине, что, устранившись, она больше никогда не сможет свои территории вернуть.
И нечего корчить детские обидки: вы отделились, вот и делайте, что хотите. Хотелось бы мне посмотреть на таких обиженных, если бы у них в квартире в коридоре и в ванной поселились бомжи, после чего приватизировали эти куски квартиры. Много было бы обидок и благодушия? Так почему квартиру люди так просто не отдадут, а вот землями государства влегкую разбрасываются? _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 131 Откуда: Киев
|
|
|
|
Я не понимаю вообще, стоит-ли доказывать кому-либо, что Русь и производное от неё: "русский" - это первооснова нашей цивилизации. А украинцы, при всём моём уважении к народу (а не к так называемой "элите", прошу прощения за брутальную образность, но по выражению одного моего товарища, наша "элита" - это сливки, собранные на говне), так вот, украинцы появились в 20-м веке, методом чистопородного разведения. Опять же, украинцев прошу не беспокоиться. Я имел в виду вон тех, свидомых, с чесоточной ненавистью к всему русскому, всех те, кто даже ценою смерти себе подобного (на самопожертвование они паталогически не способны) готов доказать недоказуемое - что украинец и русский ничего общего между собою не имели, не имеют и вряд-ли обнаружат. Понимаете ли, в чём дело, коллеги, они построили фундамент своей государственности на коровьем помёте, отрицая всё то, что породило их, родство, культуру, общность взглядов, и пр. И эта конструкция рано или поздно не выдержит. Я не берусь прогнозировать, что случится, возможно, на Украине произойдёт системная трансформация, либо потеря части суверенитета, причём - значительной, либо полный крах данного проекта, но нельзя закладывать в основу конструкции принцип самоотрицания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nemon
Участник
Зарегистрирован: 13.05.2008 Сообщения: 16
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): |
Для России стратегически глупо самоустраняться от защиты русских на своих бывших территориях, эвакуировать русских из национальных республик и т.д. По то простой причине, что, устранившись, она больше никогда не сможет свои территории вернуть.
|
Золотые слова. Вот только "карта русского" мало способствует выполнению данной задачи. Она лишь обещает кое-какие привилегии для приехавших на территорию России граждан другого государства. Вот если-б такая карта давала реальную помощь живущим за границей нынешней России русским, тогда - да, а так... Хотя с точки зрения моральной поддержки может быть это и что-то.
Здесь я приведу выдержки из заглавной статьи:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Карта русского» призвана стать документом, который бы предоставлял формально иностранным гражданам целый ряд прав, которыми пользуются граждане России. В частности, обладатели «Карты русского» приобрели бы следующие преимущества во взаимоотношениях с российским государством:
- право на получение бесплатно долгосрочной многократной визы на неограниченное по времени пребывание в России;
- право работать в России без необходимости получать разрешение на работу;
- право заниматься в России предпринимательской деятельностью на тех же основаниях, что и российские граждане;
- право получать образование в России на общих основаниях с российскими гражданами;
- право получать пособия от России на третьего, четвертого и последующего ребенка, родившегося в семье;
- право получать в экстренных случаях бесплатную медицинскую помощь на общих основаниях с российскими гражданами.
Также «Карта русского» должна гарантировать предоставление преимуществ при получении российского гражданства».
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак, где здесь поддержка русских, НЕ приехавших на территорию России?
А вот с чем я полностью согласен и что было бы идеальным вариантом:
-----------------------------------------------------------------------------------------------
«России уже давно пора начинать рассматривать вопрос возможности предоставления российского гражданства украинцам без официального уведомления ими украинских властей о выходе из гражданства Украины. Это серьезный рычаг давления на власть любой страны, а на власть Украины — особенно. Румыния уже делает это в отношении украинских граждан, желающих стать гражданами Румынии».
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Недавно где-то статейку видел:"США вложат в развитие Львова (или Львовской области, не помню) 10 млрд $". Во забота! Наши бы так в Крым или Донбасс вложились... Хотя, если-б население было с российскими паспортами, то и вложились бы. "По просьбам трудящихся..." В Чечню вон как в прорву бабло льётся. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
Nemon писал(а): |
Итак, где здесь поддержка русских, НЕ приехавших на территорию России?
|
Да иметь такую карту, находясь на Украине уже поддержка русского. Ну, обратите внимание, что тут уже неодратно повторялось, что русские на Украине не собираются переезжать в Россию, но сам документ для них важен как вариант права на определённые действия, в случае если ... _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Все равно не понимаю. Я - русская. На фига мне еще какой-то юридически никчемный документ, чтобы это подтвердить? Я была, есть и буду русской, вне зависимости от того, что об этом думает власть одного из ошметков России. _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
Ольга, меня всегда удивляло, что по всему миру есть различные работающие/действующие иностранные общины и на Украине тоже не исключение, исключение лишь в том, что этническая община у нас не работает и вот тут было бы очень кстати для проявления внимания со стороны того государства, которое продолжает считать себя русским, пусть даже и "никчемным документом". _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 131 Откуда: Киев
|
|
|
|
При всём моём уважении к Nemon, вынужден заметить, что $ 10 млрд в развитие Львовской области, пусть даже с Львовом вкупе, это нэзалэжная брэхня, и, как говорится, noting more. За 17 лет Америка и Евросоюз инвестировали в экономику Украины 990 млн. мёртвых президентов, включая списание некоторой части внешнего долга Украины, с целью перераспределения ресурсов внутри экономики, вложения в долгосрочные проекты и пр., а тут сумма, в десять раз превышающая общий объём инвестиций за весь период независимости, да ещё и в кого? В депрессивный регион, в который сверхпрагматичные капиталисты не вложат ни копейки, не просчитав все возможные риски и потери от таких вложений? Пусть не п..з..дят, а то некоторые их сказки ни на какую бошку не натянешь. А вот Россия, не рисуясь и не пиарясь, вложила в экономику Украины $ 17 млрд. Один оборонный комплекс, где предприятия украинского ВПК являются конечным звеном технологического цикла российских оборонных предприятий - это уже сверхвложения. Не верьте этим 3,14дорасам, тем, кто ставит памятники пособникам нацистов и пишут, что в 888-м году украинский князь Владимир Святой крестил Украину-Русь, не то, что верить нельзя, над ними смеяться даже грешно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Triplex
Участник
Зарегистрирован: 12.05.2008 Сообщения: 131 Откуда: Киев
|
|
|
|
Я же ж забыл про вложения в "помэранчэву рэволюцию". По некоторым оценкам они доходили до 300 млн. американских рублей-денег. Если их прибить к суммарным капиталовложениям в украинскую экономику, то это всё равно не добьёт до общего объёма российских инвестиций. |
|
Вернуться к началу |
|
|
fenyx33 Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 04.04.2007 Сообщения: 92 Откуда: Испания
|
|
|
|
Nemon писал(а): |
Золотые слова. Вот только "карта русского" мало способствует выполнению данной задачи. Она лишь обещает кое-какие привилегии для приехавших на территорию России граждан другого государства. Вот если-б такая карта давала реальную помощь живущим за границей нынешней России русским, тогда - да, а так... Хотя с точки зрения моральной поддержки может быть это и что-то.
Здесь я приведу выдержки из заглавной статьи:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Карта русского» призвана стать документом, который бы предоставлял формально иностранным гражданам целый ряд прав, которыми пользуются граждане России. В частности, обладатели «Карты русского» приобрели бы следующие преимущества во взаимоотношениях с российским государством:
- право на получение бесплатно долгосрочной многократной визы на неограниченное по времени пребывание в России;
- право работать в России без необходимости получать разрешение на работу;
- право заниматься в России предпринимательской деятельностью на тех же основаниях, что и российские граждане;
- право получать образование в России на общих основаниях с российскими гражданами;
- право получать пособия от России на третьего, четвертого и последующего ребенка, родившегося в семье;
- право получать в экстренных случаях бесплатную медицинскую помощь на общих основаниях с российскими гражданами.
Также «Карта русского» должна гарантировать предоставление преимуществ при получении российского гражданства».
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак, где здесь поддержка русских, НЕ приехавших на территорию России?
|
Цитата: | "Вот если-б такая карта давала реальную помощь живущим за границей нынешней России русским, тогда - да, а так... " | О какой реальной помощи Вы говорите ? Выплаты командировочных всем проживающим вне РФ ?
Я думаю , что "Карта русского" предоставляя некоторые права , которыми пользуются граждане России , делает привлекательным ее получение , а ее получение в свою очередь должно служить сохранению , а в некоторых случаях я бы даже сказал востановлению самоидентификации русских проживающих за пределами России . А ждать большего не пока даже этого , по меньшей мере наивно ...
Мой премянник четырнадцати лет , почти всю жизнь проживший в Днепропетровске , а сейчас проживающий в Василькове , на мой вопрос знает ли он как называлось наше государство в прошлом , ответил "Киевская Русь" , а на вопрос кто же жил в Киевской Руси ? он не задумываясь ответил -"москали" .... я ошеломленный тут же спросил , а кудаже тогда они делись ? он не уверенно ответил "в Москву наверно уехали...."
Как не прискорбно это сознавать , я думаю он не единственный с такой кашей в голове ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nemon
Участник
Зарегистрирован: 13.05.2008 Сообщения: 16
|
|
|
|
Хорошо, убедили, пусть будет карта. Если будет. Я-ж не против, лишь бы помогала хоть чем-то. А насчёт 10 млрд... Я всего лишь видел такую статью. Мало какой брехни в нете не встретишь. Просто подано очень пафосно. А вот то, что о вложениях России в незалежную кричать надо и носом всех тыкать, особенно в сравнении с пиндосией - это да. Хоть кто-то может и задумается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
fenyx33 писал(а): |
Мой премянник четырнадцати лет , почти всю жизнь проживший в Днепропетровске , а сейчас проживающий в Василькове , на мой вопрос знает ли он как называлось наше государство в прошлом , ответил "Киевская Русь" , а на вопрос кто же жил в Киевской Руси ? он не задумываясь ответил -"москали" .... я ошеломленный тут же спросил , а кудаже тогда они делись ? он не уверенно ответил "в Москву наверно уехали...." | Интересно, а откуда укры тогда взялись... _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
|
НикитаПан
Участник
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 1168
|
|
|
|
Укр это искаженное угр
Киев мать городов русских а укры там окупанты.
Пускай всвою венгрию валят |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
adversarіus писал(а): | Ольга, меня всегда удивляло, что по всему миру есть различные работающие/действующие иностранные общины и на Украине тоже не исключение, исключение лишь в том, что этническая община у нас не работает и вот тут было бы очень кстати для проявления внимания со стороны того государства, которое продолжает считать себя русским, пусть даже и "никчемным документом". |
Какая община??????????????? Национальные общины или землячества работают в чужих странах, на чужой территории. Община - это признание себя национальным меньшинством и иностранцами. Русская община во Франции - это нормально, а вот на Украине - бред.
Мы здесь на своей земле. И мы не меньшинство. Вот давайте себя назовем меньшинством к вящему удовольствию укропов, сформируем структуры нацменьшинств и сами добровольно себя загоним в маргинес.
Сколько можно объснять: мы, русские, находимся у себя дома, на русской земле, и являемся полноправными гражданами и государствообразующим народом. Потому, никаких полумер как со стороны Украины (региональные там языки, легкие послабления в языковой политике и т.п.), так и подачек со стороны России (ну, хоть карточку дайте) принимать нельзя. Русский государственный, союз с Россией, полноправное гражданство России. _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007 Сообщения: 1862
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): |
Какая община??????????????? Национальные общины или землячества работают в чужих странах, на чужой территории. Община - это признание себя национальным меньшинством и иностранцами. Русская община во Франции - это нормально, а вот на Украине - бред. |
Община — совокупность представителей определенного вероисповедания, религиозного толка или национальности в стране, городе и т. п. (религиозная, национальная община).
И ничего бредового тут нет абсолютно, точно так же как и сугубо иностранного. _________________ argumenta adversaria |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Если Вы не понимаете сути проблемы, это не значит, что ее не существует. _________________ "Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|