Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Виктория из Киева
Участник

Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 652 Откуда: Киев
|
|
|
|
Украина нанесет России новый удар в "секторе газа" - допуск американцев на украинские РЛС.
В понедельник в Москву для новых переговоров по газу прибывает глава Минтопэнерго Украины Иван Плачков. Возможно, переговоры у него выйдут лучше, чем у бывшего первого замминистра и главы "Нафтогаза" Алексея Ивченко, который, по мнению "Газпрома", не обладал достаточными полномочиями. А пока Киев находит все новые способы давления на Москву.
В ответ на решение Москвы перейти на принципиально новые экономические отношения в сфере продажи газа Киев вначале пригрозил перейти на рыночные принципы в расчете платы за "парковку" российского Черноморского флота.
А теперь к "ассиметричным ответам" в области военно-политических действий прибавилась еще одна инициатива, способная в корне подорвать военную безопасность России.
Речь идет о возможном допуске американских специалистов на украинские радиолокационные станции системы предупреждения о ракетном нападении (РЛС СПРН) в Севастополе и Мукачево, которые сейчас работают исключительно в интересах России. По утверждению ряда украинских источников, именно этот вопрос рассматривали в минувшую среду в Киеве госсекретарь США Кондолиза Райс и президент Украины Виктор Ющенко, пишет в понедельник "Независимая газета".
- Генерал Попкович: это подлый поступок. Надо принять меры
Наблюдатели не исключают, что этот вопрос уже был поднят на
заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины в минувшую пятницу при обсуждении проблем укрепления энергетической безопасности. Согласно официальной информации, вместе с ними там были рассмотрены и вопросы реформирования вооруженных сил Украины на 2006-2011 годы, в том числе адаптации их к европейским стандартам.
В том, что украинские РЛС СПРН могут работать и в интересах США, которые сейчас активно создают свою систему противоракетной обороны, уверен бывший командующий ракетно-космической обороной России генерал-полковник Вольтер Красковский. "Подобное развитие ситуации можно было прогнозировать еще в момент заключения в 1992 году соглашения с Украиной о предоставлении России информации по этим РЛС. Дело было не очень надежное, что Украина теперь и подтверждает", - заявил он в минувшую пятницу, комментируя данную проблему. При этом он считает, что допуск американских специалистов на РЛС в Севастополе и Мукачево приведет к утрате Россией противоракетного контроля на юго-западном стратегическом направлении на всем пространстве Центральной и Южной Европы, а также над Средиземноморьем. Он также не исключает, что "США могут пойти и на крайние меры, как это было в Латвии с РЛС в Скрунде", и добьются уничтожения работающих в интересах России станций. По оценке эксперта, у России есть альтернатива – развернуть на своей территории новые РЛС, но на это потребуется время, два-три года, и средства, сопоставимые или даже больше тех, что Москва может выручить за увеличение цены продажи газа на Украину.
Но радиолокационные станции – не единственный козырь в возможном "асимметричном" ударе Украины. Как отмечают киевские источники, возможно, по указке Кондолизы Райс, на днях Украина официально откажется от подписания межправительственного соглашения о продлении срока эксплуатации ракетного комплекса 15П118М, согласованного во время недавнего визита в Москву украинского министра обороны (пусковые установки тяжелого ракетного комплекса РС-20, по классификации НАТО "Сатана"). Этих тяжелых ракет, которых, по открытым источникам, в России имеется более 100 единиц и которые имеют более 10 ядерных головок самонаведения, больше всего боятся США. Ракетные комплексы 15П118М, разработанные в Днепропетровске на "Южмаше", находятся на боевом дежурстве в РВСН ВС РФ более 15 лет, и их эксплуатацию с помощью Украины предполагается продлить еще на 10–15 лет. Если этой помощи не последует, Россию ожидает утилизация этих ракет и для парирования угроз – производство других. Это потребует колоссальных средств – 3–4 млрд. долларов США, поскольку сейчас в год ставится не более 6 отечественных МБР "Тополь- М".
У Москвы и Киева также застопорились переговоры по границам на море, в том числе о границе в Керченском проливе. Ющенко настаивает, что Керченский пролив будет контролировать Украина. С учетом его предложений водная поверхность, лежащая за пределами 12-мильных территориальных вод, должна быть признана открытой для судоходства всех стран, а не только Украины и России. Как известно, Украина вновь заявила о своих планах вступления в НАТО. Таким образом, здесь уже акватория Азова приобретает важное военно-стратегическое значение – при украинском сценарии определения статуса моря корабли альянса будут свободно заходить в Азовское море.
Генерал Попкович: это подлый поступок. Россия должна принять меры
Россия должна принять меры в связи с возможностью допуска специалистов США на украинские радиолокационные станции, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" бывший председатель комитета ГД РФ по обороне, генерал-майор Роман Попкович.
"Это довольно подлый поступок, поскольку у нас есть договор по этим станциям, - отметил Попкович. - Обслуживание там проводится нашими расчетами и расчетами Украины".
"Я считаю, это равносильно сдаче целого ряда секретных материалов стране, которая не является нашим другом в военных вопросах", - сказал он.
"Я полагаю, что Россия должны принять адекватные меры вплоть до защиты частями наших вооруженных сил интересов станций", - добавил он.
Из-за "газовой войны" Украина грозит Черноморскому флоту
Новый виток "газовой войны" между Россией и Украиной грозит втянуть в конфликт и Черноморский флот. Президент РФ дал понять, что Украина, которая после "оранжевой революции" получает значительную помощь Запада, в состоянии платить по рыночным ценам за потребляемый ею российский природный газ. В ответ Украина заявила, что российский газ по 160 долларов (столько требует "Газпром") - непозволительная роскошь и пригрозила перейти на рыночные принципы в расчете платы за "парковку" российского Черноморского флота.
Заместитель руководителя секретариата президента Украины Анатолий Матвиенко в пятницу заявил, что Украина вполне может поставить вопрос о переходе на мировые стандарты платы за аренду для Черноморского флота РФ. "Если мы переходим на мировые цены, то, очевидно, Украина вправе ставить вопрос о соответствующих мировых тарифах и стандартах нахождения иностранных войск на территории другого государства, - сказал чиновник. - Думаю, что это справедливое ожидание развития такой перспективы".
http://newsru.com/russia/12dec2005/assimetr.html _________________ Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Негодяи. Пора применять силу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
То есть оранжевые ради того, чтобы насолить России готовы свой же Южмаш угробить. Ну-ну. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
У России есть еще несколько козырей в рукаве: цена на газ в 160 еще является не вполне рыночной (рыночная - 230), да и вопросы с доступом украинских предприятий на российский рынок можно рассмотреть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виктория из Киева
Участник

Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 652 Откуда: Киев
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | То есть оранжевые ради того, чтобы насолить России готовы свой же Южмаш угробить. Ну-ну. |
Не ради того, что бы насолить России, а ради того, что бы выполнить план, ради которого они и взбирались, с зубами и когтями, на вершину украинской власти... _________________ Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Виктория из Киева писал(а): | Largebrain писал(а): | То есть оранжевые ради того, чтобы насолить России готовы свой же Южмаш угробить. Ну-ну. |
Не ради того, что бы насолить России, а ради того, что бы выполнить план, ради которого они и взбирались, с зубами и когтями, на вершину украинской власти... |
План-то самоубийственный ... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
sezak
Участник

Зарегистрирован: 15.03.2005 Сообщения: 185 Откуда: Севастополь навсегда
|
|
|
|
Оранжевые нацики выложили последние козыри. Больше у них за душой ничего нет. А в свете вот этого :
Цитата: | "Я полагаю, что Россия должны принять адекватные меры вплоть до защиты частями наших вооруженных сил интересов станций", - добавил он... |
последствия могут быть очень непредсказуемыми. Учитывая то, что Россия так может сделать, а также принимая во внимание настроение местного населения. _________________ "От Харькова до Киева 480 километров. А до границы с Россией - 40. Мы никогда не позволим Галичине учить нас, как жить. Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, с нашистской силой темною, с оранжевой чумой!" (с) Евгений Кушнарев |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Anonymous
Гость
|
|
|
|
Россия давно должна была предвидеть ситуацию ещё в 1991г. при развале Союза, что, рано или поздно, Украина продаст все военные секреты Американцам или их союзникам. И газопроводы обходящие Украину нужно было строить намного раньше, чем теперь. Забыла Россия пословицу- "На Бога надейся - но сам не плошай". России, в срочном порядке, нужно "валить" оранжевую власть, применяя все дозволенные и , отчасти, не дозволенные методы. Американцы никогда бы не допустили у себя такого. Они бы чужими руками давно убрали бы неугодный им режим. Сюсюкается Россия с Украиной, вместо того, что бы на деле занимать твёрдую позицию и по Крыму, и помощь русскоязычному населению ( которые, между прочим, стоят горой за Россию ) в отстаивании своих прав по русскому языку и тд. и тп. Почему "оранжевая чума" антиконституционными методами имеет право захватывать власть? Её надо "валить", и чем быстрее, тем лучше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
штурман
Site Admin

Зарегистрирован: 12.09.2005 Сообщения: 2868 Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
Цитата: | Оранжевые нацики выложили последние козыри. Больше у них за душой ничего нет. |
Оранжевые могут выйти из межгосударственного российско-украинского соглашения от 1997 года. Только в соглашении был подписан пакет документов, в том числе, об отсутствии взаимных территориальных претензий между Украиной и Россией.
Может тогда у России появится хорошая возможность объявить Крым и Севастополь спорной территорией? Хочется верить, что Россия не упустит такого шанса. А то алкаш Ельцин понаподписывал договоров, а крымчане страдают.
12.12.2005 13:57 | Интерфакс
Москва. 12 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - В Москве считают "лишенным юридических оснований" заявление Киева о возможности пересмотра условий соглашения о пребывании Черноморского флота на территории Украины, заявил в понедельник "Интерфаксу-АВН" высокопоставленный российский военно-дипломатический источник.
"Пересмотр финансовых условий пребывания Черноморского флота в Севастополе нелегитимен, поскольку не предусматривается ни межгосударственным соглашением, ни дополнительными протоколами к нему", -сказал собеседник агентства.
По его словам, "подобный шаг Киев может предпринять лишь в случае одностороннего выхода из межгосударственного российско-украинского соглашения от 1997 года"
[url]Интерфакс[/url] _________________ Преступления ОУН-УПА
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Подобные договоры должен ратифицировать Верховный Совет. А это фиг пройдет. Очередной блеф. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вадим из Минска
Участник
Зарегистрирован: 25.11.2005 Сообщения: 92
|
|
|
|
Крым очень лакомый кусочек во всех отношениях.
1)Морские порты постоенные в советское время
2)стратегический пладздарм
3)И посути "всесоюзная здравница" т.к. в крым едут.
И оранжевые уверен будут готовы пойти на такое самоубийственное решение, для них другого выхода нет угрозы шантаж главное достигнуть паритета в большой внешнеполитической игре от результатов которой зависят и Ющенко и его союзники. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ортодокс
Участник

Зарегистрирован: 16.06.2005 Сообщения: 171 Откуда: Новороссия
|
|
|
|
России имхо надо ставить вопрос о легитимности пребывания Крыма в составе уркаины. Это убийственная карта _________________ И свет во тьме светит, и тьма не объяла его (Иоанн. 1: 5) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Как карта в переговорах - да. Но реальное возвращение Крыма не интересно, в первую очередь, России.
Я здесь неоднократно писала о Хельсинских соглашениях о нерушимости границ. В свое время соглашения были буквально "выстраданы", поскольку каждая из стран-победительниц 2МВ чего-то прихватизировала. Пересматривать это сейчас смерти подобно. Только заведись, и посыпется: Косово, Абхазия, БиГ, СиЧ, Македония, Татарстан, Чечня, Приднестровье, Карабах, Якутия, Ирландия, "страна" басков, Страсбург и т.д. Россия, прихватив Крым, может реально потерять национальные субъекты федерации. Это первое.
Второе. Россия никогда не захочет вернуть себе Крым с проблемой татар. И так сейчас чеченские сепаратисты активно снюхиваются с татарскими. В условиях единого государства, неспособного обеспечить контроль за миграцией, Россия получит новый очаг войны.
Третье. Пересмотр границ создаст правовой прецедент для денонсации договоров. Для России это будет означать вопрос Курил (аннексия которых СССР, кстати, вообще ни в одном договоре не зафиксирована), сложные переговоры по Калининграду и проблемы с китайцами по кордонам (заесться сейчас с китайцами себе дороже).
Потому, если Крым действительно хочет вернуться к России, ему, в первую очередь, надо перестать обзывать нас хуянами и скатываться в уголовщину, а, во-вторых, начать активно работать в организованной оппозиции с тем, чтобы установить в стране нормальную на голову власть, которая заключит межгосударственный договор с Россией и начнет процесс реинтеграции. Не сделают этого - получат "предупредительный выстрел в голову" , В частности, от меня лично. За дурь.
Поясню. Политика - не место для эмоций. Если они сейчас "вылезут", то столкнутся сразу с несколькими противниками:
1. Государственная машина "державы" Украина, которая их тупо пересажает.
2. США и НАТО, которые "защитят татар".
3. Россия, которая их "не хочет" (потом смогут вдоволь вопить о предательстве соотечественников).
4. Общегосударственные политические силы на Украине, ориентированные на Россию. Нам на хер не надо здесь "процессов против врагов народа", войск НАТО и "непоняток" с РФ.
Кстати, здесь же можно упомянуть о "европейском выборе". Никто не обратил внимания, что все эти "национальные самоопределения" происходят в Европе? Это просто атака США на своего основного геополитического соперника, где Украина - не игрок, а пешка в игре, умирающая на первом же ходу "нью-бендеров" Е2-Е4? Можно смело снимать лапшу с ушей: существует 2 взаимоисключающие интеграции - или европейская, или атлантическая. "Евроатлантическая" - порождение больного ума тарасючьей камарильи "провинциального резерва" и "бажаючых выихаты за кордон заробыты". Профессионалы давно уже оттуда разбежались. А нам всем - макароны от Тарасюка по кличке: чума на оба ваших уха. 
Последний раз редактировалось: Ольга Киевская (Вт Дек 13, 2005 3:58 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
berta писал(а): | Почему "оранжевая чума" антиконституционными методами имеет право захватывать власть? Её надо "валить", и чем быстрее, тем лучше. |
"Должна была" - неконструктивная позиция. Как известно, знал бы, так соломку бы подстелил. Есть еще и другое: "дурень думкою багатие", если бы я был таким умным, как моя жена завтра и т.д. В общем, "после драки..."
Толку об этом говорить сейчас, если прошлого не вернешь. Какая разница сегодня, кто где был 19 августа 1991 года? Я, например, была на пляже в Ялте, и, хоть убейся, меня уже к "белому дому" не передвинешь, даже по "живому весу".
Что касается "валить" оранжевую "власть", принимается на все 100 пудов. Судя по всему, ее и валят: мы изнутри, она сама себя, а Россия - снаружи. Главное сейчас, чтобы все со стороны России не закончилось очередным ельциноидным тупизмом: отключить кран и дождаться, пока рыжие мобилизуют народ против "оккупантов". "Газовая атака" дожна сопровождаться активной пропагандой и финансированием пророссийских здравомыслящих политических сил. Вот об этом надо сейчас думать, в первую очередь, России. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Ольге Киевской.
Международные соглашения - это важно, но в конце концов все определяется расстановкой сил на шахматной доске, а не соглашениями.
Что касается сепаратизма национальных республик в России - маловероятно, поскольку элиты этих республик страшно напуганы "мочением в сортире", а кроме того живут за счет дотаций из Москвы.
Приднестровье, Абхазия и Ю.Осетия спят и видят, как бы присоединиться к России каким-либо образом.
Америкосы с англичанами завязли в Ираке и намечаются у них проблемы с Ираном, едва ли они способны сейчас вести две войны одновременно.
Такие страны НАТО, как Германия, Франция, Италия и Испания скорее выйдут из НАТО, чем будут действовать против России.
Пожалуй единственное, что сейчас могут предпринять против России - это организовать пару-тройку терактов и бандитских вылазок.
Однако Вы безусловно правы в том, что России не следует сейчас предъявлять кому-либо территориальных претензий и затевать по своей инициативе военный конфликт. А вот если на территории сопредельного государства начнется буча, тогда Россия вполне может выступить с "миротворческой" миссией и взять под охрану стратегические объекты, в частности нефте-газопроводы, по которым поставляется энергия в Европу, для "обеспечения энергетической безопасности Европы". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
"Договоры и соглашения на самом деле лишь протокол о намерениях с клаузулой «rebus sic distantibus» (пока условия те же)."
Н.Нарочницкая |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Я здесь неоднократно писала о Хельсинских соглашениях о нерушимости границ. В свое время соглашения были буквально "выстраданы", поскольку каждая из стран-победительниц 2МВ чего-то прихватизировала. Пересматривать это сейчас смерти подобно. Только заведись, и посыпется: Косово, Абхазия, БиГ, СиЧ, Македония, Татарстан, Чечня, Приднестровье, Карабах, Якутия, Ирландия, "страна" басков, Страсбург и т.д. Россия, прихватив Крым, может реально потерять национальные субъекты федерации. Это первое. |
Ольга, при всЁм уважении к Вам, не согласен абсолютно.
1) Хельсинкские соглашения касаются только государственных границ. Административные границы внутри государства - вопрос не международного права, а конституции соответствующего государства.
2) основная коллизия международного права - противоречие между принципом самоопределения нации и принципом территориальной целостности государства. В международно-правовой практике - каждый такой случай решается индивидуально, ad hoc.
3) Перечисление после слова "посыпется" не имеет логики - все перечисленные субъекты (кроме, пожалуй, Татарии и Якутии ) абсолютно различны по своим параметрам.
4) "прихватывание" Крыма вовсе не влечЁт за собой потерю Якутии. Развал какой-либо страны не озачает развал соседнего государства. Напр., отделение Хорватии от Югославии не вызвало отделение Сицилии от Италии или Трансильвании от Румынии.
5) Россия, как один из гарантов послевоенного устройства, ни в коем случае не должна выступать инициатором каких-либо аннексий, в т.ч. и Крыма. Другое дело волеизъявление самого народа Крыма и последующий выход из состава Украины (плебисцит) - возможный сценарий.
Цитата: | Пересмотр границ создаст правовой прецедент для денонсации договоров. Для России это будет означать вопрос Курил (аннексия которых СССР, кстати, вообще ни в одном договоре не зафиксирована), сложные переговоры по Калининграду и проблемы с китайцами по кордонам (заесться сейчас с китайцами себе дороже). |
Упрощаете сложный вопрос. Граница России и Украины в СССРовский период и до заключения договора 1997г. имела админстративный, а не межгосударственный статус. Следовательно, денонсация вышеозначенного договора подвешивает в воздухе вопрос о границе. Т.е. в конечном итоге придЁтся заключать новый договор, возможно на новых условиях, в т.ч. и в вопросе демаркации границы. Таким образом, здесь мы имеем двусторонние межгосударственные отношения, не касающиеся третьих стран. Вопрос Калининграда определЁн конвенциями великих держав (Потсдам, Ялта), никакие переговоры (тем более сложные) по его статусу невозможны - нет никаких оснований. Курилы - тема интересная, но не юридическая. Это вопрос скорее истории, а не международного права. И Япония, и Россия используют его, но исключительно для внутреннего употребления. Кстати, Вы знаете, что японцы также считают своими аннексированные янками Маршалловы и Марианские острова?
Извините за занудство  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | У России есть еще несколько козырей в рукаве: цена на газ в 160 еще является не вполне рыночной (рыночная - 230), да и вопросы с доступом украинских предприятий на российский рынок можно рассмотреть. |
Прикинем экономический эффект от закрытия российского рынка и установления рыночной цены на газ.
По итогам 9-ти месяцев 2005 г. экспорт Украиной товаров составил:
$25.27 млрд.
в том числе в Россию $5.45 млрд.
Импорт за тот же период составил:
$26.02 млрд.
в том числе:
нефть сырая $3.55 млрд.
газ природный $3.01 млрд.
Источник http://www.ukrstat.gov.ua/
После введения мер будем иметь:
Экспорт: 25.27-5.45*0.5=$22.55млрд.
Импорт: 26.02-3.01+3.01*230/50=$36.86 млрд.,
в т.ч. нефть и газ: 3.55+3.01*230/50=$17.4 млрд.
И это только за 9 месяцев ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Azure
Участник
Зарегистрирован: 28.11.2005 Сообщения: 153 Откуда: Киев
|
|
|
|
Москаль, права Ольга. Как немного разбирающийся в м/н праве говорю - не будет этого никогда. Не нужно это никому. Кстати, крымчанам тоже не нужно... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
А я разве говорил, что это кому-то нужно?
Будет или не будет - вопрос к Нострадамусу или Солару.
А что хотят крымчане - это у них надо спросить. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|