Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Владимир Зуев
Киевский сговор
Часть первая. Кто виноват?
«Войско баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над войском львов, возглавляемых бараном».
Наполеон Бонапарт
4 мая в средствах массовой информации появилось сообщение о том, что президент Украины Виктор Ющенко и премьер-министр Виктор Янукович пришли к согласию о необходимости проведения внеочередных парламентских выборов.
Для многих наблюдателей это соглашение президента и премьера стало неожиданностью. И не только для наблюдателей, но и для ближайших соратников Януковича. Только через сутки - координатор парламентского большинства, лидер фракции Партии регионов Раиса Богатырева заявила, что консенсусом между Президентом Украины Виктором Ющенко и премьер-министром Виктором Януковичем Партия регионов продемонстрировала свою европейскую сущность. «Мы приняли вызов и идем на досрочные выборы. Мы прекрасно понимаем чрезвычайный характер такого выбора, но интересы нации, интересы каждого из наших избирателей дороже и весомее», отметила Богатырева.
На взгляд многих наблюдателей – «это была типичная чернильная завеса, которую создаёт осьминог, чтобы скрыть свою растерянность».
Неожиданно стало возможным то, что еще вчера было «совершенно невозможным» и «абсолютно незаконным», но сегодня вдруг стало «единственным выходом из ситуации». Больше месяца «регионалы» организовывали митинги в защиту Конституции. Потратили громадное количество денег (не своих, конечно), «взбаламутили» десятки тысяч народу – и в кусты? Странно и чудовищно, однако. И где же теперь, та Конституция, для защиты которой граждане срывались с насиженных мест и ехали в столицу, терпя всяческие лишения и оскорбления от киевлян, которым эти «оранжево-голубые революции» надоели хуже горькой редьки. Оказывается, достигнут «компромисс»! Ющенко, отбросивший Конституцию, как использованную салфетку и нарушивший все, что можно было нарушить - прощен. Украина - идет на выборы. Во имя «стабильности» и «единства страны». Получается, что Ющенко и его «команда», наплевавшие на Конституцию, уничтожившие Конституционный и прочие суды, - амнистированы!
А регионалы, во главе с Януковичем, согласившиеся с беззаконными действиями президента фактически становятся соучастниками совершаемого пропрезидентскими структурами государственного переворота, бороться с которым они еще недавно призывали людей – т.е. преступниками. Партия регионов идет на внеочередные выборы, сознательно обманув людей, поддержавших её в 2006 году.
Заявив 4 мая, что выход из кризиса будет «без тезиса о победителях и побежденных», Ющенко в полной мере воспользовался тактикой бандеровцев, любивших вешать людей на телефонном проводе на расстоянии нескольких сантиметров от земли. Провод пружинил и создавал иллюзию у убиваемого человека, что вот, вот он ногами коснется земли и мучения закончатся. Вот и президент пытается успокоить убиваемый парламент Украины. Но это только пока, на этапе оформления договоренностей о безоговорочной капитуляции «регионалов». Как только документы будут подписаны и примут силу закона, Партии регионов припомнят все промахи и заклеймят в «независимых СМИ», как предателей интересов избирателей и Украины в целом.
Еще за день до этого события ничего не предвещало такой внезапной развязки конфликта между «голубыми» и «оранжевыми». Но, если внимательно проанализировать поведение Виктора Федоровича Януковича в кризисных ситуациях, то становится очевидным, что сдача своих позиций политическому противнику накануне вполне предсказуемой победы – это не случайный шаг. Вспомним поведение Януковича на телевизионных диспутах с Ющенко накануне президентских выборов 2004 года. Янукович, при всей своей монументальности и имидже «крутого» политика с криминальным прошлым, в сравнении с сельским бухгалтером Ющенко явно проигрывал.
Вспомним эйфорию на съезде в Северо-Донецке. Звучавшие на весь мир декларации об автономии, о проведении референдума о федеративном устройстве страны, о придании русскому языку государственного статуса….. Слова экс-губернатора Харьковской области Кушнарева: «Пусть власти помнят, что от Харькова до Киева – 400 км, а до границы с Россией всего 40». Пламенные выступления будущего «узника совести» Бориса Колесникова. И что в результате? А ничего! Пшик!
А ведь действительно была возможность собрать обманутых людей, проголосовавших за Януковича, заставить губернаторов присягнуть победившему кандидату от Востока и во главе этой силы явиться победителями в Киев. Но, увы. Испугались. Спустя всего несколько дней Кушнарев публично оправдывался, что «эмоции перехлестнули через край», Колесников «спустил на тормозах» все наработки по референдуму. А Янукович согласился с результатами абсолютно незаконного третьего тура президентских выборов и уступил булаву главы государства Виктору Ющенко. То, что Янукович, премьер-министр, обладавший всей мощью государства и в том числе неограниченным административным ресурсом, не сумеет воспользоваться таким мощным наступательным арсеналом, - такого развития событий его команда явно не планировала. Это было первое проигранное стратегическое сражение «предводителя регионалов». Но, как показали дальнейшие события – не последнее.
Жители Донбасса хорошо помнят президентские выборы 1999 года, когда Виктор Янукович, будучи губернатором Донецкой области, сделал все, чтобы победителем на президентских выборах 1999 года не стал Петр Симоненко. Мы помним разгул бандитизма на выборах, как вбрасывались пачки бюллетеней, как избивались сторонники Симоненко, как проводился наглый подкуп избирателей, а власти делали вид, что ничего не происходит. Мы, коммунисты, - в бога не верим, но, видимо, какие - то высшие силы услышали мольбы и стоны тысяч сторонников Петра Симоненко, обманутых и униженных в тот год и предоставили возможность Януковичу в который уже раз в полной мере познать горечь несправедливого поражения.
Сейчас модно говорить об административно-управленческих талантах Януковича. Но многие директора предприятий, бизнесмены утверждают, что валовой национальный продукт увеличивается обратно пропорционально вмешательству Януковича в дела управления государством. Об управленческих талантах Виктора Януковича говорится в статье одного московского журналиста, который летом далекого сейчас 1999 года ездил по заданию редакции в Донецкую область, в свой родной город Макеевку.
«…Областную администрацию возглавляет Янукович Виктор Федорович. По образованию - инженер-автомобилист. Янукович - ярый антикоммунист. Он стоял у истоков создания Либеральной партии Украины. (Реплика человека, вошедшего в помещение): - «Коммунист Янукович или антикоммунист: какая разница! Какое это имеет значение в областном масштабе! Был бы хозяйственник хороший, а партийная принадлежность - да, пусть с этим разбираются депутаты! А вот хозяйственник Янукович действительно отвратительный. По указке Международного Валютного Фонда в Донбассе ежегодно закрывается до двадцати шахт! Донбасс - гибнет, а Янукович красивые статейки пописывает: то реструктуризацию угольной промышленности провозглашает, то свободные экономические зоны открывает. А денег как не было, так и нет! Никудышный администратор!»
Так говорили о Януковиче 8 лет назад. Поэтому, когда мы сегодня слышим: «Ах, Янукович, ах, русский язык, ах, дружба с Россией» - необходимо остановиться и задать себе вопрос, - «А что мешало ему решать проблему двуязычия, двойного гражданства, будучи дважды премьер-министром Украины?». Или о проблемах двуязычия, отношению к России и НАТО – мы снова будем говорить на предстоящих выборах?
Скорее всего, после внеочередных выборов, Виктору Федоровичу Януковичу вряд ли удастся третий раз стать председателем правительства. «Мавр, свое дело сделал…» За последний год Янукович показал себя несговорчивым, до самого последнего времени, ни склонным к компромиссам политическим деятелем. Истинным хозяевам страны – это, конечно, не по душе.
Юлия Владимировна Тимошенко, в свою бытность премьером, также в полной мере продемонстрировала свету свою непредсказуемость, упрямство и нежелание делиться с кем-либо ресурсами не до конца ещё разграбленной Украины и самое главное, - отсутствие стремления покорно следовать в фарватере президентской политики.
Поэтому, скорее всего, премьер-министром может стать политик, который в полной мере устроит и Запад, и Восток Украины. Таким человеком, приятным в общении, умеющим много говорить ни о чем – является Раиса Богатырева, лидер фракции Партии Регионов в парламенте. На первый взгляд, - это может показаться странным – врач и вдруг Руководитель правительства. Но Богатырева – лидер «регионалов», опытный политик, побывавший министром здравоохранения, имеет прекрасные отношения с лидером олигархов Ахметовым, а в вопросах управления ничтожными остатками украинской государственной собственности ей помогут советники, допустим, тот же Янукович.
Говоря о причинах, побудивших нерешительного президента Ющенко издать указ о роспуске Верховной Рады, ради справедливости, надо вспомнить некоторые действия её председателя Александра Александровича Мороза. Это он, неосмотрительно, на весь мир заявлял, что через месяц в Верховной Раде будет триста сторонников правящей коалиции, т.е. две третьих от общего состава высшего законодательного органа и можно будет принимать любые решения, не оглядываясь на президента Ющенко. Хотя в одном литературном произведении Сан Саныча Мороза и сравнивают с разведчиком Штирлицем, но, видимо, все-таки напрасно, потому что Максим Максимович Исаев, он же Штирлиц, умел скрывать свои намерения от противников и никогда не сделал бы подобных безответственных заявлений. И вообще, Мороз, активный участник «оранжевой» революции, после парламентских выборов, ради вожделенного поста спикера Верховной Рады перебежавший в стан «регионалов», в глазах своих сторонников потерял практически весь свой авторитет, поэтому на выборах, если они состоятся, он, вряд ли преодолеет трехпроцентный барьер.
Мы, русские люди, живущие на Украине, особенно не будем переживать по этому поводу. Мы помним, как Мороз, будучи председателем Верховного Совета, сделал все, чтобы единственным государственным языком на Украине была мова, затем, подготовил ублюдочный проект закона, по которому русский язык приравнивается к цыганскому или аварскому, общаться на котором мы можем свободно только в своих резервациях.
Настоящие хозяева Украины, первую сотню которых по фамилиям недавно опубликовал журнал «Фокус», со ссылкой на принадлежащие им капиталы – сказали: «Фу!» расшалившимся, почувствовавшим себя самостоятельными, руководителям Украины. Истинные владельцы «независимой» страны быстро сообразили, что затянувшееся противостояние между «ветвями власти», кроме убытков им ничего не приносит. И, видимо, это было сказано достаточно убедительно и для президента, и для премьера, еще пару недель назад не видящих ни малейшей возможности для компромисса, но тут же сменивших тональность своих высказываний друг о друге и прилюдно заявивших, что договоренность достигнута и досрочным парламентским выборам – быть!
Хозяева сказали свое веское слово, и поводыри привычно разогнали стадо по стойлам, приказав ему готовиться к очередным «майданным выборам».
Интересно, чем будет привлекать на предстоящих выборах избирателей Партия Регионов, со своим пока еще лидером Виктором Януковичем?
Предоставить государственный статус русскому языку? Так за прошедший год, Партия регионов ни разу не сделала ни одной попытки узаконить статус русского языка как государственного или хотя бы регионального. Лозунгом – «Нет НАТО!» Но совсем недавно, Партия регионов «продавила» через Верховную Раду закон, разрешающий присутствие войск НАТО на украинской территории для проведения совместных военных учений. Поэтому на предстоящих выборах Партия регионов, сдавшая без боя все позиции, скорее всего, растеряет часть своих сторонников, потерявших веру в своих руководителей и проводимую ими политику. После чего, с большой долей вероятности, можно утверждать, что после выборов, Наша Украина и Партия Регионов попытаются создать коалицию, чтобы совместно обороняться от «заклятой подруги» Юлии Владимировны. Многие сторонники Нашей Украины и Блока Юлии Тимошенко, разочарованные в более чем двухгодичной безрезультатной демагогической трескотне лидеров этих объединений, скорее всего будут искать новую политическую нишу для реализации своих избирательных возможностей…
И напоследок анекдот.
За столом, напротив друг друга, обедают Ющенко и Янукович. Вдруг Ющенко поднимает ложку и изо всех сил бьет Януковича по лбу. «За что?», - спрашивает обиженный Янукович. «А за то, что переманивал депутатов в свою коалицию» - отвечает Ющенко. Проходит немного времени и Янукович бьёт Ющенко ложкой по лбу. «За что?» - со слезами на глазах спрашивает Ющенко. «За то, что распустил парламент».
Открывается дверь и входит Юлия Владимировна Тимошенко. «Пообедали? А теперь по камерам!».
Занавес.
Часть вторая. Что делать?
В результате сговора между Виктором Януковичем и Виктором Ющенко, внеочередным парламентским выборам – быть!
Поскольку соглашение о проведении выборов между двумя Викторами состоялось без участия других политических игроков, входящих в «коалицию национального единства», КПУ вправе отменить все ранее достигнутые договоренности с Партией Регионов и на предстоящих выборах действовать самостоятельно, без оглядки на своих, пока ещё, политических союзников.
Коммунистическая партия Украины подходит к этому жизненно важному для всего левого движения страны событию, на мой взгляд, со значительно лучшими стартовыми возможностями, чем на предыдущих выборах 2006 года.
Умело используя «разброс и шатания» в стане своих политических соперников, КПУ в следующей Верховной Раде имеет реальные возможности значительно увеличить свое представительство.
Во-первых, благодаря предусмотрительности партийного руководства, в конце прошлого года была организована помощь в подписке для беспартийных, не определившихся в политических пристрастиях малообеспеченных граждан на газеты «Коммунист» и «Рабочая газета», что позволило увеличить число потенциальных сторонников левой идеи.
Во-вторых, благодаря очень удачному тактическому ходу – вхождению в «Антикризисную коалицию», компартия получила доступ к средствам массовой информации, что позволило убедительно продемонстрировать народу Украины пагубный проамериканский курс Ющенко, ведущего страну к расколу, нищете и кабале. На сегодняшний день рейтинг президента страны, по мнению независимых социологов, настолько низок, что если бы президентские выборы состоялись в мае этого года, Виктор Андреевич на них не набрал бы и десяти процентов.
В-третьих, добившись назначения на пост заместителя председателя Верховной Рады Адама Ивановича Мартынюка, Компартия Украины получила возможность продемонстрировать стране высокие профессионализм и политкорректность своего выдвиженца и всех членов фракции при рассмотрении и принятии социально значимых законов.
В-четвертых, вхождение коммунистической фракции во властную коалицию способствовало уменьшению давления региональных органов власти на первичные организации КПУ, позволив, тем самым, расширить пропагандистскую и агитационную работу.
В-пятых, твердая и последовательная позиция компартии Украины и её лидера Петра Симоненко по вопросам власти, собственности, продажи земли, отношению к русскому языку, России и Единому Экономическому пространству, НАТО, - увеличили привлекательность коммунистических идей для простых украинцев, для малого и среднего бизнеса.
В-шестых, «многовекторная политика» социалистической партии, более двух лет поддерживающей «оранжевые силы», а затем, ради вожделенного поста председателя Верховной Рады, переметнувшейся в объятия «регионалов» - создала среди избирателей крайне негативное отношение к «Морозу и компании», что автоматически расширило электоральную базу компартии.
С большей степенью вероятности можно прогнозировать, что внеочередные выборы будут проходить в условиях:
- с одной стороны, пропагандируемого партией Регионов экономического роста, «ставшего возможным благодаря слаженной работе профессионального правительства Януковича». При этом задекларировано, а может быть, будет и проведено незначительное повышение пенсий и зарплат, что не отвечает реальному экономическому состоянию украинской экономики, находящейся на «спаде» и является рекламной предвыборной акцией;
- с другой стороны, нагнетание оголтелой националистической, антикоммунистической и антироссийской истерики, «Нашей Украиной» и другими карликовыми националистическими и профашистскими партийками, вошедшими с ней в блок;
- с третьей стороны, громогласными предвыборными обещаниями Тимошенко, продолжения непримиримой борьбы с коррупцией и «коалиционными коррупционерами», как единственному средству, способному вывести страну из тупика, куда его загнало правительство «регионалов».
Естественно, возникает вопрос: «С какой идеей пойдём мы, коммунисты, к народу в период предстоящей избирательной компании?» Проанализировав опыт прошлых избирательных кампаний у нас на Украине, в России, в других государствах СНГ, можно выявить ряд общих закономерностей, которые, наверняка, можно будет использовать и на предстоящих выборах в Верховную Раду.
Во-первых – это разоблачение лживых популистских предвыборных обещаний партии Регионов, «Нашей Украины», Блока Тимошенко, которые сразу же забываются после прохождения этих блоков и партий в парламент Украины, что уже неоднократно наблюдалось.
Во-вторых – декларирование нашей основной задачи - возвращение ключевых отраслей экономики - государству и трудовым коллективам и восстановление советского народовластия, обязательно отмечая при этом, что производство и реализация потребительских товаров и сфера услуг останутся в частных руках. Необходимо напомнить всем призыв В.И.Ленина в Октябрьской революции, 90-летие которой мы будем отмечать в этом году, а именно: фабрики и заводы — рабочим, земля — крестьянам, мир — народам.
В-третьих - требование, с которым нам следует идти на выборы - укрепление национальной безопасности. Политика, проводимая режимом Ющенко, за два с половиной года привела фактически к ликвидации армии Украины как силы способной защитить государство. Фактически у Украины сегодня союзников нет, (Грузию, Молдавию и Литву – смешно считать союзниками). Сегодня отсутствует военно-стратегическое равенство между Россией и США, существовавшее в советское время и дававшее возможность небольшим странам проводить независимую политику. Поскольку Украина не является союзником ни одной из этих ракетно-ядерных держав, - положение наше очень незавидное. Америке мы нужны только как средство для шантажа России. Наш оборонный комплекс подорван до основания из-за отсутствия финансирования. Десятки бывших, когда-то, передовыми в мире предприятий и институтов брошены, распроданы, разрушены и разворованы, квалифицированные кадры утеряны. Только возможность совместной работы с российским ВПК может помочь возродить нашу оборонку.
В-четвертых, мы по-прежнему должны разъяснять избирателям о крайне негативных последствиях для страны и людей увеличивающегося социального расслоения общества на богатейших капиталистов и олигархов, высших госчиновников и живущего на гране нищеты большинства населения страны.
В-пятых, необходимо не уставая твердить нашим гражданам, что в случае победы на выборах и последующего объединения «буржуазных фракций» в Верховной Раде, немедленно будет принят закон о продаже земли. Сегодняшние фактические владельцы земельных угодий Украины для получения быстрой прибыли начнут их массовую распродажу или сдачу в аренду иностранным гражданам. Как только чиновники переоформят пахотные земли в собственность наших граждан, а затем ее переоформят в собственность или аренду иностранцам, - наступит развязка. Иностранные владельцы украинских черноземов будут иметь полное право требовать ввести войска НАТО для защиты своей частной собственности.
Во время предвыборной кампании мы столкнёмся с различными «подарками» со стороны властей для нуждающихся граждан. Следует ожидать также попыток правительства и Президента ограничить протестные акции, митинги, демонстрации КПУ и её союзников. Во время предстоящих выборов Партия Регионов, «Наша Украина», блок Тимошенко будут, как и прежде, массово применять использование административного ресурса, информационные PR-технологии, подкуп избирателей и угрозы в адрес оппонентов, фальсификацию результатов голосования. Наряду с этим, польётся поток обещаний, с одной стороны, - введения русского языка, дружбы с Россией, вхождения в ЕЭП и т.д., с другой, - возрастут напластования лжи и клеветы на советскую историю, на КПУ, а ближе к осени усилится нагнетание политической обстановки в связи с годовщиной «голодомора». Наша задача состоит в том, чтобы уберечь граждан от обмана, помочь правильно определиться в голосовании, разоблачать многочисленные обещания.
Буржуазные блоки и партии продолжат лживые утверждения о том, что советская экономика, в сравнении с частной – была неэффективна. Цель подобных инсинуаций - оправдание грабительской приватизации народной собственности и стремление уйти от ответственности за содеянные преступления. Но разве можно говорить об эффективности капиталистической экономики в Украине, если производительность труда в бюджетообразующих отраслях, по сравнению с советским уровнем упала в несколько раз? Целые наукоёмкие отрасли экономики, созданные в советское время, либо разрушены, либо пришли в запустение. Это машиностроение и станкостроение, электроника и приборостроение, самолётостроение и судостроение и т. д. В бедственном, безвыходном положении находится и социальная сфера. Разговоры о доступности образования, медицинской помощи, «гарантированности достойных условий жизни каждому гражданину» - так и остались разговорами. Прошло два с половиной года нахождения у власти «отца нации» и «мессии» - президента Ющенко. Вместо декларируемых «высоких социальных стандартов» — нищенские зарплаты, пенсии и стипендии. Разрыв в доходах богатых и бедных составляет сотни раз. Медицинская помощь, лекарства, продукты питания, проезд на всех видах транспорта стали намного дороже. Плата за жилищно-коммунальные услуги увеличилась в 2—3 раза. И все эти факты необходимо использовать в предвыборной агитационной работе.
Не будем забывать и о том, что большинство простого украинского народа, по своей природе - инертно и исторически стремится к обособлению (моя хата с края), склонно верить пустым обещаниям, охотно «покупается» на дешевые подарки и денежные подачки, прощает властям обман и верит телевизионной рекламе. И надо показывать, как эти «акупунктурные точки» украинского обывателя используют продажные СМИ и агитаторы буржуазных партий.
Идя на выборы, необходимо ясно понимать, что политическая борьба на Украине, это - ринг, на котором проходят бои без правил. Тем более что противники наши, особенно «Наша Украина» и «БЮТ», в своей основе лживы и беспринципны, коварны, упрямы и истеричны. И на каждый их удар надо отвечать двумя. Иногда наши партийцы-депутаты, участвуя в дискуссиях на различных политических шоу, теряются от острых вопросов и наглости своих оппонентов. Значит, надо серьезнее готовится к дискуссиям, и стремиться «давить» своих соперников не только знаниями, но и сатирическими эмоциями, а иногда и «остроумным нахальством», ни в коем случае не прерываясь при обязательных попытках оппонентов «влезть» в монолог.
Несколько лет назад, в России, во время парламентских выборов должна была состояться теле дискуссия между Геннадием Зюгановым и Егором Гайдаром. По какой-то причине Зюганов не смог участвовать в дебатах и прислал вместо себя адвоката Иванова (те, кто постарше помнят Гдляна и Иванова). На вопрос Гайдара - Почему нет Зюганова? Иванов ответил просто: «Геннадий Андреевич встречается с серьезными политиками, а на встречу с Вами он прислал меня». И этим ответом, он сразу же унизил и поставил Гайдара в смешное положение и на протяжении всего диспута язвительно высмеивал своего оппонента. К концу встречи Гайдар был красным, потным и растерянным, от его самоуверенности не осталось и следа.
Наполеон говорил: «Есть два рычага, которыми можно двигать людей, - страх и личный интерес». Нагнетать страхи – это не метод компартии. А вот разъяснять людям, что их личный интерес в том, чтобы Украина была богатой и независимой страной, граждане которой получали бы достойные зарплаты и пенсии - полностью совпадает с интересом Коммунистической партии. И при поддержке этими гражданами наших кандидатов на выборах мы сможем удовлетворить их естественные стремления.
И напоследок – свежий анекдот.
По итогам двух с половиной лет правления третьего президента Украины второму президенту присвоено звание Героя Украины, а первый причислен к лику святых.
Источник: Лефт.RU _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Вообще все правда, но так нельзя. Риторика в духе Н.М.Витренко - все уроды, только мы все в белом. Еще раз повторю - противопоставить фактам нечего, но ТАК НЕЛЬЗЯ. Ссориться с ПР еще рано... _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
СТЕПНОЙ
Участник
Зарегистрирован: 14.04.2007 Сообщения: 324
|
|
|
|
На мой взгляд, КПУ более аккуратнее необходимо собирать голоса на Юго-Востоке, образно говоря - чтобы не выколоть глаза слушателям флагштоком. Необходимо помнить, что КПУ сейчас осталась единственной реальной надеждой тех, кто хочет дружбы с Россией, за русский язык и сторонников федерализации - а это не всегда сторонники левых идей. Так вот, свою предвыборную кампанию КПУ должна строить и в расчете на возможные голоса этих людей, т.е. без замшелой риторики, а в русле современного момента. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 400 Откуда: Киев
|
|
|
|
Одесит,
А как можно?
Воевать с регионалами может быть и рано, но вопрос - за счет кого коммунисты могут реально набрать больше головов?
Разочаровавшиеся в НСНУ или БЮТ - это мизер.
ИМХО в основной набор будет за счет разочаровавшихся сторонников регионов, которые голосовали за русский язык, ЕЭП, антиНАТО, а получили пшик.
Именно на этих людей и нужно работать, а если прийдется, то будущему компромису с регионами в Раде это не помешает: политика - искусство возможного.
Правда автор как часто бывает у коммунистов весьма многословен в резюмирующей части (привыкли лекции читать - проще быть нужно). И ИМХО я бы поставил цивилизационный выбор: язык, дружба с Россией, антиНАТО на первое место, а социальные вопросы на второе. Все таки соц вопросы сейчас стоят не так уж остро, да и надежд на государство, народ (те у кого сил достаточно) особых в этой области не возлагает. А вот украинизация - дибилизация многих достала.
А с "землей крестьянам фабрики рабочим" я вообще бы повременил, этот лозунг легко довести до абсурда (у тебя заберут твой ларек маршрутку и т.д. ) и в результате оттолкнуть многих.
Степной
Без замшелой риторики - хотелось бы, но боюсь не получится - к сожалению, у коммунистов слишком мало молодежи, которая может и хочет работать. Кроме того совсем убирать идеологию не следует - КПУ все таки не просто политпроект сбацаный под выборы, который поворачивает куда ветер дует. Идеология, конечно, нуждается в модернизации, но не ликвидации "как класс".
А главное о чем нужно думать - оранжи ложат на законы и выбор избирателей (захочет Ющ, вернее его хозяева, снова распустит Раду, так и будем в выборы играться), так что работать на выборы нужно, но без наличия своих или серьезного влияния на существующих силовиков все игры с выборами ИМХО - без толку. Причем как видно из последних событий ключевая структура - МВД.
Интересный образ о КПУ подкинули:
КПУ - хранитель Эскалибура, камень куда он воткнут они расчистили, охраняют, чтобы не засыпали, но сами достать и использовать мечь не в состоянии. Они хранители их задача охранять, пока не прийдет Артур. _________________ Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
Вернуться к началу |
|
 |
СТЕПНОЙ
Участник
Зарегистрирован: 14.04.2007 Сообщения: 324
|
|
|
|
Вот по поводу КПУ в частности и левой идеи вообще есть давний вопрос - а что, если попытаться переопределить (или восстановить) базисные вещи левых идей, основываясь только на первоисточниках, имея в виду фундаментальный марксизм (без наслоений ленинизма - как это кощунственно бы не звучало для КПУ). Ведь по сути своей (насколько я помню) марксисзм - довольно стройное учение (именно учение), позволяющее прогнозировать довольно четко фундаментальные вещи, происходящие в кап.обществе. Проколы получились позднее, когда случилась оказия воплощать некапиталистические формы государственных отношений. Ну так что мешает заняться здоровым ревизионизмом сейчас, без генерации страха получить лагеря за сии действа? Может быть, с учетом накопленных знаний получилось бы действительно верное учение, позволяющее смотреть вперед без сектантского зомбажа о единственно истинном и правильном пути, о нашей цели - -изм и т.п. Реально - из-за голодухи откатились назад в поле воздействия теории вероятностей - и что далее? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Dan_dox
Участник
Зарегистрирован: 08.01.2006 Сообщения: 254 Откуда: Земля Воинства Запорожско-Донского
|
|
|
|
СТЕПНОЙ писал(а): | а что, если попытаться переопределить (или восстановить) базисные вещи левых идей, основываясь только на первоисточниках, имея в виду фундаментальный марксизм |
ничего переопределять не нужно. Эта форма уже имела место в истории и называлась "меньшевизмом" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Dan_dox писал(а): | Эта форма уже имела место в истории и называлась "меньшевизмом" |
Или социал-демократия. К чему пришла социал-демократия в З. Европе хорошо известно.  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Цитата: | Или социал-демократия. К чему пришла социал-демократия в З. Европе хорошо известно. |
phoenix, во-первых, мы сейчас все очень любим говорить, что у нас свой путь и т.п. Никто не знает, как социал-демократия сработает здесь. Это раз. А во-вторых - так вы предлагаете пропагандировать-таки диктатуру пролетариата и отмену частной собственности на средства производства?
Помоему, это самый простой способ бухнуть рейтинг КПУ до 0,1%  _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Одессит писал(а): | phoenix, во-первых, мы сейчас все очень любим говорить, что у нас свой путь и т.п. |
У Вас есть сомнения в том, что Россия - не Америка и не Европа?
Одессит писал(а): | Никто не знает, как социал-демократия сработает здесь. |
Никак. Социал-демократия возможна в гражданском обществе (при том, в качестве альтернативы либерал-демократии с одной стороны и фашизу - с другой), а у нас такового нет.
Одессит писал(а): | вы предлагаете пропагандировать-таки диктатуру пролетариата и отмену частной собственности на средства производства? |
Нет. В настояшее время это неактуально. Я предлагаю делать упор на цивилизационных ценностях и на опору на собственные силы в экономике, в идеале - политику умеренного изоляционизма. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Цитата: |
У Вас есть сомнения в том, что Россия - не Америка и не Европа? |
Сомнений - нет. Я просто говорю о том, что мы говорим об этом, но редко пытаемся сделать из этого выводы.
Цитата: | Никак. Социал-демократия возможна в гражданском обществе (при том, в качестве альтернативы либерал-демократии с одной стороны и фашизу - с другой), а у нас такового нет. |
Ну, так почему бы не попытаться его создать? Да и то... гражданское общество это что-то сродни чистой H20 - на самом деле ее никогда и никто не видел. Ее можно создать с большими усилиями, да и то очень не на долго.... Мы можем говорить лишь о том, близко ли данное общество в настоящий момент к этому идеалу или далеко от него. Наше далеко.
Цитата: | Нет. В настояшее время это неактуально. |
Ну, я и не ожидал другого ответа, здоровые все люди.
Цитата: | Я предлагаю делать упор на цивилизационных ценностях |
А вот тут проблема. Боюсь, широкие массы этим не привлечешь. Молодежь и пенсионеры в основном, ну, еще небольшая часть так сказать "думающей интеллигенции".
Цитата: | и на опору на собственные силы в экономике, в идеале - политику умеренного изоляционизма. |
а вот это уже не получится. Собственных сил Украины на многое не хватит. т.е. это надо по любому говорить о собственных силах Украина+Россия как минимум, а даже это на самом деле сейчас пока еще не получится.
Как по мне, социал-демократия на сегодня- как раз нормально... _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Одессит писал(а): | Россия - не Америка и не Европа... |
Сомнений - нет. Я просто говорю о том, что мы говорим об этом, но редко пытаемся сделать из этого выводы.[/quote]
Полноте, Одессит. Выводы давно сделаны. Тем же Паршевым. Тем же Кара-Мурзой. Тем же Кожиновым. Выбирайте любого, кто Вам лично ближе. Они повторяют одно и то же, но смотрят на вещи под разным углом зрения.
Одессит писал(а): | Цитата: | Социал-демократия возможна в гражданском обществе |
Ну, так почему бы не попытаться его создать? |
Давайте. В Англии его начали создавать при короле Генрихе VIII, провёвшем огораживания и реформу церкви. Это привело к тысячам трупов на виселицах вдоль английских дорог. Французы осуществили переход в конце XVIII в. в ходе Великой французской революции. Сколько было жертв в той же Вандее помните? Довольно натураличстично события описывает тот же Гюго или Зюскинд в своём "Парфюмере", странице где-то на 30-й. Так что можем повторить " прогрессивный опыт" развитых демократий.
Одессит писал(а): |
Цитата: | Я предлагаю делать упор на цивилизационных ценностях |
А вот тут проблема. Боюсь, широкие массы этим не привлечешь. |
Тогда предлагаю устроить коллективный суицид. А широкие массы будет привлекать снегурочка с косой обещаниями попкорна и амеровской жвачки.
Одессит писал(а): |
Собственных сил Украины на многое не хватит. т.е. это надо по любому говорить о собственных силах Украина+Россия как минимум, а даже это на самом деле сейчас пока еще не получится.
|
Плевать я хотел на Украину. Пора забыть это название. Химера, вопрос существования которой - дело нескольких лет. Речь идёт о Евразии-России. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Цитата: | Давайте. В Англии его начали создавать при короле Генрихе VIII, провёвшем огораживания и реформу церкви. Это привело к тысячам трупов на виселицах вдоль английских дорог. Французы осуществили переход в конце XVIII в. в ходе Великой французской революции. Сколько было жертв в той же Вандее помните? Довольно натураличстично события описывает тот же Гюго или Зюскинд в своём "Парфюмере", странице где-то на 30-й. Так что можем повторить " прогрессивный опыт" развитых демократий | .
А как тогда? Не строить?
Да ладно вам, ваши примеры относятся к переходу общества от феодальной модели. Мы за это свою цену уже заплатили. Теперь вопрос в другом - вопрос в минимализации коррупции, создании эффективной судебной системы и пр. - т.е. чисто технических вопросах.
Цитата: | Тогда предлагаю устроить коллективный суицид. А широкие массы будет привлекать снегурочка с косой обещаниями попкорна и амеровской жвачки |
Зачем же. Я думаю, то же общество нормально привлечет к себе обычная, уравновешанная левая партия, предлагающая построение той же социал-демократии. как раз очень хорошая ниша: цивилизационностью (русским языком и т.п., если по простому) отстраиваться от Юльки, левизной - от ПР, принципиальностью - от СПУ. И порядок. Думаю, процентов 10 можно взять, если проводить такую политику в течение одного парламентского срока, на следующих выборах... А то, что вы говорите - да, это все понятно и хорошо, но народ не поймет.
Цитата: | Плевать я хотел на Украину. Пора забыть это название. Химера, вопрос существования которой - дело нескольких лет. Речь идёт о Евразии-России. |
Верю. Но, аналогично с моим вопросом про диктатуру пролетариата - вы предлагаете в программе партии открыто писать - создание единого государства с Россией? _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Одессит писал(а): | А как тогда? Не строить? |
Не строить. Япония не отказывалась от традиционного общества. Она эффективно провела модернизацию в существующих условиях и на сей день процветает. Но гражданского общества там нет! Нет его ни в Индии, ни в Китае, ни в Иране. Эти страны создали устойчивые модели государства в своих конкретных уникальных условиях. Зачем нам слепо копировать западную модель? Приведу сравнение "на пальцах". Вы сейчас ратуете за то, чтобы мы дружно надели потрёпаный и рваный секонд-хенд из Дании. Здесь жмёт, тут под ногами болтается, тут грудь вываливается. Зато как в Гэвропе. У нас была уникальная система власти в стране. Система советов. Увы, безалаберные и недальновидные борцы за власть вроде Никиты Сергеича её "ухайдокали".
Одессит писал(а): | Да ладно вам, ваши примеры относятся к переходу общества от феодальной модели. |
Без разницы. Слом традиционной ("тоатлитарной", общинной) системы и замена на гражданскую (один человек - один голос) всегда проиcходит через кровь и боль множества людей.
Одессит писал(а): | Теперь вопрос в другом - вопрос в минимализации коррупции, создании эффективной судебной системы и пр. - т.е. чисто технических вопросах. |
Мне это напоминает погоыорку "В огороде бузина - в Киеве дядька." Гражданское общество принцпиально неспособно искоренить коррупцию и создать судебную систему, работающую на человека, ибо оно по природе своей манипулятивно. Знаете, где успешно борятся с ккоррупцией? В странах, где действуют законы шариата.
Одессит писал(а): | Зачем же. Я думаю, то же общество нормально привлечет к себе обычная, уравновешанная левая партия, предлагающая построение той же социал-демократии. как раз очень хорошая ниша: цивилизационностью (русским языком и т.п., если по простому) отстраиваться от Юльки, левизной - от ПР, принципиальностью - от СПУ.
|
У нас аж две (минимум) таких партий: СДПУ(о) и СПУ. И чего они достигли?
Одессит писал(а): | И порядок. Думаю, процентов 10 можно взять, если проводить такую политику в течение одного парламентского срока, на следующих выборах... |
Да что Вы говорите! Так чего ж не взяли то??
Одессит писал(а): | А то, что вы говорите - да, это все понятно и хорошо, но народ не поймет. |
А ему надо доходчиво объяснять. На его языке. Языке работяги или доярки. А не сыпать ничего не значащими фразами. Я иногда читаю выдержки из речей Сталина, Молотова, Жданова. Поражает их лаконичность и точность. То, что мелят нынешние пигмеи - не идёт ни в какое сравнение. Такое впечатление, что им нужно заполнить тишину.
Одессит писал(а): | Верю. Но, аналогично с моим вопросом про диктатуру пролетариата - вы предлагаете в программе партии открыто писать - создание единого государства с Россией? |
Зачем быть таким прямолинейным? Сейчас таким путём никто не действует. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Именно так. И все, что я говорю, сводится к тому, что ПРЕЖДЕ ВСЕГО сейчас нужна вменяемая, поработанная программа по всем аспектам, которую примет МАССА. А иначе - 5%, получите-распишитесь.
Да, СДПУ, по сути где-то такая программа. Где СДПУ и чего достигли? Ну, как, Лёня вон сколько сидел? Ничего так, помоему... Но надо - не так. Надо - нормально. Не надо быть самыми умными. Работать надо.
Я все понимаю, и со всем согласен. Надо опираться на свой опыт. Надо. Но сразу же на него опереться можно только путем РЕВОЛЮЦИОННЫМ. Идти с таким на выборы НЕЛЬЗЯ. Способна ли КПУ сегодня сделать революцию? Нет. Хотим ли мы такой революции? Я думаю, тоже нет.
Значит, надо думать о том, чтобы добиваться цели в рамках действующей системы.
И нужна внятная программа для такой системы. _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Предложите свою программу. )
Только у Вас, Одессит, получится красивая программа под очередной политпроект, коими являются и БЮТ-Батькивщина, и ПР, не говоря уж о лоскуточной НСНУ. И написана она будет под выборы.
Вообще говоря в рамках гражданского общества коммунистические партии и движения обречены. Они не предназначены для манипуляции сознанием, а именно эта манипуляция является основой управления западным обществом. Впрочем, Кара-Мурза излагает лучше, чем я... Почитайте...  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АVANGARD
Участник

Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 647 Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
|
|
Цитата: | Вообще говоря в рамках гражданского общества коммунистические партии и движения обречены. |
И то, что на руинах СССР вожделенного дэмократам гражданского общества нет и не будет, ситуацию не меняет. Все же просто!!! Коммунизм - это РЕВОЛЮЦИЯ. Не хотите революции? Получите вялую социал-демократию. И распишитесь в поражении. Неоднократно проверено на практике: любая парламентская оппозиция вырождается в пустую говорильню, по всем решительным вопросам идущую на компромисс и сдачу позиций. _________________ Будет и на нашей улице праздник! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
phoenix, да, очень даже может и получится. только не как у ПР и НУ, потому что это праволиберальные партии. На БЮТ - да, может будет немного похоже. Хотя у Юльки там вобщем конкретики тоже мало, в основном болтология.
Но похоже. Ну и что?
Я просто как думаю.
Из чего рождается политика? Вовсе не из "концепций". А есть изначальная цель: грубо говоря, "от каждого по возможностям, каждому по потребностям". Думаю, всех устроит. И далее работаем в этом направлении.
Т.е. прежде всего, партия (ЛЮБАЯ) исходит из того, что надо добиться того-то и того-то, примерно одинакового для разных партий (грубо говоря, рост экономики плюс социалка, не хочу тут расписывать, ну и сейчас еще плюс идеология и культурная политика). А дальше начинаются средства. И вот тут и начинаются расхождения.
А вообще... Я не знаю, мне не хочется сейчас обсуждать, что делать "когда победим", потому что до победы еще как до Луны. А вот для того, чтобы победить, что-то такое нужно. В частности, сильная и принципиальная прорусская левая партия. И еще, что важно, она должна быть вменяемой, политически-адекватной. Т.е., грубо говоря, даже если бы Витренко была нормальная, Витренко в таких целях не годится - она экстремалка. Дядя Петя с завода за нее голосовать не пойдет. Сисадмин Коля за нее голосовать не пойдет. Кассирша Света тоже. И так далее.
Нужна ПРОГРАММА, которую может показать партия, способная к борьбе чисто политическими средствами.
А когда победим - так я наверное вообще в анархисты вернусь. _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005 Сообщения: 400 Откуда: Киев
|
|
|
|
Цитата: | Коммунизм - это РЕВОЛЮЦИЯ. |
А почему собственно?
Напомню, что в России революцией в полном смысле этого слова была февральская буржуазная, а Великую октябрьскую сами большевики изначально называли переворотом (в работах Сталина есть именно такая формулировка). По сути это переворот и был (сколько там жертв то?), слома всего жизнеустройства и уничтожения государства в октябре не было, оно то было уже сломано, нужно было восстанавливать хоть что -то.
Просто у революции есть своя логика, и уж больно она гадкая. Это последнее лекарство, на него можно пойти, если иначе гибель гарантирована, и то... А вот переворот - совсем другое дело, тут страдает только узкая группа. И если действительно думать о людях то переворот ИМХО - предпочтительный путь.
Новейшая история также показывает, что возможна победа и в рамках "избирательной" демократии. Правда скорее не в парламенте там слишком много людей, а вот президентсоке правление дает такой шанс пример - Чавес в Винисуэле, не коммунист конечно, но социалист четкий. И гайки закручываем медленно но верно. Или тот же Лукашенко. _________________ Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Одессит, скажите, только честно. Вы программу хоть одной партии читали?  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Да читал. Там много сказано о том, что, и не сказано о том, как.
Подождите, у нас о чем спор вообще? Как мы хотим, что бы было или что можно и что нельзя писать в программах политических партий? или о чем вообще? _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|