Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Давайте действительно присмотримся к Литвину, обсудим этого политика.
Ведь оранжевым его назвать нельзя. Но это человек, управляющий процессами в последней структуре государственной власти, не покоренной оранжами (по крайней мере до выборов), лидер достаточно влиятельной фракции. Пока не оппозиционер, но и под Ющенко не лЁг как некоторые "оппозиционеры". Не вызывыет неприятия на Востоке Украины, хорошо принимается в Москве.
Давайте подумаем - может ли этот политик (опытный, хитрый, осторожный) стать тем, кого так не хватает неоранжевой политике (слово оппозиция не совсем уместно в данном случае).
Ведь контрреволюция может быть ползучей - не обязательно махать шашками и драть глотку на митингах, - можно тихой сапой оттеснять эту дрянь к люмпенам, постепенно перехватывая рычаги влияния и контроль над финансовыми потоками.
На сегодняшнем властном Олимпе - вроде бы все хоть чуть-чуть, но в дерьме, чистых нет. В белом остался один Литвин. Но чтобы перекраситься под цвет дерьма (как у всех) - не наблюдаю. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виктория из Киева
Участник

Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 652 Откуда: Киев
|
|
|
|
Москаль писал(а): | Давайте действительно присмотримся к Литвину, обсудим этого политика.
На сегодняшнем властном Олимпе - вроде бы все хоть чуть-чуть, но в дерьме, чистых нет. В белом остался один Литвин. Но чтобы перекраситься под цвет дерьма (как у всех) - не наблюдаю. |
Г-н Литвин оччень умелый хамелеон, всегда вовремя умеет перебежать в нужную сторону...Но нужно ли это нам? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Вомбатий Забанен
Участник

Зарегистрирован: 25.02.2005 Сообщения: 233 Откуда: Киев
|
|
|
|
Литвин (как, впрочем, и Мороз) - политическая проститутка.
Несомненно. _________________ Гым? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Гым-гым. Все политики проститутки. Найдите среди них хоть одну "честную давалку". Если пользоваться этим критерием шанса найти хоть какого-то лидера - 0.
Давайте всЁ-таки подумаем о ползучей контрреволюции, разложении этого режима изнутри. Поскольку уже сейчас очевидно - открытые, активные, организованные действия у нынешней оппозиции не удаются.
О проститутках: панель - это тоже выборы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Давайте вспомним, что именно благодаря предательству Литвина удалось совершить государственный переворот. Это с его благословения были приняты резолюции о фальсификации выборов, он протащил "пакет" и т.д. Более того, откровенно подыгрывал рыжим. Помните его фразу: "Дорогие депутаты, я вас умоляю, ну проголосуйте вы за эту политреформу, новый президент успеет ее 100 раз отменить"? Красноречивее не скажешь.
После этого он, видимо, не получил дивиденды и пытается корчить из себя нейтральное лицо.
Кроме того, компромисс должен быть разумным. Что даст нам приход к власти Литвина? Ничего из принципиальных вопросов: русский государственный, союз с Россией, отказ от вступления в НАТО, ЕС и ВТО. Эти вопросы решены не будут. Скорее, получим новый вариант кучмокравчучьего виляния, пардон, многовекторности. С тем же букетом нерешенных латентных конфликтов.
Если уж поддерживать кого-либо из "умеренных", то предочла бы СДПУ. По крайней мере, они не запятнали себя пособничеством колониальной антинародной хунте. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yu
Участник
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 87
|
|
|
|
А чего к нему присматриваться? Не голосовать же за него! Мало того, что ПРОСТИТУТКА, еще по всей вероятности - гей. Мороз - тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лариса
Участник
Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 460 Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
Москаль писал(а): | Гым-гым. Все политики проститутки. |
Проститутки бывают разные. Вокзальные и валютные. Кто-то выходит на панель, чтобы семью прокормить, кто-то - ради собственного удовольствия и нежелания работать. Так к каким из них отнесем Литвина? И надо ли это? Во многом благодаря ему свершилось то, что свершилось. Он обязан был стоять на страже закона и Конституции. Сделал ли он это? Нет! Так зачем же давать ему возможность предать нас еще раз в самый ответственный момент? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лариса
Участник
Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 460 Откуда: Днепропетровск
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Olia
Участник

Зарегистрирован: 12.02.2005 Сообщения: 385 Откуда: ОДЕССА
|
|
|
|
Я тоже свои "5 копеек" против Литвина вставить хочу. Он мне еще на выборах не понравился. Сначала строил из себя такого честного, независимого. А в третьем туре не постеснялся на камеру свой бюллетень показать, мол, я тоже с вами, когда делить будете, не забудьте.
И то, как его Виктория и Вомбатий назвали, как раз очень ему подходит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Ольга, пардон, нелогично. СДПУ(о) - не "кучмокравчучья"? Там и сам Кравчук, и перзам Кучмы?
Про ПР не будем - уже прояснилось. Та же проституция, только после изнасилования.
Когда голосовали за Яна были стопроцентно уверены, что он вас не продаст? И разве не он первым начал отвратительный торг после второго тура? Литвин по-моему был здесь не стороной сделки, а всего лишь посредником, разводящим.
Ян обещал - и предал, Литвин - не обещал. Кого он предал? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лариса
Участник
Зарегистрирован: 29.03.2005 Сообщения: 460 Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
Москаль писал(а): | Ян обещал - и предал, Литвин - не обещал. Кого он предал? |
Я что-то не совсем понимаю. Что значит "обещал-не обещал"? Он обязан был стоять на страже закона! ОБЯЗАН! Понимаете? А он на страже чего стоял? Своих интересов? Своего кресла? Своих амбиций? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Москаль писал(а): | Ольга, пардон, нелогично. СДПУ(о) - не "кучмокравчучья"? |
Обожаю мужчин. Именно за их безупречную логику в частностях, не позволяющую увидеть суть вопроса и проблему целиком.
Вы не то в сообщении прочитали. Причем здесь Кравчук? Давайте Кравчука обсудим отдельной темой, т.к. там есть, что обсуждать.
Здесь мы говорим о Литвине. Вы предложили присмотреться к нему. Мы присмотрелись. Вывод: его присутствие у власти не решит больные проблемы Украины, которые сейчас ее разделяют и ставят на грань гражданской войны.
Т.е., проблемы были созданы Кравчуком и Кучмой, законсервированы их двойственной политикой, а во время выборов вылезли наружу ввиду крайне противоположных позиций кандидатов и накопления критической массы недовольства русскоязычных граждан. Сейчас "центра" быть уже не может, т.к. украинские националисты не согласятся на дружественную политику по отношению к России, а мы - на клиническую русофобию и ущемление наших прав.
Возник нарыв, который надо вскрыть. Поскольку на данный момент власть захватили крайние украинские националисты, следующим этапом к рычагам управления должны добраться прорусские силы, для равновесия и нейтрализации украинско-националистических перегибов. По принципу: если маятник резко ушел в одну сторону, его колебание будет шире по амплитуде.
Т.е., если поставлен вопрос вообще о существовании русскоязычных на Украине, должны прийти силы, которые их вопросы решат правовым путем, не допустив гражданской войны (в идеале). Если рассматривать в этом контексте политическую палитру, то речь идет об альянсе СДПУ, ПСПУ, Державы, Русского блока, Союза, Новой демократии и т.д. (регионы я не беру, т.к. они продались рыжим). Эти партии "крайних" взглядов смогут обеспечить достойный противовес украинским националистам.
Что же имеем с Литвином? Он, опираясь на бизнесовую олигархию, попытается всех "помирить" в интересах "большого бизнеса". При нынешнем перекосе в сторону национал-демократов, мы поимеем консервацию животрепещущих проблем в стиле Кравчука-Кучмы, т.е., вернемся в подвешенное состояние 90-х гг., только с перекосом в украинизацию. Примерно так: маятник, пребывавший в крайне правом высоком положении, летит вниз с ускорением, а его силой задержат в центре. Сохраняется статус-кво: националистическая про"властная" политика, но без крайних перегибов.
По законам физики, если пришли крайние с одной стороны, должны прийти крайние с другой. Это уравновесит систему. Задержав маятник в центре, обе стороны крепко получат по рукам.
Если уж о Кравчуке. По-моему, товарищ этот "закон маятника" понял, и, будучи тяжеловесом, перебежал на другую сторону, чтобы сохранить баланс. Любому здравомыслящему политику уже понятно: надо дать статус государственного русскому, двойное гражданство и принять ЕЭП (т.к. ЕС Хохляндию уже на хер послал). Иначе собранная по кускам страна по кличке Украина попросту развалится.
Не подходит Литвин. Это тот же Ющенко, только без прыщей.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
По Литвину особо спорить не буду. Сразу скажу - его сторонником я не являюсь. Этого товарища я выделил для обсуждения, чтобы мы все поняли, стоит он наших голосов или нет.
А вот СДПУ (можно без "О" в скобках, большевистский плагиат) - пардон, большие сомнения. Лично к Шуфричу не относится
Тот, кто понял закон маятника так и будет болтаться в соответствии с его колебаниями?
Далее.
Повторяю в который раз, двойное гражданство - правовой маразм, введЁнный в оборот кем-то из "очень грамотных" консультантов Януковича. Два гражданства - де-юре как бы нельзя, де-факто - можно. А оптимальный вариант - ОБЩЕЕ ГРАЖДАНСТВО, к чему и стремятся 3 страны ЕЭП. А за лживым оборотам - типа "двойное гражданство" - не верить. Если кто-то из политиков произносит этот оборот - он априори лжец.
В ЕЭП после Казани мы опоздали. Наш Великий Прыщ заявил, что низзя - наднациональный орган, конституция, согласие парламента и т.п. бодяга. Блин, почему никто не спросит у него - а вступление в НАТО и ЕС соответствует укр.конституции? Там ведь тоже наднациональные органы, с полномочиями более широкими, чем в ЕЭП? + валюта? А согласие парламента на "эвроинтеграцію" - не треба? Он вообще-то разводит всех как лохов в поезде.
В сухом остатке: 1) русского в качестве государственного нам не видать в ближайшее время однозначно (вспомните - даже абсолютно русскоязычные политики, напр. Янукович, усиленно его изучили и варнякают на нЁм там, где даже можно обойтись. Ср-ть они хотели на русскоязычное население). 2) ЕЭП для Украины похоронен надолго - итоги казанского саммита. Украина будет зажата между двух гигантских политико-экономических образований. "Многовекторность" - только в сторону юга, ближе к Африке, и то если пустят "большие". 3) по т.н. "двойному гражданству" я уже высказался.
Таким образом, уничтожено даже то немногое, что слепил "кучмокравчучий режим". Украина отброшена назад лет этак на 15.
А Литвин? К Литвину уходит серьЁзный неоранжевый бизнес.
Мечта - блок Литвина и Витренко, блок денег и принципа. Но, увы, это нереально. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Москаль писал(а): |
А Литвин? К Литвину уходит серьЁзный неоранжевый бизнес.
Мечта - блок Литвина и Витренко, блок денег и принципа. Но, увы, это нереально. |
...и в конце концов нож в спине Витренко и окончательная дискредитация "левого" движения.
Напомню также, что бывший глава Администрации Президента Кучмы категорически против второго государственного языка на Украине. Ссылочку поискать?
Однозначно: нам не по пути с хамелеонами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Не возражаю.
Вопрос - как привлечь финансы для Витренко?
И второе - как левый электорат отвлечь от Мороза и Симоненко? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Москаль писал(а): | Не возражаю.
Вопрос - как привлечь финансы для Витренко?
|
А никак. Партия Витренко должна стать чуть более гибкой. Или же вступать в союзы с предпринимательскими структурами (не уверен, что "Держава" Васильева есть лучший вариант). А вообще в моём понимании её задача - создать сетевую организацию, состоящую из малых, но мобильных и хорошо организованных ячеек.
Москаль писал(а): |
И второе - как левый электорат отвлечь от Мороза и Симоненко?
|
Тоже никак. Мороз и Симоненко достаточно себя скомпрометировали. Полагаю, Наталья Михайловна блокироваться этими "белыми воротничками" не будет (с Морозом уж на 100%). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Феникс - опять не возражаю. Думаю нам всем нужно как-то сформировать пакет рекомендаций и довести его Натальи Михайловны.
Ей-богу, я ей желаю только добра. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фаина
Участник
Зарегистрирован: 22.07.2005 Сообщения: 12 Откуда: Донбасс
|
|
|
|
Во-во, давайте рекомендации, только в ветке про Витренко и напишем ей! Я считаю, что если она не пройдет в парламент, то это уже все, капец Украине и нам с вами. Дальше Ющ на второй срок, а потом Тимоха на царство усядется. Оно нам надо? Помешать может только Наталья Михайловна в парламенте. Так что давайте и правда подумаем об этом |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Yu
Участник
Зарегистрирован: 24.05.2005 Сообщения: 87
|
|
|
|
То, что этот вопрос поднялся даже здесь, говорит о том, что у Литвина к сожалению шансы есть. Типа грамотный политик, не кидается в крайности, не оранжевый и не синий. Возможно он отхватит себе ту часть оранжевого электората, которая голосовала за юбку и Ко, но теперь об этом сожалеет. Какая-то часть синих тоже может поити по "принципу наименьшего зла" и выбрать "центриста" - Литвина.
Даже не важно, кто кого выберет, главное создать "общественное мнение". И это уже делается. Мы-то не проголосуем за Литвина, и возможно многие остальные тоже. Нам просто внушат, что основная масса относится лояльно к Литвину, а цифру там в Киеве поставят.
Литвин не вызывает особого раздражения на Юго-Востоке. Его файс как и Мороза красуется на рекламных стендах. Кстати Мороз опять со своим тезисом "за честную власть" - это типа намек, что наша власть уже не совсем честная?? В общем, готовят электорат к неизбежности.
Что с этим можно сделать? Информационную машину не опрокинешь голыми руками. Ведь никто особо не удивится, если "народ проголосует" за того, чья биг-морда висела около дома, и кого по ящику представляли как "разумного" политика. И хотя сценарий может на ходу еще поменяться, но с такой тенденцией - вряд ли в лучшую сторону.
ИМХО Само появление этого вопроса здесь - информационная диверсия. Обсуждать здесь такое г**** как Литвин равносильно диспуту. типа стоит ли узаконить браки среди геев, в здоровом обществе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Ю, я немного по-другому на это смотрю. Обсуждать - не диверсия, а прививка. Я здесь в свое время "защищала" Тимошенко. Не потому, что я действительно ее поддерживаю, а для того, чтобы определиться, почему ее поддерживать нельзя, для отработки конртаргументов. То же с Литвином. Поскольку он претендует на часть "сине-белых", его необходимо "обсмоктать" и определиться предметно: почему - НЕТ. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|