Украина нанесет России новый удар ...

[Москаль]

Azure, есть разница в позициях, в точках отсчЁта. Вы писали:

[Ольга Киевская]

Москаль, слезьте с библиотечной полки.
Сейчас в мире не существует государства, кроме США (они хотят пересматривать чужие для создания "управляемого хаоса"), заинтересованного в пересмотре государственных границ.
Потому любых "сепаратистов" мочить будут все, причем, хором.

Что касается фиксированной системы международных и двусторонних дороговров о границах, она кажется незыблемой ровно до того момента, пока не будет создан прецедент пересмотра. Достаточно одного случая - и вперед: все МИДы полезли по архивам, кто кому чего должен. Все международное право держится только на доброй воле стран.

[Azure]

Москаль, прошу прощения, но я не считал необходимым на это отвечать. Была бы еще одна экономическая и гуманитарная катастрофа, так устроит?

[Москаль]

Ольге.
Я с неЁ упал.

[Ольга Киевская]

Москаль, что Вы пытаетесь мне доказать? Что Крым должен выходить из состава Украины? Не получится, сразу говорю.

Касаемо международного права. Оно построено на принципе конвенциональности. Потому называть можно как угодно, хоть доброй волей, хоть балансом интересов. В любом случае, оно соблюдается ровно до тех пор, пока стороны заинтересованы его соблюдать. Сейчас договоренности ООН уже устарели, баланс сил сменился, но никто не спешит отказываться от международного права. Как Вы думаете, почему?

Взять то же Косово. Все, кроме США, против предоставления ему независимости. То же с Приднестровьем. По-моему, о выходе из состава Молдавии даже Смирнов уже не говорит. Различные стороны обсуждают статус в составе РМ.
На Чехию и Словакию никто внимания не обратил, т.к. им изначально была предоставлена возможность интеграции в ЕС. Теоретически по этому же принципу "большой интеграции" можно решить и проблемы "сепаратизма" в республиках СНГ: воссоздать союз на новых условиях.

[Largebrain]

Система международного права стремительно разрушается, поскольку разрушается его основа - понятие суверенного государства. Ресурсы истощаются, поэтому действовать будет исключительно право силы. Если у вас например есть нефть, но нет ядерного оружия, нефть у вас отберут силой, если не отдадите "по-хорошему" и т.д. все это мы уже наблюдаем- первые ласточки уже прилетели.

[Azure]

Москаль, по вопросу заметили ли мы в Киеве. Заметили. И не только в Киеве.
Если население Киева разделить на 3 равные части, то окажется, что
1/3 - новоприехавшие, т.е. белые воротнички, самая активная часть населения.
2/3 - это живущие в Киеве более 15 лет, из них бизнес-активных менее половины.
Поэтому общаясь на этом, да и других форумах с "киевлянами", знайте, что с вероятностью около 50-60% это - приезжие из Востока и Центра. А то, что с более взвешенными взглядами - так опыта больше, вот и не хочется спорить...

[Москаль]

Да ничего я не пытаюсь доказать. ВсЁ давно до меня доказано. Ваша точка зрения основана на весьма распространЁнных заблуждениях и мифологемах-штампах, устоявшихся в СМИ.
Ольга, разве я когда-либо говорил, что Крым должен откуда-то выходить и куда-то входить? Может - другое дело. И при определЁнных обстоятельствах получится. ПричЁм в полном соответствии с международным публичным правом. Которое, кстати, является в первую очередь правом обычным (т.е. основанном на общепризнанных, устоявшихся обычаях), а уже потом конвенциональным. Договор, конвенция - всего лишь соглашение, которое можно заключить, а можно и не заключать, можно соблюдать, а можно выйти и положить с прибором. Прецедент признаЁтся нормой только в англосаксонском праве. В международной практике есть прецеденты любые, на все случаи жизни. Если основываться на них - получится кровавый театр абсурда.
Международное право отнюдь не какая-то косная система, не подверженная изменениям и нарушение которой обязательно влечЁт наказание. Право и законодательство суть различные понятия. Закон - норма права, подкреплЁнная возможностью применения силы (государственного принуждения) за еЁ нарушение. В международном праве аналог закона - резолюции Совбеза ООН, т.е. акты единственного органа, который имеет право наказать нарушителя военной силой. И только. Остальное - обычаи, традиции, хартии и декларации (обязательства, взятые государством в одностороннем порядке), конвенции и договоры, которых конечно надо придерживаться, но если очень надо - можно и ... А тут уже всЁ зависит от субъекта. И в первую очередь от его силы, которая в свою очередь имеет две составляющих - "международный вес" (военно-экономический потенциал) и внутрення устойчивость. Именно поэтому я говорил о балансе сил, а уже потом интересов великих держав. Интерес, не подкреплЁнный силой, - просто мечта.

[Москаль]

[Москаль]

Да, чуть не забыл. Далеко ушли от начала спора...
Я ни в коей мере не являюсь сторонником нарушения суверенитета Украины извне, в т.ч. еЁ границ и территориальной целостности.
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1118
Денонсирование договора 97г., да, подвесит вопрос о границе, но это вовсе не означает, что русские танки двинутся на Киев. Заключат новый договор. А вот где проведут границу - по старому или по новому - будет зависеть от стадии распада Украины и способности еЁ центральной власти контролировать территорию страны.
Я приношу свои извинения гражданам Украины за выражение "квазигосударство". Поясню. До последних президентских выборов Украина была вполне нормальным суверенным государством. И утратила признаки такового после назначения главы государства иностранными государствами вопреки закону и волеизъявлению народа - а сие означает утрату суверенитета.

[Ольга Киевская]

[Москаль]

Обмен любезностями... Ольга, я не хотел Вас задеть, простите великодушно.
А международным правом заниматься можно по-разному - внешнеторговые контракты составлять-заключать и в Ираке миротворцем постреливать...

[Largebrain]

[Москаль]

Хм, Лардж, я и с Вами не согласен. По сути - Вы правы, по форме - нет. Я ж всегда рассматриваю статус государства с формально-юридической стороны, а Вы - с экономической. Что кому ближе.
Да, экономически - "квази" была всегда, а юридически - с прошлой осени.
Но главное - теперь-то уж полностью, по самые помидоры.

[Largebrain]

[Москаль]

Это точно. Дело юристов (в т.ч. междунар.) - оформлять то, что уже есть, либо предлагать варианты оформления того, что предполагается (а не президентов назначать, как у некоторых европейцев ).
Выше, где я употребляю слово "сила" я имею ввиду не только военный, но и экономический аспект.

[Largebrain]

[Москаль]

Отсутствие формально-юридического фактора мешает (или делает невозможным) экономическое развитие.

[Largebrain]

[Москаль]

И тут Вы правы.
ВозьмЁм к примеру некую страну. Расположена между двумя мощными экономическими сообществами. В одно не пускают, в другое сама не хочет. Если оформить все юридические формальности, необходимые для членства в сообществе, - мощный толчок для экономического развития. А не оформить - положение заблокированного по всему периметру государства.
Хотя канешна интенсивная помощь одной весьма экономически развитой кавказской державы безусловно поможет сохранить "внеблоковый статус" и "эергетическую безопасность".