| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Я примерно о том же писал в "амнистиях": империя и незалежность несовместимы. Надо выбирать. И силком тащить Галичину в империю тоже не нужно, Козлов правильно говорит. Еще министр Дурново предупреждал на счет Галиции. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Все отлично получалось. Когда государство нормальное было.
Те сборища полубандитских кланов, которые сейчас именуют себя государствами, действительно, ничем объединить не могут.
Один из коммунистов рассказывал диалог с молодым солдатом на участке:
- Я за "Нашу Украину" голосую.
- А зачем?
- Украина - моя родина. Я ее буду защищать.
- Кого ты будешь защищать? Порошенко? Тимошенко? Ахметова?
- Родину.
- А что сейчас родина? Она что, о тебе заботится? Ты можешь пойти учиться, найти работу?
- Нет, я в армию пошел. За институт платить надо, а у нас денег нет. Работы в селе тоже нет.
- Тогда это не твоя родина, а Ахметова, Тимошенко и Порошенко.
Солдат дико морщит лоб, что бы ответить. Так и не решил:
- А что делать тогда? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Survivor
Участник
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355
|
|
|
|
|
[deleted]
Последний раз редактировалось: Survivor (Вс Апр 24, 2011 6:24 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yu
Участник
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 87
|
|
|
|
|
Последний раз редактировалось: Yu (Пт Апр 28, 2006 3:33 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yu
Участник
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 87
|
|
|
|
|
[quote="Survivor"] Зашибись... За нас уже россияне решают чё и как нам делать  Главное все такие умные, а от российских властей (или частных спонсоров "на благо Родины", кстати, таковых, наверное, уже и нет? Березовский не в счёт  ) какой-либо помощи и поддержки хрен дождёшься. А потом удивляются (в т.ч. и на форумах): а чего это хохлы вдруг взбунтовались?
Вот о чем я и говорю, что политика Путина в отношении Украины самая оптимальная. Если отобрать у Украины суверенитет - это будет лучше для ее населения и для России, но проблем в виде подобных настроений не оберешься. Если они есть даже среди "антиоранжево" настроенного населения и на этом форуме, то что уж говорить об остальной массе. Эти "настроения" есть, и было бы ошибкой их игнорировать.
Поэтому формальный суверенитет надо оставить. Чтобы хохлы не думали, что за них уже все давно решили Проше постепенно подмывать фундамент украинской государственности, и когда это строение начнет рушиться - прибрать к рукам все, что понравится. И при этом продолжать "чтить" ее суверенитет - держать дистанцию, как это принято при демократии.
Вариант коварный и неприятный для Украины. Но мы сами вынуждаем Росиию идти на это. Если отбросить бредовый "демократический" вариант, что можно просто "быть соседями" и "уважать Украину" как суверенное государство - отпадает, т.к. Украину пока не за что уважать, то других вариантов пока не видится.
Похоже Украина с Грузией будут первыми "доигравшимися", но наверно этим дело не закончится. Потом пойдет Молдавия, Прибалтика, Польша и все остальные бывшие члены соцлагеря. В итоге получится структура похожая на СССР в "демократическом формате". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yu
Участник
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 87
|
|
|
|
|
| Survivor писал(а): | | Зашибись... За нас уже россияне решают чё и как нам делать Главное все такие умные, а от российских властей (или частных спонсоров "на благо Родины", кстати, таковых, наверное, уже и нет? Березовский не в счёт ) какой-либо помощи и поддержки хрен дождёшься. А потом удивляются (в т.ч. и на форумах): а чего это хохлы вдруг взбунтовались? |
Вот о чем я и говорю, что политика Путина в отношении Украины самая оптимальная. Если отобрать у Украины суверенитет - это будет лучше для ее населения и для России, но проблем в виде подобных настроений не оберешься. Если они есть даже среди "антиоранжево" настроенного населения и на этом форуме, то что уж говорить об остальной массе. Эти "настроения" есть, и было бы ошибкой их игнорировать.
Поэтому формальный суверенитет надо оставить. Чтобы хохлы не думали, что за них уже все давно решили Проше постепенно подмывать фундамент украинской государственности, и когда это строение начнет рушиться - прибрать к рукам все, что понравится. И при этом продолжать "чтить" ее суверенитет - держать дистанцию, как это принято при демократии.
Вариант коварный и неприятный для Украины. Но мы сами вынуждаем Росиию идти на это. Если отбросить бредовый "демократический" вариант, что можно просто "быть соседями" и "уважать Украину" как суверенное государство - отпадает, т.к. Украину пока не за что уважать, то других вариантов пока не видится.
Похоже Украина с Грузией будут первыми "доигравшимися", но наверно этим дело не закончится. Потом пойдет Молдавия, Прибалтика, Польша и все остальные бывшие члены соцлагеря. В итоге получится структура похожая на СССР в "демократическом формате". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
survivor, какой милый украинский патриотизм. я за единение, однако никаким хренам решать за ридну нэньку не позволю, пасть порву и моргалы выколю... шутка ли, у меня будет четыре родины... восхищён! вы часом кабанчика не откармливаете? нет, я ничего такого не имею в виду и ни в коем случае не напрашиваюсь на доляшку сала, просто так спросил. "демократическая парадигма" также очень трогательна. вождь вас смущает, давайте мол решать сообща. простите, а КАК вы себе представляете сие "сообщное" решение? эдакое себе вече... неужели тешите себя надеждой лично оказать некое влияние на ситуацию? ей богу, искренне вам завидую. белой завистью.
поверьте, дамы и господа, путин - это ненадолго. в россии будет принципиально новая власть, причём весьма авторитетная. а авторитет приобретается исключительно путём жертвоприношения и никак иначе. "правильными делами" приобретается "уважение", коего для успешного администрирования, увы, недостаточно. всё к тому идёт. кстати вполне в комитетском духе
в силу некоторых местных особенностей россии в конечном счёте невыгодно сохранять политическую независимость украины. негарантированное вложение. текущая их политика всё таки временна. если к примеру правильно подготовленные руководители некоторых областей по началу хаоса обратятся к россии с просьбой о вводе миротворческих сил... а вот со стороны западников ничего кроме визга действительно не последует. они к реальному военному противостоянию не готовы аж вообще. не считая дополнительных факторов. посему керчь и одесса скорее всего в безопасности
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Avalon
Участник
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 16
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Опять начинается.
Пора изменения в правила вносить, если слова не доходят.  |
Здравствуйте Ольга!
А чего так окрысились то на товарища.? Он нового не сказал ничего, простая констотация фактов...
А аннексии не будет никакой, вам уже сейчас надоедает жить маргиналами, через каждый пост у людей это
сквозит. Как только войдете в ВТО , так и будете еще более дешевой раб силой , чем сейчас.
Дело в том , что это не особо страшное явление- ВТО, так-же как и Евросоюз вцелом.
Дело в том , что это эфимерные образования, способные существовать только в условиях определенной
экономической стабильности. Как только разгорается кризис в экономике, так он сразу потащит за собой
системный кризис управления и все разбегутся по своим национальным квартирам.
И Ольга спускайтесь с небес на землю. Ваше возвышенное национальное самосознание гуляющее в ваших головах
последние пятнадцать лет просто смешно,надо с этим завязывать. Мы один народ, у нас одна страна, одно будущее.
И Киев Русский город, не менее русский чем Новгород или Ярославль. А то , что сейчас происходит в отношениях
между нами можно просто назвать : Не мытьем- так катанием.
С Уважением. 
И можно только безоговорочно согласиться с Largebrain о том, что империя никогда не отдаст свои завоевания,
которые считает исконными кучке папуасов стоящих сейчас у власти в Украине и мечтающих только об одном
как подороже продать свои языки и жопы кому угодно. Тщеславие сгубило множество людей пытающихся
мнить из себя вершителей, но на самом деле являющимися калифами на час. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Avalon
Участник
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 16
|
|
|
|
|
[quote="YuВот о чем я и говорю, что политика Путина в отношении Украины самая оптимальная. Если отобрать у Украины суверенитет - это будет лучше для ее населения и для России, но проблем в виде подобных настроений не оберешься. Если они есть даже среди "антиоранжево" настроенного населения и на этом форуме, то что уж говорить об остальной массе. Эти "настроения" есть, и было бы ошибкой их игнорировать.
Поэтому формальный суверенитет надо оставить. Чтобы хохлы не думали, что за них уже все давно решили Проше постепенно подмывать фундамент украинской государственности, и когда это строение начнет рушиться - прибрать к рукам все, что понравится. И при этом продолжать "чтить" ее суверенитет - держать дистанцию, как это принято при демократии.
.[/quote]
Слушайте! Вы не обижайтесь на меня , но я вам один вешь сейчас скажу.
Вы даже в своем ответе ставите себя ниже России, за вас решили! Все ваше сьели! Все нам уготованно!
Бредятина полная! Сами придете! И булаву свою под ноги нам кините. Вот относится к вам будут на равных!
Пол России хохлов живет, пол Украины кацапов, чего испугались то? Тряпки желто- блакитной лишиться?
Мы типа бедные, с немытой жопой , но гордые? Не стыдно? Вы всю жизнь жили лучше , чем мы - москали
и это при том , что вы тогда типа были под пятой обезумевших от власти москалей, душащих ваши свободолюбивые натуры.
Много вам эта свобода дала? Изгои , как на западе , так и на востоке. Из лучшей республики привратились в проститутку с голой
жопой! Торгуете только натурой. У вашего правительства только один вопрос на повестке дня. Как подороже продать свою землю
под базы и газовые трубы. Из титульного народа привратились в банду маргиналов шарящих по всему миру в поисках лучшей жизни.
Извините вы меня за резкость! У меня по материнской линии все казаки, я все детство на Дону провел, и по жизни приучен идти с мыслями о том, что
каждому говну- шапку не мну. И мне за вас стыдно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yu
Участник
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 87
|
|
|
|
|
Avalon
Класс! Особенно это!
возвышенное национальное самосознание гуляющее в ваших головах
последние пятнадцать лет просто смешно,надо с этим завязывать
и это:
империя никогда не отдаст свои завоевания,
которые считает исконными кучке папуасов стоящих сейчас у власти в Украине
Похоже это действительно так, и этот процесс уже ничем не остановить. Только все же остается вопрос. Войдут ли "заблудшие" территории в состав России на равных правах, или же их включат как колонии?
С равными правами, мы уже на эти грабли наступали. Образуется подпольная диаспора, которая при всегда ноет, что их оккупировали, а при каждом удобном случае делает Империи подлянку.
Если же пойти по пути колонии, скупив все на чем держится государство (транзитные магистрали, предприятия), оставив формальную независимость, то диаспоре будет гавкать не на кого. Разве что "на кухне" призывать к национальной "свидомости" - а приложить ее будет просто некуда. И через 50 лет, все свидомые вымрут, как болтуны.
Второй вариант, мне кажется, подходит России больше. И это соответствует стратегии воин "нового поколения", когда контроль над территорией осуществляется не силовым и политическим методом, а чисто информационным. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Avalon
Участник
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 16
|
|
|
|
|
| Yu писал(а): |
Похоже это действительно так, и этот процесс уже ничем не остановить. Только все же остается вопрос. Войдут ли "заблудшие" территории в состав России на равных правах, или же их включат как колонии?
. |
Никаких колоний у Российской империи не было и не было никогда. История развития славянского суперэтноса и Российской
империи определялась наличием уникальной модели ассимиляции завоеванных народов.
Россия всегда старалась вкладывать в свои "окраины" несоизмеримо больше, чем получала с них.
Местная элита заваеванных народов осыпалась привилегиями и почестями. Русские наместники не проводили
эскалацию насилия над местным населением, только при наличии бунтов и сепаратистских выступлений.
За что русские не любят Мазепу? За то, что хитрый теля попытался двух маток сосать одновременно, а этого
империя не прощала никогда и никому.
Ну какая Украина колония? Родная земля, родственные связи, один путь. Украина в конце концов- Мать земли Русской.
Земля пращуров и святых предков.
Yu! Еще раз вам говорю все проблеммы в самосознании человека. Гуцулы не пример, в основной своей массе- католики,
как и пшеки. Так мы им уши резали, и резать будем, чтобы помнили и не забывали, кто в доме хозяин. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Yu
Участник
Зарегистрирован: 24.05.2005
Сообщения: 87
|
|
|
|
|
| Avalon писал(а): | Никаких колоний у Российской империи не было и не было никогда. История развития славянского суперэтноса и Российской
империи определялась наличием уникальной модели ассимиляции завоеванных народов.
Россия всегда старалась вкладывать в свои "окраины" несоизмеримо больше, чем получала с них.
Местная элита заваеванных народов осыпалась привилегиями и почестями. Русские наместники не проводили
эскалацию насилия над местным населением, только при наличии бунтов и сепаратистских выступлений.
: |
А потом эти народы при первой же возможности оплевывали Россию! Может хватит наступать на эти грабли, а что-то радикально поменять в системе управления?
Времена меняются, стиль управления тоже. Войны стали информационными, революции - бархатными. Скорее всего подлежит "модернизации" и схема управления.
Согласен, с тем, что колонии - это атлантический вариант, для граничащих по суше стран он не сильно подходит.
Но вкладывать в Украину снова больше чем брать, принять хохлов в объятья и учить уму-разуму - это скорее уже будет проявлением глупости, а никак не имперского благородства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Avalon
Участник
Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 16
|
|
|
|
|
| Yu писал(а): |
А потом эти народы при первой же возможности оплевывали Россию! Может хватит наступать на эти грабли, а что-то радикально поменять в системе управления?
Времена меняются, стиль управления тоже. Войны стали информационными, революции - бархатными. Скорее всего подлежит "модернизации" и схема управления.
Согласен, с тем, что колонии - это атлантический вариант, для граничащих по суше стран он не сильно подходит.
Но вкладывать в Украину снова больше чем брать, принять хохлов в объятья и учить уму-разуму - это скорее уже будет проявлением глупости, а никак не имперского благородства. |
Да ненужно ничего особо менять. Чечня это прекрасно показала.
Вели себя как слон в посудной лавке.
А потом вернулись к истокам и мал по малу стало получаться. Принимают басурманов в Кремле, вон этот клоун в спортивных штанах и
со звездой Героя России рассекает на своем Хаммере и глотки своим рвет. Дык зачем менять то?
Надо просто мудрость предков было раньше вспомнить и по накатанной идти. А эксперименты только к большой крови и взаимной
ненависти приводят.
И Украину учить не нужно ничему. Они не глупее нас с вами. Сами разберутся , говна вдоволь наедятся и вернутся.
И народ там добрый и не в пример нам работящий. Правда в силу своей природной хитрожопости все время думает что не они , а их
пытаются надуть. Ну это кому чего Бог дал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Avalon писал(а): |
А потом вернулись к истокам и мал по малу стало получаться. Принимают басурманов в Кремле, вон этот клоун в спортивных штанах и
со звездой Героя России рассекает на своем Хаммере и глотки своим рвет. Дык зачем менять то?
Надо просто мудрость предков было раньше вспомнить и по накатанной идти. А эксперименты только к большой крови и взаимной
ненависти приводят. |
Это Вы удачно подметили, на счет возвращения к истокам. Действительно, во времена Иоанна III - Годунова, излюбленный был метод: привечали в Кремле всяких татарских, ногайских и т.п. царьков и мурз, натравливая их на других, враждебных варваров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Avalon писал(а): | Ну какая Украина колония? Родная земля, родственные связи, один путь. Украина в конце концов- Мать земли Русской.
Земля пращуров и святых предков. |
я бы не стал так категорично. Есть мнение (которого и я придерживаюсь), что Киевская Русь была в Моравии. Украина... это Украина.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
