Письмо президенту РФ
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Вектор развития
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Коминтерн

Участник


Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 109


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 1:31 pm
Ответить с цитатой

Авангард - мысль последних своих двух постов сконкретизируйте в одном предложении, пожалуйста.
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 1:49 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Коминтерн писал(а):
Почему слова "мать" в кавычках?
Она развалила Советский Союз?
"Комитет солдатских матерей" против обороноспособности страны?
Она голосует за демократов?


Она просто мать. И ее позиция в любом случае заслуживает уважение. Даже если она и не прониклась ленинским мировозрением -это не ее вина.

Она была в том большинстве народа, который на референдуме высказался за сохранение Советского Союза.

"Комитет солдатских матерей" защищает своих детей от капитализма в армии.

Она не голосует за демократов.


Спорить тут не о чем. Очередная несчастная решила взвалить всю ответственность за 19 лет самостоятельного воспитания детей на Путина. Или может это он ее бывший муж? Laughing
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 3:45 pm
Ответить с цитатой

Одно радует, что у коминтернов развалить государство не получится, от своих же левых по шапке получат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коминтерн

Участник


Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 109


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 4:29 pm
Ответить с цитатой

Начали за здравие - кончили за упокой. Smile
С чего это нежелание помогать режиму стали гневно обличать?
Следуя вашей логике - укрепляйте силовые структуры империализма - армию, ГБ, МВД и прочее.
Трудно себе представить Ленина отчаянно защищающего жандармские отряды. Smile
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Коминтерн

Участник


Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 109


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 4:41 pm
Ответить с цитатой

Ять писал(а):

Спорить тут не о чем. Очередная несчастная решила взвалить всю ответственность за 19 лет самостоятельного воспитания детей на Путина. Или может это он ее бывший муж? Laughing


Тут действительно спорить не о чем. Из двух людей - этой женщины и путина, мне важнее мысли и жизнь этой женщины, как представителя простого народа. Можно любым способом (мы же в интернете Smile ) надсмеиваться над ней, но "господа демократы" и "преужаснейшие большевики" - это и есть тот народ, которому вы все якобы хотите добра.
И стоило человеку произнести свое мнение -тут же набросились с гневной критикой и насмешками.
Народ вас недостоин, наверное. Smile
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 6:34 pm
Ответить с цитатой

Коминтерн писал(а):
Начали за здравие - кончили за упокой. Smile
С чего это нежелание помогать режиму стали гневно обличать?
Следуя вашей логике - укрепляйте силовые структуры империализма - армию, ГБ, МВД и прочее.
Трудно себе представить Ленина отчаянно защищающего жандармские отряды. Smile


Проблема в разнице подходов. Для Вас, если Россия не будет коммунистической, ну ее на фиг, такую Россию. А для нас приоритет все же Россия. Типичный спор сталинистов с троцкистами.
Я считаю, что, если менять власть, к этому нужно подготовиться и сделать все быстро и четко, снеся только верхушку. Как 7 ноября: утром народ проснулся, а в стране другая власть. При этом важно не повредить то, что составляет могущество государства. Это необходимо потому, что на Россию сразу же нападут. При разрушенных силовых структурах, вертикали власти, экономике войну мы просрем. Сейчас не 1917 год, когда Россия по вооружениям не отставала от стран запада.
То, что предлагаете Вы, это подтачивание страны (не государства, а страны) изнутри. Никто не говорит, что трудящихся, служащих и военных не надо идейно обрабатывать, но не нужно своими руками ослаблять родину. Нам вообще-то здесь жить и после революции. Или Вы собираетесь после революции в России отправиться делать мировую революцию в какую-нибудь Германию? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АVANGARD

Участник


Зарегистрирован: 02.05.2007
Сообщения: 647
Откуда: СССР, город-герой Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 7:51 pm
Ответить с цитатой

Ольга, при всем моем уважении - в 1917-м году Россия-таки отставала от стран Запада. Просто в том году оные страны продолжали добивать Германию, посему занимаццо еще и Россией у них не было ни времени, ни возможности.

ЗЫ. Ну сталинист я, сталинист! И даже монархист немножко. Но в первую очередь - государственник. И только из этого следуя - коммунист. Поскольку именно при Советской власти моя страна стала сверхдержавой. Уж извините, троцкизм - не моё...
_________________
Будет и на нашей улице праздник!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Коминтерн

Участник


Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 109


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 8:12 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):

Для Вас, если Россия не будет коммунистической, ну ее на фиг, такую Россию. А для нас приоритет все же Россия.
Я считаю, что, если менять власть, к этому нужно подготовиться и сделать все быстро и четко, снеся только верхушку. Нам вообще-то здесь жить и после революции. Или Вы собираетесь после революции в России отправиться делать мировую революцию в какую-нибудь Германию? Laughing


Мы так же любим Родину-Россию-Советский Союз, как и вы. И собираемся в ней жить после победы.
А сколько нужно готовиться, чтобы поменять власть? Ваше мнение? Еще месяц? Еще год? Десять?
И как то не ответили - ГБ нужно укреплять, МВД? Это тоже ведь могущество государство. А дубинками на площадях кто бьет? -оно и есть -это самое могущество государства. А внутрение войска - тоже могущество государства. А государство это что? - Механизм подавления одного класса другим ( в нашем случае буржуазия подавляет наемный труд). И вы хотите это укрепить?

Вот поэтому мы и объединились в Коминтерн, так как в компартиях разброд и шатания, объятия с попами и олигархами ( речь не про вас именно, мое уважение к вам, как к личности, вы знаете).
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 9:13 pm
Ответить с цитатой

Мы вообще-то говорили про армию. С ФСБ и МВД тоже не так все однозначно. Помимо того, что они народ дубинками охаживают и взятки берут, они еще и с преступностью борятся. А ФСБ, кроме того, пиндосских шпионов дрючит. Силовые структуры не укреплять, а чистить надо. Что не получится без смены системы. С ними, кстати, можно тоже работу проводить. У нас, по крайней мере, слушают.

Что касается моего мнения о революции, то сейчас в отдельно взятой стране она вряд ли возможна. Потому идея коминтерна - правильная, тем более, на фоне роста популярности левых идей. Хотя устроить попытку можно, но не гнать сроки, а только по мере готовности. Сейчас ситуация в России развивается не в интересах левых.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СТЕПНОЙ

Участник


Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 324


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 10:24 pm
Ответить с цитатой

Есть парадоксальная мысль, которую я прочитал на каком-то православном ресурсе. Суть ее в том, что, несмотря на непринятие православным духовенством самой идеи коммунизма, Россия же (подразумевая народ) никогда не свалится в махровый прозападный капитализм, если будет придерживаться\соблюдать уставы Православной церкви, поскольку в самом Православии заложены принципы общности духовного плана, которые легко экстраполируются в принципы общности материального характера. Беда ранних большевиков же была в попрании служителей Церкви как класса, - это отвратило многих от идей коммунизма вообще, в принципе имеющихся в Новом Завете, - и это же внесло сумбур в умы, сея атеизм, который и направил левое движение по антиподному, нехарактерному по глубинной сути этого движения пути. До сих пор многие заняты диллемой - коммунизм или Православие, хотя первое учение эволюционно вышло из второго, но в какой-то критический момент полярно, сугубо субъективно было изменено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коминтерн

Участник


Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 109


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 10:32 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Мы вообще-то говорили про армию. С ФСБ и МВД тоже не так все однозначно. Помимо того, что они народ дубинками охаживают и взятки берут, они еще и с преступностью борятся. А ФСБ, кроме того, пиндосских шпионов дрючит. Силовые структуры не укреплять, а чистить надо. Что не получится без смены системы. С ними, кстати, можно тоже работу проводить. У нас, по крайней мере, слушают.

Что касается моего мнения о революции, то сейчас в отдельно взятой стране она вряд ли возможна. Потому идея коминтерна - правильная, тем более, на фоне роста популярности левых идей. Хотя устроить попытку можно, но не гнать сроки, а только по мере готовности. Сейчас ситуация в России развивается не в интересах левых.


Мы за рабочую милицию. Раздать людям оружие и не страшна не преступность, не военщина других стран. Власть просто на это не пойдет - так как боится. И армию себе набирает не для защиты от внешнего врага, а как фигурантов стрельбы по парламентам.

Мое мнение, что революция как раз в отдельной стране и возможна. И будет это, конечно, Россия. путин от власти сбегает, так как понимает сейчас начнется кризис, обвал цен и прочая ерунда. Вот народ и увидит истинное лицо (мурло Smile ) капитализма. Поэтому ситуация предреволюционная.
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Коминтерн

Участник


Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 109


Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 30, 2007 10:36 pm
Ответить с цитатой

СТЕПНОЙ писал(а):
До сих пор многие заняты диллемой - коммунизм или Православие, хотя первое учение эволюционно вышло из второго


Вы знаете свидетелей этого "выхода" Smile
И разве есть такая проблема? Коммунизм отвергает частную собственность на средства производства, а "божьи пташки - не сеют, не пашут -а сыты бывают". Тут выбор очевиден.
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СТЕПНОЙ

Участник


Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 324


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 31, 2007 12:35 am
Ответить с цитатой

Цитата:
И разве есть такая проблема? Коммунизм отвергает частную собственность на средства производства, а "божьи пташки - не сеют, не пашут -а сыты бывают". Тут выбор очевиден.

Вы очень все упрощаете, наверное, из-за поверхностного ознакомления с Новым Заветом.
Предельное состояние человека\людей, полностью (насколько возможно в его условиях) устроившего свою жизнь по православным канонам - сообщество (община) свободных людей, объединенных общей главной сакральной целью (в данном случае - спасение души), для которых все иное лишь инструмент, вспомоществующий достижению упомянутой цели. Повторяю, в пределе - нет классов, различий имущественного х-ра, тем паче - угнетения слабых, - наоборот: слабые всячески поддерживаются, дабы иметь развитие.
Именно т.наз. левая идеология есть глубоко усеченная идея жизнеустройства христианской общины совершенного учения (т.е. развитОго православия, если применим такой термин). Коммунизм, в частности, беря в свои вероучительные отличия сугубо материальный признак - отрицание частной собственности на средства пр-ва (что проистекает из устройства будущей общинной жизни), субъективным махом отрицает веру в Бога и Бога вообще, падая в атеизм такой мах лиц допустивших. Понятно, у тов. Энгельса и Ленина были свои счеты со священнослужителями - но к чему было возбуждаться против Бога? Ведь в конечном счете, была создано структурно такое же вероучение, но с материальным культом и сугубо материализированным поклонением умершим вождям.
В конечном счете, деления на цвета и идеологии, да и вообще деления с последующей маркировкой в рамках принципально одинакового учения было введено только с целью отбора\захвата власти. Дошло же до абсолютного атеизма вплоть до наслаждения самым отвратительным - человекоубийством.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коминтерн

Участник


Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 109


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 31, 2007 12:46 am
Ответить с цитатой

Конечно, я не учил наизусть религиозные труды.
Но марксизм - это наука. А религия - это не наука.
Поэтому связывать их уместно ли?. И уж тем более называть марксизм выходцем из христианства?
И выбора между коммунизмом и религией нет. Это разные вещи, как хлеб и вино.
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СТЕПНОЙ

Участник


Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 324


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 31, 2007 11:18 am
Ответить с цитатой

Нет, я раньше говорил об основных, коренных идеях левых движений вообще. Марксизм же , а особенно марксизм - ленинизм есть вполне самостоятельное, глубоко атеистическое учение (основанное, впрочем, на первичных аксиоматических принципах, т.е. все-таки - на вере), которое уж никак не не смешивается с Православием. Но из-за общих далеких корней возникает парадокс, о котором я уж писал ранее здесь. И этим будет сильна Россия в своей борьбе против Запада, т.е. в так вам любим единстве противоположностей - уравновешивании правого (в данном случае госкапитализм, частная соб-ть и прочие гримасы материального мира) и левого (в данном случае общинно-духовного, заложенного в самой природе Православия). Парадокс состоит в том, что хранителем "левого" будет на самом деле не КПРФ или Коминтерн, а так глубоко нелюбимая вами (или терпимая, скрепя зубы) Русская Православная Церковь, как бы она не характеризировалась в трудах ваших учителей. Поэтому, дабы не свалиться России глубоко в частно-собственнические инстинкты на долгом пути возрождения капитализма (ибо предпосылок иных объективно нет), нужно всячески укреплять и развивать то, что "реально работает" (выражаясь языком трудом ваших апологетов) - Православную Церковь, внимательно изучая, кстати, ее труды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коминтерн

Участник


Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 109


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 31, 2007 12:12 pm
Ответить с цитатой

СТЕПНОЙ писал(а):
Парадокс состоит в том, что хранителем "левого" будет на самом деле не КПРФ или Коминтерн, а так глубоко нелюбимая вами (или терпимая, скрепя зубы) Русская Православная Церковь, как бы она не характеризировалась в трудах ваших учителей. Поэтому, дабы не свалиться России глубоко в частно-собственнические инстинкты на долгом пути возрождения капитализма (ибо предпосылок иных объективно нет), нужно всячески укреплять и развивать то, что "реально работает" (выражаясь языком трудом ваших апологетов) - Православную Церковь, внимательно изучая, кстати, ее труды.



Парадокс состоит в том, как более старое во временном понимании явление православная церковь должна будет всячески укреплять и помогать Коминтерну. Несмотря причем, на отношение Коминтерна к ней.

У нас простой и обычный взгляд на религию - это личное дело каждого, мы атеисты. Совсем не воинствующие. Но, если люди будут голодать, то мы снимем сусальное золото, если только сама церковь первой не отдаст голодающим, как и велит ее мировозрение.

И при все этом, только социализм будет спасением церкви. Как написано в библии - "нельзя служить двум богам - богу и мормоне". Сегодняшняя ситуация губительна для церкви. Первоначальное увлечение (возвращение.... называйте как хотите) проходит. Люди видят сытых священослужителей в обнимку с чиновьим людом всех мастей - это отвергает людей от церкви.

И при капитализме иначе и не будет. А этого церкви допустить нельзя ( она ведь на самоокупаемости). Поэтому она наш невольный ( скрепя зубы) будущий союзник.
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
СТЕПНОЙ

Участник


Зарегистрирован: 14.04.2007
Сообщения: 324


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 31, 2007 5:17 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
И при все этом, только социализм будет спасением церкви. Как написано в библии - "нельзя служить двум богам - богу и мормоне". Сегодняшняя ситуация губительна для церкви. Первоначальное увлечение (возвращение.... называйте как хотите) проходит. Люди видят сытых священослужителей в обнимку с чиновьим людом всех мастей - это отвергает людей от церкви.

Небольшая поправка (без издевок и подтекста) - "маммоне", хотя да, мормоны и есть символ маммоны.
В целом же согласен, нынешнее поколение священослужителей впитало прежние привычки объятий власти. Но заметьте - я нигде ранее не говорил о церковных властях. Наоборот. Лично я твердо уверен, что для того, дабы быть уравновешивающей силой изначально хищному механизму гос-ва, Церкви предстоит пройти долгий путь самоочищения, увы.
Но, как бы то ни было, налицо результат - Вы согласны, что противопоставить надвигающему пндостановскому империализму возможно только глубинную православно-русскую идею (замешанную, если угодно, на левой компоненте), - т.е. первичность христианско-духовного над западно-материальным и вера в мессианскую роль России в спасении погрязающего в пучине "западных ценностей" мире. Причем, вне христианского православного мира серъезной альтернативы и не предвидится (как не уважаемы были бы Китай, Непал, Въетнам, Куба, Венесуэла и пр. пытающиеся сопротивляться).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коминтерн

Участник


Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 109


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 31, 2007 5:34 pm
Ответить с цитатой

СТЕПНОЙ писал(а):
Небольшая поправка (без издевок и подтекста) - "маммоне", хотя да, мормоны и есть символ маммоны.
В целом же согласен, нынешнее поколение священослужителей впитало прежние привычки объятий власти. Но заметьте - я нигде ранее не говорил о церковных властях. Наоборот. Лично я твердо уверен, что для того, дабы быть уравновешивающей силой изначально хищному механизму гос-ва, Церкви предстоит пройти долгий путь самоочищения, увы.
Но, как бы то ни было, налицо результат - Вы согласны, что противопоставить надвигающему пндостановскому империализму возможно только глубинную православно-русскую идею (замешанную, если угодно, на левой компоненте), - т.е. первичность христианско-духовного над западно-материальным и вера в мессианскую роль России в спасении погрязающего в пучине "западных ценностей" мире. Причем, вне христианского православного мира серъезной альтернативы и не предвидится (как не уважаемы были бы Китай, Непал, Въетнам, Куба, Венесуэла и пр. пытающиеся сопротивляться).


Да, конечно -"маммоне". Smile Заговорился. Smile
Я не сбрасываю со счетов православие. Только оно не единственная сила и борется, увы, не за народ, а за свое влияние ( читай -пожертвование на храмы и содержание всего обрядового культа) в этом народе.
Нам же важнее, свободное от религиозных предрассудков мышление народа. Но это процесс не быстрый. Поэтому, в обсуждаемом нами случае -церковь, это вроде как второй фронт во время Великой Отечественной Войны. Подождут, когда социальные требования граждан приблизятся к апогею и примкнут к нам. А сейчас примыкает к капитализму. Вся история церкви свидетельствует о ее борьбе не за духовность, а влияние.
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 31, 2007 8:36 pm
Ответить с цитатой

По сути деятельность любой группы людей, обединенной общей идеей, является борьбой за влияние. Церковь в этом не уникальна.
Но прогресс налицо, Коминтерн уже признает, что церковь - наш союзник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Коминтерн

Участник


Зарегистрирован: 05.11.2007
Сообщения: 109


Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 31, 2007 8:42 pm
Ответить с цитатой

Smile Я не отрицал, что церковь будет помогать нам. Из-за своей корысти и только.
Я говорил, что придерживаюсь атеистических взглядов.
_________________
Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Вектор развития Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru