Манифест среднего класса Украины

[Ольга Киевская]

1. Зигфрид, не предполагаете же Вы, надеюсь, что люди, "средний класс", физически исчезнут? По-моему, все присутствующие на этом форуме, тот самый средний класс и есть. Понятие это очень растяжимое, объединенное тем, что у нас незначительный "запас прочности".

2. Да, я считаю, что социальная база коммунистов при современной структуре экономики включает в себя не только классический марксовский пролетариат, но и наемных работников в сфере производства интеллектуального продукта, услуг (кассиры в супермаркетах разве не пролетариат?), ученых-технарей, бюджетников. Тех людей, которым нечего продать, кроме своей рабочей силы. Сюда, безусловно, не попадают представители откровенно паразитических отраслей, которые обречены на исчезновение при ликвидации капитализма: банковская сфера, финансовые группы, реклама, биржи, агентства по продаже ценных бумаг, игорный бизнес, бордели всякие.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза

[Муркелла]

Тоже, видимо, кину "камень" наверно в этот "Манифест"...

«Так говорил Заратустра» Ницше, «Государство и революция» Ленина, «Моя борьба» Гитлера, «Долгий двадцатый век. Власть, деньги…
…и истоки нашего времени» Джованни Арриги, «Трансформация войны» Мартина Ван Кревельда, «Империя» Майкла Хардта, «Рим. Тотальная война» Антонио Негри…

Мерзкие книги. Умные книги. Разные книги. Для кого-то – познавательные, для кого-то – запутанные неимоверно. Кого-то заставят задуматься, а кого-то уморят до сна.

Побекаем?

Но есть определенная категория людей, делающая из такой литературы своего рода Библию. Типа, посмотри фильм «Секрет» - и станешь успешным. Прочти «Майн Кампф» - и поймешь, как стать диктатором. Как массы подчинить. Не людей – массы. Ибо человек тот лишь, кто стоит над массами.

По мнению Ницше, есть толпа, а есть некие «сверхлюди», правящие не толпой даже, а целыми поколениями. Во как! Сверхчеловек поведет за собой народы и введет новые идеологии. Здорово быть сверхчеловеком!

Что бы вы сказали об индивидууме, в открытую объявляющем – «это мои любимые книги»?

Юрий Романенко, автор «Манифеста среднего класса», широко растиражированного в Интернете и попавшего на страницы периодики, обозначил эти книги как свои настольные на ресурсе «Вконтакте.ру». Читает он эти книги, перечитывает. Да, чем бы дитя нb тешилось, абы не писалось… Но что бы вы сказали о человеке, который, начитавшись книг а-ля «как стать диктатором», вдруг кропает эмоциональный опус, называет сей опус «манифестом» и призывает массы к неким действиям? Действиям пока что абстрактным. Из конкретики одно – «подудим в клаксоны». Подудели. И что? Почувствовали себя силой или… баранами, которым сказали «побекать», они и «побекали»? «Бе-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е-е!» - далеко-далеко разнеслось. И паренек, начитавшийся литературы, противопоказанной натурам впечатлительным, почувствовал себя тем, кто может ПОВЕСТИ ЗА СОБОЙ.

Вся статья - тут - http://www.from-ua.com/voice/4eb1c9b69d8e8.html

PS Почитайте комменты - смутил один коммент, что сей "призывщик"... м-м-м, несколько не "чист"...
Может - не так.. но кто знает - пробьёт - отпишите...

PSS Согласна с

Москаль /Неплохо. ......... Кроме вот этого - Ровно в 12-00 в понедельник 22 декабря 2008 года нужно нажать на клаксон своего автомобиля и подержать его три минуты. //

Вообще в растерянности - надо ли "би-бикать"?
С одной стороны - дет-сад... С другой - хоть что-то сделать...
?????????

Правда это что-то какое-то махонькое-махонькое действие /что назывется - коту под хвост/ - блин! а на фуя??!!!!
И скорее всего будет по принципу - "ну вот буду я в машине - посмотрю - как будут бибикать: не будут - ну и я не буду; а будут - ну и я бибикну...

В общем - Киевляне, скажите - бибикали???
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие

[Dan_dox]

[Москаль]

[Ольга Киевская]

Ага, а вывели их на эти акции профсоюзы, которые стоят под ПР. А кто является собственниками заводов, с которых массово выгоняют людей на улицы? Кто, будучи в правительстве, захватил собственность народа? Кто, ворочая миллиардами, устанавливал такие зарплаты бюджетникам, и, покупая яхты и самолеты, не брезговал получать в ВР, Кабмине и АП зарплату в 14-50 тыс. грн?
То, что они пытаются организовать рабочее движение, напоминает анекдот: Она такая слабенькая, ручки тоненькие, ножки тоненькие, коленки торчат.. Ебу и плАчу.
Да этот флешмоб с бибикалками на порядок честнее, чем ПРовские попытки наебать людей.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза

[Ольга Киевская]

[Москаль]

А какой собственно мусор я сюда натаскал? - УНИАН и рада.гов.юа. Ну, если информация основанная на документах это мусор...
Хорошо, не буду.

П.С. Приводя тест про акции протеста, я имел ввиду совершенно иное. Тема-то о "среднем классе"...

П.П.С. Давайте без ярлыков...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[Zigfrid]

[Atlas]

Вот здесь идёт обсуждение и планирование (на этом форуме)
http://dostali.uaforums.net
Там за трое суток зарегилось уже более 400 человек.
Сразу отмечу - к созданию этого форума Романенко отношения не имеет.
Также даю ссылку на биографию Романенко
http://www.polittech.org/index.php?option=com_content&task=view&id=298&Itemid=37

[Chavez]

Оба на! Я сразу подумал, что он политтехнолог. Он употребил сравнение пепси-колы с кока-колой - это из книги российских политтехнологов "Уши машут ослом". Ну, и "Поколение П" Пелевина походя упомянул... Моральную сторону уже обсудили, а я хочу проанализировать политический месседж статьи. Цель - если нельзя отвести от бело-сердешных ответственность полностью, можно хотя-бы попытаться разделить ее с другими политическими силами используя тезис про то, что "все они одинаковые". Если бы премьером был Янукович, тогда другое дело, тогда в ходу была бы демагогия типа "до чего страну довел мерзавец, вот если бы премьером была Тимошенка, все было бы иначе".

Теперь вопрос - для чего это делается.

1. От безысходности. Ситуация настолько вышла из под контроля, что говорить о том, какой верной дорогой ведут оранжевые Украину в Европу уже просто невозможно. Можно попытаться хотя бы сделать так ,чтобы дискредитированными были не конкретные оранжевые силы, стоящие у власти, а "политики вообще". При этом, конечно же главная цель - скрыть от народа концептуальную разницу между политическим поведением национального и иностранного капитала.

2. В рамках стратегического планирования. Оранжевые (т.е. компрадорские) силы в нынешней ситуации скорее всего будут переформатированы. Одна такая попытка, как известно, провалилась, но это ничего не значит. Американцы технологичны, они проанализируют свои ошибки и сделают вторую попытку, которая будет успешной. Януковичу же будет отведена роль вечного оппозиционера и козла отпущения в одном лице.

[7enator]

Здравствуйте ! Очень интересные мысли у всех, без исключения. Надеюсь, что в споре и родится истина. Я лично считаю, что не имеет смысла обливать грязью либеральную идею - она делает єто сама с большим успехом. А вот предложить модель усторойства послекризисного общества - єто очень важно. При чем оно (общество) должно иметь частную собственность, но с очень сильным контролем (каким?) и защитой прав (какой?).
Тогда, имея внятную программу "строительства" нужно в массы идти.

[Ольга Киевская]

[Ольга Киевская]

[Zigfrid]

[Ольга Киевская]

1. Я несколько дней уже говорю как раз о том, что доходы и определяют сознание. Следовательно, средний класс - люди с доходами выше среднего. И не столь важно, как они их получают.

2. У Витренко с маргиналами связь прямая. Крайние радикалы всегда опираются на наиболее маргинальные и деклассированные слои общества и там "ловят души". Маргинализация ПСПУ, происходящая у нас на глазах, была просто предопределена. Даже при внешней привлекательности программы ПСПУ социально интегрированный человек, если он не является депутатом от ПСПУ, долго не выдержит накала истерики, ненависти к потенциальным партнерам, негибкости себе во вред и т.д. Ну кому, кроме готовых по поводу и без сидеть в обезьяннике маргиналов, понравится лезть на ментов, быть исключенным из партии по подозрению в контактах с людьми, которых "сладкая парочка" объявила сегодня врагами, бесконечно "изживать в своих рядах врагов"? И как можно объяснить нормальному человеку, почему нужно поддерживать Ющенко, когда он объявляет незаконные выборы? Или почему в парламенте нельзя голосовать за законы, которые совпадают с программой партии? Только из-за того, что закон внесли клятые буржуи в буржуазном парламенте? Так чего тогда в парламент так рваться, чтоб аж штиблеты терять? А каково узнать, что лидеру партии недоступно понимание арифметики? Вот объясняешь: в парламенте 450 мест, из них ПР, КПУ и СПУ принадлежат 239. Значит, коалиция возможна. Да, не идеальная, но лучшая из того, что можно сделать в данных условиях. В ответ: АААААААААА, ВРАГИ!!!!!!!! ОППОРТУНИСТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А как понимать, если лидер партии призывает создать блок с КПУ, а через 2(!) дня льет на ту же КПУ дерьмо, в присутствии членов ЦК?
Производительные силы - они люди конструктивные, им такие залеты непонятны.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза

[Муркелла]

М-да, народ ушел в глубокую социальную философию...

Уже, наверно не актуально, но понравился пост по поводу "среднего класса" из обсуждения в Интернете по поводу энтого"Манифеста":

" Вернувшись из Горловки, я прочитал пафосный документ под названием «Манифест среднего класса». Его автор плачется о том, как «в кредитных муках умирает украинская мечта о том, каждый, кто умеет и хочет работать, способен достичь достатка и жить по-человечески – в своей квартире, ездить на своей машине, иметь разнообразный и качественный досуг, а отпуск и Новый год проводить в Турции и Карпатах».

Так вот, те, у кого умирает мечта ездить в Турцию, пока мечта была жива и здорова, презрительно поплевывали на тех, кому и мечтать о таком не положено. А положено, скрючившись, сидеть в будке «Пополняшки», или горбатиться на заводе, или сидеть на кассе в супермаркете, - в общем, обеспечивать комфортную жизнь «украинским мечтателям», при этом самим быть за пределами того мира, где «украинская мечта» существует.

Да, своя квартира, качественный досуг, возможность саморазвития – это то, что нужно всем. Но пока мечта об этом не умерла у среднего класса «в кредитных муках», пока он мог пользоваться всеми благами потребительского комфорта, он отказывал в таком человеческом праве «низшему классу», не боролся за такую жизнь для всех, считая, что те, кто победнее – сами виноваты, мол, «работать не умеют». Что ж, теперь самодовольный среднеклассовый обыватель сам стремительно погружается на общественное дно. Может быть, и поделом?

«Манифест среднего класса» призывает всех, кого «достало», погудеть в клаксон автомобиля в определенный день, в определенное время. Но, господа, вы даже тут, даже выступая против власти, против системы, допускаете вопиющий «классовый расизм». Чтобы быть сопричастным к вашему протесту, нужно уже заранее пройти имущественный ценз – иметь автомобиль. На какой клаксон нажмет «безлошадный крестьянин», каких большинство, и каких все это «достало» уж никак не меньше вас? Получается, что даже официозная ющенковская кампания с зажиганием свечек была демократичнее, чем ваш протест, господа, ведь свечка доступна каждому…

Позвольте вас также спросить, господа, где вы были, когда цены на общественный транспорт в Киеве были повышены в 4 раза? Не вы ли это, господа, писали на Интернет-форумах, что «нищебродам» нужно платить не в 4, а в 14 раз больше? Не вы ли собирались разгонять митинги «нищебродов», протестующих против повышения цен, размахивая виртуальными кулаками?

Вы, те, кто считает себя средним классом, обижаетесь, что «высший класс», правительство и олигархия, относится к вам как к мусору. Но разве не так вы сами относитесь к тем, кто оказался ниже вас на социальной лестнице?

Вы и сегодня, протестуя, отсекаете этих людей. Вы хотите респектабельного, благопристойного бунта, в котором не место «чумазым», как говорил чеховский герой. Вы мечтаете стать «контрэлитой», а не уничтожить деление на «элиту» и «быдло» вовсе. И поэтому ваш бунт не приведет к ликвидации порочной системы, а, в лучшем случае, лишь к замене лиц у власти.

Вы, поддерживающие «Манифест», выступили против правящего слоя. И хоть вы и отгораживаетесь от действительно народных, действительно демократических слоев, которых все «достало» раньше вас, больше, чем вас, которые имеют в разы больше оснований ненавидеть сегодняшнюю элиту и желать ее свержения; несмотря на это сам факт выражения вашей гражданской позиции заслуживает уважения. Уважения и критической поддержки.

Но посмотрите, в какую форму вы облекаете свой бунт?

Сто лет назад родилось выражение «выпустить пар в свисток». Тогда основную массу протестующих, борющихся за лучшую жизнь людей в городах, составляли фабричные рабочие, работавшие с паровыми машинами. Им этот образ был близок и понятен. Можно было пустить пар на поршень, который вращает вал и приводит в действие станки, а можно – выпустить в свисток, израсходовать впустую.

Так вот, выпусканием пара в свисток тогда называли попытки пустить народное возмущение по ложному, безопасному для власти и олигархии пути. Не исключено, что «Манифест среднего класса» с его призывом гудеть в клаксон также станет своеобразным символом пустого, ложного и безопасного протеста.

За текстом и формой распространения «Манифеста» легко увидеть набитую руку мастеров политтехнологии, желающих воспользоваться народным протестом в своих, узкогрупповых целях. Автор открыто говорит, что «контрэлита должна будет создать партию, которая сконцентрирует протестный потенциал на себе». То есть, нам снова предлагается очередной проект, который на волне бунта позволит въехать на теплые депутатские и правительственные места тем, кто сегодня считает себя теневой «элитой». По-моему, мы это уже проходили году, этак, в 2004-м. Тогда были оранжевые и синие ленточки, теперь – гудение в клаксон…

Подтверждением тому – манипулятивная технология организации кампании «Клаксон». У кампании нет оргкомитета, нет лидеров, с которых можно спросить и на которых можно повлиять. Вообще нет никаких способов стать творцом протеста, можно быть лишь довольно пассивным участником, нажимающим на кнопку по команде, в день и время, назначенное другими людьми, скорее всего ему даже не известными.

В общем-то, воспроизводится очередной «майдан», когда политику, лозунги, действия определяют лидеры, тесно связанные все с той же олигархией, а массы оказываются статистами, безвольным орудием. Самое печальное и циничное, что эта абсолютно манипулятивная технология реализуется под лозунгами «мы – не быдло!».

О «Манифесте среднего класса» можно говорить еще долго. Но - sapienti sat, мудрому достаточно. Кто хочет – тот пусть участвует в очередном политическом лохотроне, катапультирует какого-нибудь очередного «вождя» во власть. Лично я в этом участвовать не собираюсь и другим не советую.

Альтернатива – создание действительно народного, низового движения. Дело более трудное, чем нажать на клаксон, но только так можно решить те проблемы, которые стоят перед украинским народом. Всем народом, а не только узкой прослойкой «среднего класса»."


PS Кстати - кто-нибудь отпишет - чем дело-то кончилось?
Дудели? И как много?
_________________
"Нужны ли мы нам?" (С) Б. Стругацкие

[7enator]

"Предваряя контраргументы об уравниловке и игнорировании здорового предпринимательского духа народа, сразу же оговорюсь, что малый бизнес и индивидуальная трудовая деятельность не несут в себе вышеперечисленных негативных моментов, потому и не могут быть осуждаемы." - именно так. Но, малый бизнес всегда будет хотеть стать большим. Вот на этом пути и нужен жосткий контроль со стороны государства, которое не должно быть удиным целым с олигархами. Поэтому для среднего класса близкой является некоммунистическая идеология.
P.S. Капитал я читал. Хороший труд. Но можно почитать отечественных авторов - например Чаянова. Весь соцлагерь, за исключением СССР жил по его модели.

[Largebrain]

[Ольга Киевская]

Приветствую, Лардж. Рада видеть.

Не вынесла душа поэта, когда мы опять про собственность?

При социализме работник получал свои заработанные деньги в виде нематериальных субсидий: бесплатное образование, медицина, символические цены на коммунальные услуги, бесплатное жилье. И эти субсдии в разы превосходили зарплату. Кроме того, престижное потребление, которое имеет право на существование, все равно не порождало паразитов, сводясь по сути к большей ложке при общем котле. И получали эту бОльшую ложку те, кто был этого достоин: управленцы, ученые, рабочие и т.д., а не проститутки и спекулянты. И эта система не порождала такого имущественного расслоения и паразитов. Привилегии полагались по должности, т.е. за конкретно выполняемую работу. При потере должности привилегии терялись.
Абсолютно равное распределение нужно только Полиграфу Полиграфовичу. Неравенство должно быть, но вопрос в том, по каким критериям оно устанавливается и каких пределов достигает.
При социализме есть еще одно преимущество: гарантия выживания. Т.е., отсутствие безработицы.
Мы с Вами уже обсуждали вопрос работающих капиталистов-производственников, но так и не решили проблему наследственных паразитов. Есть такое подозрение, что из-за неразрешимости.

И о концентрации. См.выше, к чему она приводит. По-моему, негатив капитализма уже даже в капиталистическом обществе не секрет. И защищают существующую систему только те, кто с нее получает дивиденды: капиталисты-собственники. А западное общество сейчас по Европе бегает с флагами и вполне социалистическими требованиями.

Собственно, идеальных обществ не бывает. Любое можно рассматривать только как меньшее зло в зависимости от того, в интересах какой части общества работает экономическая система. Капитализм - в интересах подавляющего (в прямом смысле этого слова) меньшинства.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза

[Ольга Киевская]