| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
1. Каков процент этих сорбов, остатков славян?
2. Являются ли русскоязычные Украины национальным меньшинством? Меньшинством ли? Национальным ли?
Просьба ответить четко. Демагогия утомила. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
FROID
Участник
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 21
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | 1. Каков процент этих сорбов, остатков славян?
2. Являются ли русскоязычные Украины национальным меньшинством? Меньшинством ли? Национальным ли?
Просьба ответить четко. Демагогия утомила. |
1. не знаю, не считал
2. кто такие русскоязычные украинцы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Украинцы по национальности, для которых русский язык родной. Таких здесь миллионов 12.
Дискуссия показательна. Аргументов от противной стороны - ноль. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
|
|
|
Есть язык, который человек знает. А есть родной язык. Он - часть человека. Он понимается и на нем говорится иначе, чем на всех других.
Реклама - на украинском. Скоро все телевидение будет на украинском. Радио - на украинском. Документы - на украинском.
Русские во время ВОВ изучили очень хорошо немецкий. (!)
А сам Фройд пишет на русском. Я так понимаю, что это ему ближе. Или может сомневается, что мы не поймем? Так он не один так думает. Потому и происходит навязывание. Чтобы было больше проблем.
Но не так все просто. Это вам не Прибалтика, где можно двигать на гос. уровне "Русские свиньи вон!".  Давайте! Развяжите руки!
Интересно, выходит, телевидение - только для украинцев? Или может хочется создать "достойный вид и толк" для утверждения "русских на Украине нет"? А с ними "нет" и всех остальных неукраинцев. 
При том, что государство, называется "Украина", оно не может этим доказывать обязательность только одного украинского языка. По крайней мере, на территории Новороссийского края!
Так как, Фройд, будете писать по-украински? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
|
|
|
| А это уже идейка для всех НАШИХ форумов: допускать к публикованию тексты оранжевых только на украинском языке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lug
Участник
Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 96
|
|
|
|
|
| Deem писал(а): | | А это уже идейка для всех НАШИХ форумов: допускать к публикованию тексты оранжевых только на украинском языке. |
У листопаді цього року
пройшли Кучми правлення сроки
народ шляхом голосування
висказував своє бажання.
Здолавши двадцять п’ять бариг
прем’єр-міністр переміг.
Здавалось, певна перемога
та Ющенко уперся рогом,
нагадував усім зайця,
що чує близкість п..деця.
І ось негайно ця бл.дина
Із блоку "Наша Україна"
сказала : "Всіх перемогу я,
на ЦВК заб’ємо х.я,
нехай Ідуть старі та діти
на Януковича п..діти.
П..дуйте в Київ, западяни,
за це я вам наллю стакана,
роздам усім цигарки з драпом
та десять гривень в кожну лапу."
І ось у Київ звідівсюду
приїхали обмануті їм люди.
Їм каже Ющенко-м.дак :
"Пишіть на ср.ці слово "ТАК!",
щоб всю Європу за..бати,
бо я спалю вам, на х.й, хати."
Та ще й приплів якусь х..нину,
що він один на всю країну
хто президентом бути може
І що він, певно, переможе.
Кучма ж є проти той х..ні,
нацисту каже твердо : "Ні!".
Бо знав, коли ще йшли дебати,
що Ющенко мав про..бати.
Сказав : "Такого патріота
..бали, сука, ми у рота.
За те, що гроші сп..див наші,
він буде жити на параші,
у тюрмах сходу або півдня -
отам він точно буде півнем.
А Тімошенко, його бабу,
здамо до Інтерпола штабу.
Що вІдбулась така х..нина -
то є Америки провина,
що вклала в Ющенка "зелені"
щоб замутити наші землі,
а він, потративши валюту,
розсердив іноземців люто.
Тож Ющенко поїде в штати,
де віддадуть його до страти.
З мобіли ж я дзвоню Усамі
та обговорим план, а саме :
прилетимо до Пентагону,
а там ми Бушеві-гондону
з ноги в"..емо по..їбалу,
хоча цього йому замало,
а потім цього п..араса
здамо на суд арабській расі.
Свободи ..бану статую
негайно роз"..ашим к х..ю.
Нам допоможуть різні страни -
Ірак та більша часть Ірану,
Китай, Словакія, Росія,
хоча ми їх І не просили.
Нехай військові там герої,
та проти ядерної зброї
вони не будуть воювати,
тому сполучені всі штати
ввійдуть до складу України
задля добутку сировини.
Тим часом в Києві та Львові
всі люди знайдуть спільну мову,
бо є лише одна дорога -
демократична перемога! " |
|
| Вернуться к началу |
|
|
FROID
Участник
Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 21
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Украинцы по национальности, для которых русский язык родной. Таких здесь миллионов 12.
Дискуссия показательна. Аргументов от противной стороны - ноль. |
Вы сделали как всегда неправильный вывод  Насчёт моих аргументов, на данный момент это не у меня проблемма введения нескольких гос язов - а у вас
Читайте пожалуйста мои посты внимательнее. Мои аргумнты отн нескольких гос язов изложены выше...
По второму пункту я хотел уточнить - определение "русскоязычные украинцы", потому как каждый понимает это по своему.
Я согласен с вами в том, что в случае проведения опроса или референдума 12 млн укр граждан могут назвать русский - своим родным языком.
В том числе моя мама сибирячка, котора отлично выучила украинский язык!
И украинский её ни в коей мере не напрягает - даже наоборт очень нравится.
Ну так и что? В Украине найдётся 12 млн граждан, которые назовут русский своим родным - что из этого? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ять
Участник
Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия
|
|
|
|
|
FROID, мы, конечно, как и все анти-оранжевые, всегда делаем неправильные выводы. Но это наши выводы. И нам наплевать на то, что вы, любители бандеровцев, о них думаете.
Вот Вам в тезисах наши основные выводы:
1. Украина - временное государственное образование, созданное исключительно в результате предательства власть имущих и преступного молчания народа.
2. Украина и Россия - это одна страна, украинцы и русские - один народ.
3. Новая оранжевая власть преступна и нелегитимна.
4. Мы никогда не смиримся с "украинизацией", с попытками поставить Украину в один строй с врагами России.
5. Мы будем с вами сражаться, даже если для этого придется пожертвовать своими жизнями.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| FROID писал(а): |
Вы сделали как всегда неправильный вывод Насчёт моих аргументов, на данный момент это не у меня проблемма введения нескольких гос язов - а у вас
Читайте пожалуйста мои посты внимательнее. Мои аргумнты отн нескольких гос язов изложены выше...
По второму пункту я хотел уточнить - определение "русскоязычные украинцы", потому как каждый понимает это по своему.
Я согласен с вами в том, что в случае проведения опроса или референдума 12 млн укр граждан могут назвать русский - своим родным языком.
В том числе моя мама сибирячка, котора отлично выучила украинский язык!
И украинский её ни в коей мере не напрягает - даже наоборт очень нравится.
Ну так и что? В Украине найдётся 12 млн граждан, которые назовут русский своим родным - что из этого? |
Извините, это не аргументы, а чушь собачья. "Не может быть нескольких государственных языков, т.к. это бардак. "Я так думаю!" (с) "
Что касается внимательного прочтения ваших "откровений", изобилующих грамматическими ошибками (что поделаешь, издержки многокультурности ), поблагодарите мой внеплановый приступ доброты, который позволил Вам здесь хотя бы высказаться. Впрочем, все, что ни делается, к лучшему. По крайней мере, была возможность воочию в очередной раз убедиться в 100% демагогичности рыжих, полном отсутствии аргументов и проверхностности мышления.
За сим откланиваюсь в соответствии с п.4 правил форума. Удачи в сытой западной эмиграции. Мы уж тут сами как-нибудь разберемся, без предателей и крыс, сбежавших с корабля за немецким пивом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ять
Участник
Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия
|
|
|
|
|
Ольга, респект!
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Любопытный зверек.
Особенно, лебединая песня: "ну назовут 12 млн. русский родным, и что с этого?"
Это требует отдельного комментария. 12 млн. - это те, кто считает себя украинцами по национальности. Кроме них, на Украине живет еще 10 млн. русских. Итого, 22 млн. граждан, для которых русский язык является родным. Т.о., рыжая мразь, даже не давая себе труда построить аргументацию, просто тупо игнорирует интересы половины населения страны. "Выучат, не баре, чай!"
Да уж, иногда стоит на денек запустить рыжего. Никакой контрпропаганды не нужно. Они свой фашизм гораздо лучше излагают, так и прет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лариса
Участник
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 460
Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | рыжая мразь, даже не давая себе труда построить аргументацию, просто тупо игнорирует интересы половины населения страны. "Выучат, не баре, чай!" |
Молодец, Ольга! Особо мне понравился его аргумент по поводу маиы-сибирячки. Мол, выучила и даже нравится. И вы, мол, куда денетесь! Если честно, я уже звереть начинаю, когда мне что-то подобное доказывают. Основной аргумент - мы на Украине живем! И это мне даже некоторые русские говорят, приехавшие из Ярославля, Рязани!Как можно уважать этих людей, их мнение, если они лишены чувства собственного достоинства? А один мне тут на днях доказывал, что мыслим мы не на каком-то определенном языке, а мыслим мы образами, поэтому неважно на каком языке говорить, писать, смотреть ТВ, читать газеты. Представляете? Их хитрости и лживости просто нет предела!
И посмотрите, что сегодня на "Ленте" опубликовано:
| Цитата: |
Украинцы хотят "такого, как Путин"
Председателю Верховной Рады Украины Владимиру Литвину граждане доверяют больше, чем Президенту Виктору Ющенко и премьер-министру Юлии Тимошенко. Об этом свидетельствуют результаты мониторинга общественно-политической ситуации в Украине, представленные 16 июня президентом ассоциации политических психологов Украины Николаем Слюсаревским и заведующим лабораторией психологии имиджмейкинга, пропаганды и рекламы Павлом Фроловым, передает корреспондент From-UA.
Специалистами также было заявлено журналистам, что по данным мониторинга общественно-политической ситуации в Украине большинство украинских граждан хотели бы иметь такого Президента, как Владимир Путин. |
Как вам это? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Нет слов. Мне в палаточном городке один красавец доказывал, что на Украине должен быть украинский, т.к. в Германии немецкий. На вопрос, а как быть со Швейцарией, он не задумываясь ответствовал: ну правильно, а в Швейцарии швейцарский.
Что касается Путина. Народ строит себе иллюзии. Путин методично продолжает развал государства и экономики. Единственное, что он позитивного сделал, это начал укрупнять регионы с целью их деэтнизации. Его патриотическая риторика у меня доверие перестала вызывать сразу же после нашего государственного переворота: так сдать Украину. И все продолжается - сдают военные базы в Грузии, фактически поддержали "план Ющенко" по сдаче Приднестровья, совершенно не защищают русских за рубежом. Особо граждан России возмущает контроль НАТО над ядерными объектами. Пустили врага в дом, без боя. Вся патриотическая риторика осуществляется только ради того, чтобы народ не бунтанул. Действия же свидетельствуют об обратном: Путин либерал и демократ.
По Литвину интересно. Эк рыжих колбасит. Уже увидели, что из себя представляют их майданутые мессии и теперь хватаются за соломинку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лариса
Участник
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 460
Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Что касается Путина. Народ строит себе иллюзии.
По Литвину интересно. Эк рыжих колбасит. Уже увидели, что из себя представляют их майданутые мессии и теперь хватаются за соломинку. |
Почитайте вот эту статью. Мне кажется интересно:
| Цитата: | Постоянный адрес статьи в интернете: http://www.2000.net.ua/print/forum/perehodnoesostoyanie.html
Переходное состояние
10.06.2005 15:00
--------------------------------------------------------------------------------
Журналисту «2000» удалось поговорить с сотрудником администрации президента России, пожелавшего, чтобы его имя не обнародовалось. Таким образом, сказанное им в ходе интервью, безусловно, нельзя считать официальной точкой зрения руководства РФ. Однако это может помочь нам понять умонастроения в Кремле относительно ситуации в Украине.
— Как бы вы оценили нынешнее состояние украинско-российских отношений?
— Как переходное.
— Переход от чего к чему?
— От выборов 2004-го к выборам 2006-го. Украинских выборов, конечно. Мы пока выжидаем, смотрим, определяемся...
— А конкретнее?
— Конкретнее — ждем, чем все у вас закончится. Какие политические конфигурации возникнут при власти, в оппозиции. Кто и какие позиции заявит. И не просто заявит, а станет последовательно отстаивать и реализовывать, в т. ч. касательно России. Что будет с политреформой — реализуется или нет? Т. е. на кого имеет смысл ставить, на кого нет, в т. ч. иметь дело с конкретными личностями или же с партиями. И т. д. Тогда и будем решать, предпринимать какие-то шаги.
Ведь у вас ничего не завершилось в конце 2004-го — начале 2005-го. Финал предстоит в конце нынешнего года (имею в виду политреформу) — начале будущего (парламентские выборы). Так что «битва за Украину», как ее окрестили на Западе, продолжается. И внутри вашей страны, и вне ее.
— А первые шаги нынешней власти разве не позволяют вам судить о ее отношении к России?
— Частично — да. Но мы знали позицию Ющенко и раньше. Правда, одно дело быть вне власти, вне конкретных процессов. И совсем другое, когда сталкиваешься с обстановкой непосредственно. Тогда и взгляды меняются. Или, скажем так, приходится корректировать свои взгляды согласно реалиям, подгонять амбиции под наличную амуницию.
— Отказ украинской власти от ЕЭП, явный крен в сторону Запада, активизация антироссийского ГУАМ, проблемы вокруг Черноморского флота...
— Теплоты отношениям это, конечно, не добавляет. Однако мы принимаем во внимание, что все эти в определенной степени пиар-проекты больше для внутриукраинского потребления плюс для Запада. Могу вас заверить, что в ходе непосредственных разговоров наших и ваших высокопоставленных чиновников эти темы звучат не так остро, в том числе и по ЕЭП.
Мы же тоже понимаем: пришла новая команда, надо показать свое лицо, самостоятельную политику, причем чтоб обязательно отличалась от того, что было при предшественниках. Тем более если есть запрос части электората. Вы же знаете, каков электорат у Ющенко...
Так что пока это все на уровне заявлений и деклараций. Соответственно мы пока выжидаем, как я уже говорил.
— Т. е. все эти акции со стороны России — повышение цен на энергоносители, строительство обходных газо- и нефтепроводов, наконец, бензиновый кризис — это не есть ваш «ответ Чемберлену», своего рода политические санкции?
— Не в той мере, как многие полагают. Если бы мы действительно хотели «ответить», то ответ был бы куда более острым, рычагов и возможностей для этого вполне достаточно.
А что касается указанных вами тем, то, конечно, определенную роль политика здесь сыграла. Но это ведь не санкции. Разве приведение цен к мировым уровням — это санкции? Это просто лишение льгот, не более. Скажем, выиграй Янукович, Россия сейчас просто могла пойти ему навстречу, попытаться как-то нивелировать издержки, связанные с мировым ростом цен на нефть. К примеру, как это было ранее, когда мы отменили экспортный НДС, что сразу же снизило ценовую нагрузку. Или вспомним ваш неурожай в позапрошлом году, когда мы кредитовали вас зерном. В принципе и сейчас мог бы быть товарный кредит — нефтью, для наполнения вашего госрезерва и соответственно возможностей власти маневрировать ресурсами, в т. ч. для удержания стабильных цен... Но тут мы отстранились от ситуации — решайте сами, как можете и умеете, без помощи «старшего брата». И все.
— Вы действительно считаете Россию «старшим братом»?
— Этот вопрос сложнее, чем кажется на первый взгляд. Я знаю, с какой иронией или даже сарказмом эти слова иногда произносятся в Украине. И действительно, время «старшего брата» — в традиционном понимании этих слов — на мой взгляд, безвозвратно прошло. Однако есть объективная реальность масштабов: территории, экономики, сырьевых ресурсов, научного потенциала и т. п.
Согласитесь, какие бы равноправные отношения ни были между членами ЕС, очевидно, что Германия есть и еще долго будет старшим братом для Польши или Чехии, а не наоборот. Если бы, предположим, где-то в Прибалтике проголосовали против конституции ЕС, то никаких катаклизмов в Европе это не вызвало бы. Дали бы им еще один шанс «исправиться». А вот голосование во Франции вызвало политическую бурю.
— В свете сказанного вами можно ли полагать, что хотя, как вы сказали, Россия отстранилась от ситуации в Украине, однако бензиновый кризис был все-таки рецидивом политики «старшего брата»?
— А к бензиновому кризису мы вообще если и имеем отношение, то весьма опосредованное. Частично я выше об этом сказал. Российские нефтетрейдеры лишь в некоторой степени поучаствовали в разыгрывании ваших внутриполитических комбинаций. Но истинные «уши» следует искать не в Кремле.
— Где же?
— В Киеве. Полагаю, вы и сами не станете спорить, что этому кризису больше радовались не в Москве, а у вас. И даже не столько те, кто называет себя оппозицией, сколько люди из вполне определенного властного лагеря.
— Т. е., по вашему мнению, это результат внутриукраинской борьбы за власть?
— Да. За власть, за влияние на финансовые и ресурсные потоки и т. д. С одной стороны, бензиновый кризис предполагался как удар по позициям Тимошенко на электоральном поле. С другой — рассорить ее с россиянами и крупным российским бизнесом, чтобы еще дальше отодвинуть ее от российско-украинских отношений. На это поле больших политических и экономических игр, куда она очень стремилась попасть, ее крайне не хотят пускать. Помните срыв ее визита в Москву?.. Это из той же серии.
На Западе Тимошенко оказалась весьма дискредитированной. Ранее ее поднимали до небес почти наравне с Ющенко, а теперь почитайте западные газеты и послушайте, что говорят о ней эксперты — чуть ли не коммунисткой выставляют. А Ющенко, наоборот — либерал-реформатор, сторонник рыночной экономики западного образца. Это как бы сигнал и для политиков, и для бизнесменов. Так что ей одновременно пытались закрыть дороги и на Восток, и на Запад. И отчасти им это удалось. Хотя, видимо, не в тех масштабах, как этого хотелось бы ее недоброжелателям.
Наконец, Тимошенко хотят максимально отодвинуть от энергетической сферы вообще. А это ведь ее конек! Изначально предполагалось, что именно она будет курировать и задавать тон в вопросах энергетики. Но это огромные финансы и ресурсы. Это влияние на всю экономику, на российско-украинские отношения, на отношения с Западом. Это вопросы большой политики и стратегии... Вот ее посредством этого бензинового кризиса и отодвинули от всего вышеперечисленного. Посмотрите на итоги, на указ Ющенко и кто теперь нефтегазовыми вопросами будет заниматься. Ни самой Тимошенко, ни ее людей там нет. Скажу вам прямо: это была блестящая разработка определенных лиц из команды Ющенко.
— Это что — выводы российской разведки?
— Бог с вами, какая разведка в отношении Украины! Мы просто работаем с очень сильными аналитиками и доверяем их мнению. Да вы и сами взгляните на структуру, которая образована указом Ющенко по итогам этого кризиса, особенно — на персональный состав. Там есть лица из числа тех представителей нефтяных компаний, которых Тимошенко со своей командой как раз и обвиняла как главных «заговорщиков». Вот вам и ответ на вопросы, откуда заговор и против кого.
— А обходные нефте- и газопроводы? Есть ли у России некий целевой план полностью избавиться от украинских транзитных маршрутов?
— Это было политическое решение. Мы ни для кого не делаем особого секрета, что Россия рассматривает свои огромные энергетические запасы как весомый инструмент геополитики и ее прикладной части — геостратегии. Нечто вроде ядерного оружия, если хотите. Но чего стоит ракета с ядерной боеголовкой, если пусковая установка находится под чужим контролем?.. Хотя аналогия, возможно, и небесспорная. Примерно то же самое и в ситуации с энергоносителями и их транзитом. Мы не хотим зависеть от чьих-либо прихотей даже в перспективе. Мы намерены проводить работу в направлении диверсификации маршрутов, расширяя себе поле для маневра, — экономического, политического и т. д.
Не последнюю роль в принятии нами решений сыграла и позиция нового руководства в Киеве относительно использования украинских газотранспортных сетей, фактически похоронившая идею консорциума. Какой смысл нам вкладывать деньги в строительство новых мощностей на украинской территории, чтобы потом (построив за свои же деньги!) Украине же и за транзит платить? Да еще зависеть от вашей внутриполитической конъюнктуры! Это было бы просто неумно, мягко говоря, со всех точек зрения. Логичнее развивать новые маршруты, минуя посредников (экономических, политических, стратегических) в виде транзитных территорий тех или иных стран, в т. ч. и вашей.
Для нас смысл в создании консорциума существовал, пока шла речь о совместном контроле и управлении всей газотранспортной системой Украины. Тогда можно было бы говорить о строительстве новых мощностей, той же ветки Новопсков — Ужгород, но только как о первой фазе реализации консорциума. Если же нет гарантий, что будет вторая фаза — т. е. управление всей газотранспортной системой, — отпадает надобность и в фазе первой.
Плюс, естественно, мы не намерены оплачивать ни транзитными деньгами, ни льготными ценовыми уровнями на нефть и газ украинские политические проекты — ту же заявленную новым руководством евроатлантическую интеграцию.
Что касается долгосрочных планов, то определенные варианты есть, их реализация, собственно, уже начата. Понятно, что в ближайшей перспективе Украина по-прежнему будет главным транзитером. Однако в средне-, а особенно в дальнесрочной перспективе, этот статус, безусловно, будет существенно снижен. Если, конечно, все будет развиваться в соответствии с теми тенденциями, что обозначились сегодня.
— Возможны варианты?
— Варианты возможны всегда. К примеру, нынешнее руководство осознает стратегические риски, которые несет Украине утеря высокого транзитного статуса. Или власть сменится. Все может быть.
Ведь надо понимать, что особый транзитный статус в стратегическом плане (с точки зрения дальнесрочных перспектив) — это вовсе не заработки на транзите. Если бы прокладка энерготранзитных маршрутов определялась только экономическими мотивами (тратить поменьше, заработать побольше), то многих трубопроводов просто не было бы, а иные проходили бы в других местах. Но ведь тут, как уже отмечалось, мерки более высокие. К тому же все стратегически мыслящие государства в первую очередь исходят из того, чтобы обеспечить и гарантировать себе долгосрочные поставки энергоносителей. А не столько заработать на транзите. Главное — гарантии поставок, от которых зависит экономика, политическая и социальная стабильность. А вероятность того, что через энное число лет может возникнуть элементарный дефицит энергоносителей — вовсе не из области фантастики. И тогда, даже имея деньги, не всегда сможешь купить их в тех объемах, которые тебе нужны.
Американцы-то чего так лезут во все регионы, богатые нефтью и газом, зачем пытаются брать под контроль транзитные маршруты? На перспективу смотрят. Вот Китай растет, Индия, Бразилия, другие страны. В ЕС потребление энергоносителей растет. Т. е. тут и борьба со всеми потенциальными конкурентами за доступ к сырью. И одновременно — желание заполучить в руки своего рода «регулятор», с помощью которого можно, к примеру, экономический рост в других странах регулировать или, скажем, политическую и иную активность...
— Кстати, об американцах. Что вы думаете об их влиянии на все эти «цветные» революции?
— А что тут думать — их рук дело. Правда, «революциями» это можно назвать с большой натяжкой. Но в какой-то мере — да, только это вовсе не те «революции», о которых нам твердят, т. е. не «демократические» и не «освободительные».
— Какие же?
— Саакашвили здесь верно высказался: геополитические. «Революции» по слому статус-кво. А в целом — это новый вид империализма, можно даже сказать — интервенции. Вон в Вашингтоне уже чуть ли не в открытую собираются экспортировать проамериканские «революции», корпуса целые намерены создавать, в т. ч. с привлечением военных (еженедельник «2000» недавно также писал об этом — пожалуйста, см. № 21(271) от 27.05.—2.06.2005 г., «Джордж Троцкий и его «стражи революции», стр. А3). Какие же это «революции»? И при чем тут народ и демократия? Это установление марионеточных проамериканских режимов или как минимум — смена сложившихся отношений, переформатирование под американские интересы посредством дестабилизации.
Что делают американцы? Они взламывают устоявшиеся статус-кво по всему пространству СНГ. Это самое главное. Шеварднадзе, казалось бы, уж какой проамериканский был, а сместили, устроили переворот, «революцию». Все потому же — несмотря на свою проамериканскость, он не мог ничего реально сделать из того, что хотелось бы Соединенным Штатам. Из-за статус-кво. Ведь это целая сеть из многих-многих тысяч установившихся связей, отношений между политикумом, бизнесом и т. д., это и внутренние связи, и внешние. Они годами выстраивались, их можно разорвать только чем-то радикальным. Паутина своего рода, которая этот статус-кво удерживает. И американцы эту паутину взламывают, срывают. Это приводит к переформатированию всего и вся — а там они уже задействуют свои немалые ресурсы, чтоб новый формат был проамериканский. Тем более что посредством всякого рода фондов и организаций полуцээрушного толка они практически везде присутствуют, в любом регионе, в любой стране, посольства их весьма активны.
Идеальный вариант — масштабная смена элиты: политической, чиновничьей, экономической. Чем масштабней — тем лучше. Тогда больше связей и отношений будет нарушено. Соответственно появится запрос на формирование новых связей и отношений. Но уже таких «как надо». И будет вновь создаваться некий статус-кво, но уже другой, который бы устроил Америку. Пока будет устраивать — будут всячески поддерживать. Не устроит (или со временем перестанет устраивать) — опять «перезагрузят».
Вот и пришедшие с американской помощью к власти так же поступают. Ющенко ваш сколько чиновников уволил?
— 18 тысяч. Говорит, что для борьбы с коррупцией.
— Давайте серьезно. Коррупцию уже «бороли» не раз и не два. И не такие «борцы», как Ющенко. Как была она, так есть и будет. И на Западе, и в Украине, и везде. Главный смысл действий Ющенко — в сломе существовавшего ранее статус-кво. Сломать — а потом выстроить свой собственный, под себя. Из этого же разряда удары по политическим оппонентам, по их бизнесу, по бизнесу тех, кто потенциально может финансировать конкурентов. Т. е. «зачистка». У вас этот процесс будет продолжаться как минимум до середины следующего года — до окончания парламентских выборов и связанных с ними новых назначений во власти. Понятно, что окончательный результат во многом будет зависеть от того, будет реализована политреформа или нет. Думаю, для вашей нынешней оппозиции это ключевой вопрос — сохранение и ввод в действие политреформы, это вопрос ее будущего, ее выживания, по большому счету. Ибо в противном случае придется либо встраиваться в «ющенковскую» систему (если еще возьмут), либо уходить со сцены, возможно, не только политической.
— Т. е. о демократии и свободе в этих «революциях» речь не идет?
— О какой демократии? Кто демократ — Саакашвили? Это чистой воды авторитарный правитель. Подмял парламент, увеличил свои полномочия почти до диктаторских. Оппозиции практически нет, критики в грузинских СМИ — тоже. Так же и у вас в Украине к власти пришли те, кто будет пытаться сделать нечто подобное. Или коммунист Воронин демократ?.. Демократом объявят каждого, кто будет устраивать Вашингтон. Правда, до поры до времени — пока у него хватит сил и способностей двигаться в русле американских интересов. А там могут — как Шеварднадзе, как Кучму или еще как-нибудь. Вариантов-то хватает.
— А что бы вы могли сказать об украинской оппозиции? Почему, к примеру, она выглядит такой слабой? Будет ли с ней контактировать Россия, поддерживать и помогать, как американцы делали это в отношении Ющенко?
— Начну с конца. Контакты (достаточно широкие) и не прерывались. Ближе к выборам они будут интенсифицированы. Что касается поддержки, то всем силам, которые выступают за углубление связей с Россией, мы, безусловно, окажем посильную помощь, но, подчеркну, в рамках международных правовых норм. Скорее, наша помощь будет заключаться в том, чтобы поддерживать идеи, взгляды, позиции, на которых базируются предвыборные программы партий, которые составляют ныне украинскую оппозицию, но, естественно, не всех партий, а тех, кто на деле держит курс на развитие дружественных связей с Россией.
Мы будем поддерживать их через неправительственные, общественные организации в рамках культурного обмена и т. д. Нечто похожее на то, чем занимаются западные фонды, пропагандирующие свои ценности. Россия, безусловно, активизирует работу в этом направлении. Наконец, простая демонстрация Москвой прохладности в отношении нынешней украинской власти — это само по себе будет играть на руку вашей оппозиции.
Теперь — о т. н. «слабости оппозиции». На самом деле в данный момент нельзя говорить ни о силе, ни о слабости. Тут работают вполне объективные факторы.
Обе стороны — и власть и оппозиция — оказались в совершенно новой условиях. Однако если ресурс первой (административный, финансовый, организационный, медийный и т. д.) увеличился и продолжает расти, то у второй он уменьшился и продолжает падать. Это, естественно, порождает трудности для оппозиции. Приходится перестраиваться для работы в менее комфортных условиях. У большинства к тому же нет опыта оппозиционной борьбы.
Пришла новая власть, новые лица, новые формы и методы работы, в т. ч. стиль общения с народом. А новое всегда интересно в течение некоторого времени вне зависимости от его сути. Они говорят глупости, скандалят, делают ошибки и т. д. Но пока все это людям еще не надоело. Им интересно.
Это, если хотите, как новая женщина. Но это все временно — интерес к внешней стороне начнет угасать, а к содержанию действий — повышаться. Соответственно и уязвимость нынешней украинской власти к критике со стороны оппозиции. Иссякнет и традиционно широко используемый ресурс «вины предшественников» — с каждым новым днем перекладывать ответственность на них станет все труднее. И т. д.
Несомненно, весьма непростым является процесс форматирования и структуризации внутри самой оппозиции. Внутри власти эти процессы, несмотря на все те перманентно всплывающие противоречия, протекают несравнимо легче. По той простой причине, что есть много предметов, вокруг которых можно договариваться, торговаться, находить компромиссы. Условно говоря, им «есть что делить» — посты, портфели, влияние, контроль над финансовыми и ресурсными потоками и прочее. А что могут «делить» оппозиционеры, кроме как «шкуру неубитого медведя»? Это, естественно, создает свои трудности.
Но, подчеркну, еще далеко не вечер. Ближе к осени нынешнего — весне будущего года ситуация станет меняться именно в пользу оппозиционных сил.
Оговорюсь, это всего лишь мое мнение.
|
А насчет Литвина... Он, конечно, не такой радикальный, как оранжевые, но ведь тоже считает, что русский язык - угроза государственности Украины. Так что, за него никогда бы не голосовала тоже. Да и вообще, считаю его проституткой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Вот. Самое оно. Вместо того, чтобы реально поддерживать оппозицию и возвращать Украину в орбиту своего влияния, они "выжидают" с моря погоды и размышляют, как с Украины вообще уйти, построив обходные нефтепроводы. А там хоть трава не расти. Осталось только отдать японцам Курилы, китайцам Сибирь, ЕС Калининград.
В свое время тоже Путина защищала от праведного гнева россиян. Теперь на своей шкуре почувствовала, что значит предательство.
Понимаю, почему его у нас поддерживают: только за то, что он Президент РОССИИ, которая пока еще есть.
Литвин естественно политическая проститука. Никогда не забуду: шановни народни депутаты, я вас умоляю, ну проголосуйте вы за эту политреформу. Новый президент сто раз успеет все отменить.  И это глава кучмовского блока ЗаЕДУ и бывший председатель его администрации. Скоро он опять в оппозицию полезет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лариса
Участник
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 460
Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
|
| Нет, ну вы посмотрите, что рассказала мне вчера одна моя знакомая! Она работает фельдшером. Их, оказывается, заставляют уже заполнять карточки на украинском! Вы представляете себе, ЧТО будет там написано? А еще она сказала, что врачам, не говорящим на мовi, не повышают категорию! Есть у них врач-западенка. Она розмовляє виключно на мові и карточки заполняет, естественно, тоже. Так ей повышают категорию только за это! И при этом она тупая! Куды мы котимся??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Понятно куда. К нацизму. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Я еще в декабре писала, что будут запреты на профессии. Мне же сказали два года назад: русский - язык официанток и уборщиц. Вот и реализуют концепцию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лариса
Участник
Зарегистрирован: 29.03.2005
Сообщения: 460
Откуда: Днепропетровск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Там весь портал отличный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
