| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Лардж, тогда объясните такой парадокс: в высокотехнологичных странах рождаемость только падает. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Козлову Евгению
| Козлов Евгений писал(а): | | что значит будет? Она щас именно такая. Чтоб в ней повысить рождаемость, нужно снова начать эксплуатировать детский труд на фабриках. |
Вы непонятно написали:
| Козлов Евгений писал(а): | | Речь не о капитализм-социализм, а о технологическом базисе. Промышленное производство в городах (сверхцентрализация производства - распределение продукта) с последующим распределением товаров по потребителям - вот что имеется в виду. |
Можно так понять - что это Вы про новый базис каким он должен быть с точки зрения управления производством и распределением (более директивно-централизованным). А Вы оказывается это про старый (существующий ныне) базис с точки зрения концентрации производства. Отношу данную невнятность на счет Вашей сонливости. 
| Цитата: | | Альтернативы есть: распределённая экономика плюс новые технологии организации жизненного пространства, когда семья значительную часть времени занимается обеспечением своей жизни именно в доме и вокруг него. Экодом например. |
"Альтернатива" попахивает Калашниковым. 
Распределенная экономика- это конечно неплохо. Распределенные там-сям производства, например, где на входе комплектующие и полуфабрикаты а на выходе более сложные агрегаты или готовые изделия. При этом уровень роботизации и компьютеризации должен быть таков, что требуется совершенно незначительное количество персонала. Такие производства можно распределить. В СССР был опыт - высокотехнологичные производства с прилегающими небольшими городами - закрытые города. Народу требовалось тыс. 20-35.
Однако вот с химической промышленностью и металлургией - дело обстоит так, что высокая концентрация производства необходима по чисто технологическим причинам. Пока что получать металл из какой-нибудь установки, в бачок которой заливается вода, не есть возможно.
Собственно я об этом и толковал:
| Largebrain писал(а): | | Значит так. Если производительность труда - низкая, введение социалистического "базиса" ничего не даст - просто маленький кусочек масла будет размазан более равномерно, но масла от этого больше не станет. Быстро увеличить благосостояние людей с помощью стабфонда можно только одним способом - обеспечением импортными товарами, поскольку своих не хватит. |
... потому что увеличение производительности труда возможно только при повышении технологичности т.е. роботизация, компьютеризация, более совершенные технологические процессы на основе другого сырья и т.п. и т.д.
Таким образом мы с Вами говорили по сути об одном и том же, и ничего нового. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Димон_из_Масквы
Участник
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 30
|
|
|
|
|
Вот у меня знакомые - настоящие православные (настоящие пишу потому что нынче много развелось нивесть кого - вроде объявляют себя православными, а поговоришь с ними - хочется в баню сходить). Так вот, эа последние 12 лет родили 6 детей и воспитывают их нормально и "если бог даст" и еще родить не против. Воспитывают, кстати, без фанатизма - дети и на компьютерах играют и ящик, хоть и нечасто, но смотрят.
Может они богаты? Нет, не нищие, конечно, но по московским меркам весьма небогаты. Олег пашет, как лошадь, но это нормально для мужика, который семью кормит. Впрочем, после рождения шестого квартиру им от города дали. Но детей они рожали не за квартиру.
Проблема в том, что в примитивных обществах стимулом к рождению детей является действительно экономический фактор. В нашем обществе экономические стимулы, конечно, работают против деторождения.
Но не только экономические. Важным фактором является карьера женщины. Фактически она выпадает из профессиональной и социальной жизни как минимум на год, а то и больше. И этот фактор никакими ипотеками не решишь. А есть и еще факторы - дети требуют времени, а уже сформировались привычки иметь и "проводить" свободное время.
Хотя я совсем не отвергаю важности экономических проблем, но все-таки идея о том, что у всех сложных проблем есть простые решения - это чистая маниловщина. Хотя, может быть, просто возрастное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | Лардж, тогда объясните такой парадокс: в высокотехнологичных странах рождаемость только падает. |
В линейном приближении (без учета всех факторов) примерно так: уровень технологичности достаточно высок в этих странах, но в реальном производстве занята меньшая часть населения, а большая часть населения занята оказанием друг другу услуг, часто не нужных вовсе, а значительная часть и вовсе не работает даже в услугах, а живет на пособие. Таким образом реальная средняя производительность на душу населения все равно довольно низкая.
Последний раз редактировалось: Largebrain (Чт Дек 22, 2005 3:47 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Истолкую сам себя: для того, чтобы данную ситуацию изменить в плане демографии, необходимо изменить структуру занятости т.е. реальный технологичный производственный сектор и сфера ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕОБХОДИМЫХ услуг должны быть расширены за счет занятых в ненужных услугах и живущих на пособие.
А это Ольга уже по вашей части. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Лардж, а Вы представляете сколько ненужных услуг при этом придется поскипать?
Учитывая привычку некоторой, особо громкой, части общества к "обществу потребления", приспособить их к полезной деятельности будет сложно. Боюсь, обвинят в диктаторстве. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Лардж, а Вы представляете сколько ненужных услуг при этом придется поскипать?
Учитывая привычку некоторой, особо громкой, части общества к "обществу потребления", приспособить их к полезной деятельности будет сложно. Боюсь, обвинят в диктаторстве. |
Гы-гы-гы. Да и топ-менеджеру транснациональной корпорации гораздо приятнее прийти в роскошный ресторан и получить услуги тучи официантов, швейцаров, вип-шлюх и т.д. чем поставить эту публику к станкам с программным управлением. Производство он будет развивать где-нибудь в малайзии, а дома воспользуется услугами роскошных шлюх в роскошных шубках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Да и в казино проиграть тысчонок 10-20 баксов, и все по-европейски ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Да уж. А нам это разгребать. 
Представляете, скоки визгу будет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
А чего там (на западе) разгребать. Само гикнется.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Не на западе, а у себя. Нас за 15 лет как раз в рассадник блядей и наркоманов превратили. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | Не на западе, а у себя. Нас за 15 лет как раз в рассадник блядей и наркоманов превратили. |
Гм. Вроде речь сейчас шла о высокотехнологичных западных странах.
такую задачку Вы задавали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Димон_из_Масквы писал(а): | | Хотя я совсем не отвергаю важности экономических проблем, но все-таки идея о том, что у всех сложных проблем есть простые решения - это чистая маниловщина. Хотя, может быть, просто возрастное. |
Димон, избавьте меня ради бога от размышлений о МОЁМ понимании демографии. Попытайтесь сами сперва разобраться не на уровне "православные рожают 6 детей", а базисно и на уровне внутренних механизмов. Идеология - это надстройка, которая работает в рамках задаваемых базисом. К примеру: ваши православные родили 6 детей, в крестьянских же семьях в начале 20 века не редкость было 18 детей. Базис разный, базис.
Решение демографических проблем в изменении структуры экономики и проживания людей. И это совсем не просто, хотя и возможно. Сталин смог бы. Пути-пут же сможет действовать только в рамкахбазиса, всякая там ипотека и прочее, что конечно улучшит ситуацию, но опять же недостаточно.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | Православие и гедонистические ценности имеют отношение конечно к демографии, но в рамках задаваемых основным параметром - способом производства.
...
Претензия же к режиму россиянскому не в том, что он даже и не помышляет о изменении экономического базиса (всем понятно, что людей такого уровня мышления там нет), но в том, что демографию не выправляют даже в рамках нынешней системы. Даже щас есть кое-какие рычаги, у нас колоссальное отложенное деторождение: чтоб оно проявилось надо всего ничего - зарплата повыше (в регионах, а не в министерствах), да дешёвая демографически обусловленная ипотека. |
Поддерживаю Евгения.
Будь хоть трижды православным, но при планировании деторождения без учЁта экономического фактора не обойтись. Произвести человека мало, надо ещЁ потратить время и деньги на его "доводку". ПричЁм в рамках вышеупомянутой тенденции 60-х в последнем обстоятельстве произошло перенаправление целевой мотивации - с количественного параметра на качественный. Т.е. "лучше меньше, да лучше" (цит. В.И.Ленин).
Отложенное деторождение (это действительно так, сужу по себе и своим сверстникам) вполне могло быть задействовано (сказанул  ) нынешним руководством страны используя довольно скромные по объЁмам ресурсы. И речь не только о тупом финансировании социалки (типа Юлькиных 8500грн), хотя и это необходимо.
Кстати, у Владимира Вольфыча есть несколько предложений на этот счЁт, экзотичных на первый взгляд, но имеющих здравое зерно.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Забавно... Однако Вольфович считается креатурой Кремля, сливающий некоторые идеи оного в сконценрированном виде в массы для определения приятия/неприятия общественностию этих инициатив и, возможно, дальнешего их внедрения...
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| phoenix® писал(а): | | Забавно... Однако Вольфович считается креатурой Кремля, сливающий некоторые идеи оного в сконценрированном виде в массы для определения приятия/неприятия общественностию этих инициатив и, возможно, дальнешего их внедрения... |
но не только. Ещё его одна функция: ненужные идеи говняшками облепливать, чтоб потом никто к ним и притронуться не мог.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Между прочим, аффтар российского Семейного кодекса...
Прикалываются над его идеей о многожЁнстве. Но:
1) Россия не только христианская, но и мусульманская страна;
2) по факту - явление существует ( ), а раз так - то ему можно и нужно придать приличную легальную форму;
3) как там у монтЁра Мечникова - "согласие - результат непротивления сторон"? При соответствующих экономических возможностях.
4) наследственное право, законная защита имущественных прав женщины и рождЁнного вне брака (в нынешнем статусе) ребЁнка;
5) частичное решение проблемы "безотцовщины";
6) возможность третьего варианта для мужика, мучающего себя и близких проблемой "остаться в старой семье либо уйти в новую?";
7) возможность хоть как-то устроить судьбу части одиноких женщин. Ведь как ни крути, а соотношение мужчин, способных дарить дамам радость и детей, к аналогичным женщинам весьма непропорционально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
assama
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Уважаемый товарищ (или господин?) Козлов. При Ваших либеральных взглядах на рождаемость, удивляют апелляции к Сталину. Скорее все-таки можно рассматривать зависимость уровень грамотности - уровень рождаемости. Повышение уровня образования и повышение уровня потребления - наверное беда в человеческой жадности, лености и стереотип "как надо жить" (надо иметь машину, квартиру, дачу и т.п.). И вот тут, конечно, помочь может только религия ( в семье моей бабушки было 12 детей, у меня один, так что я пишу и о себе тоже).
Между прочим даже в Иране понизилась рождаемость при достижении 68% уровня грамотности. Так что увязывать эту проблему с деньгами не надо. Это либеральный подход и он нигде не сработал, беда в том, что сейчас и наше общество становится "обществом потребления".
_________________
Самое обидное в этом мире то, что дураки всегда полны уверенности в себе, а умные люди всегда сомневаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Козлову Евгению.
Покупаете на предприятие самое современное оборудование, автоматизируете максимально все процессы, вот и появляется дополнительная продукция, которую можно направить на дополнительных детей. И нету никакого нового базиса- все это фантазии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
ещё раз всем доброжелателям и аналитикам: оставьте свою манеру оценивать мои взгляды со своих позиций. Вы не догоняете.
Мои взгляды не либеральные (вот уж действительно), просто вы так и не поняли о чём речь вообще, а задуматься вам не с руки, рефлексия прямая. Читайте книги, может поможет.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
