| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Вот и пущай тама Строгино от Тушина отделяют и границу меж Орехово-Зуево и Шатурой устанваливают! 
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Кстати, любопытный момент. Москаль - гражданин России, живет в Харькове. И поддержал точку зрения жителей Украины. Значит, работает закон территории.
Потому и говорю, что нужны переговоры. После взятия власти конструктивными прославянскими силами диалог о союзе нужно вести именно с местными представителями.
И союз нормальный будет, и интересы местного населения учтены. Мы-то знаем, что здесь происходит. А со стороны легко влезть лапами и все испортить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Москаль - гражданин России, живет в Харькове. И поддержал точку зрения жителей Украины |
 А вот жена, гражданка Украины и чистопородная хохлушка, - за присоединение к Великой Северной стране и отделение Галичины. Прикольно.
На самом деле неплохо бы заимствовать кое-что из опыта англосаксов. Штаты, Британия, Канада, Австралия. Как-то у них получается выстраивать разноуровневые и взаимопроникающие отношения при разных государствах, но при вобщем-то одной этнической базе. Могли бы к примеру ЮСА присоединить Канаду? - Да нефик делать. Но почему-то нафик надо. Почему?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Я имела в виду не белорусов, а некоторых наших москвичей. Уж слишком свободно они нашими территориями распоряжаются.
В остальном согласна. Нужно брать власть и менять внешнюю политику. А западенцам дать автономию. Пусть себе там варятся. |
А такие уж мы империалисты, любим территориями распоряжаться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Не дождетесь.
Последние новости. Юлька со слезами на глазах давала пресс-конференцию и заявила, что паморочная коалиция постепенно накрывается медным тазом. Если не договорятся, то самый хреновый сценарий не состоится.
По нашей позиции. Предлагаю проследить за поведением регионов в коалиции. Но остаться в оппозиции. И поддерживать только те силы, которые за русский государственный, против НАТО, ЕС и ВТО, за ЕЭП. Если регионалы будут эту политику проводить, мы можем их поддерживать по отдельным вопросам. Подходит? Если что, высказывайте предложения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Разумно. А что нам остаЁтся?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Survivor
Участник
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355
|
|
|
|
|
[deleted]
Последний раз редактировалось: Survivor (Вс Апр 24, 2011 6:13 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Кушнарев: Тимошенко слышит и видит одну лишь себя
[19:00/30.03.2006]
«Любая избирательная кампания обостряет оценки, делает риторику политических лидеров нередко воинственной. Украинская практика не исключение. Хотя многие политики на глазах «остывают», и в их высказываниях и поступках появляется все больше конструктивизма и способности к компромиссам ради будущего Украины. На этом фоне Юлия Владимировна выглядит, как природная аномалия или вчерашнее затмение среди ясного дня», - заявил руководитель избирательной компании Партии регионов Евгений Кушнарев, комментируя заявления лидера БЮТ Юлии Тимошенко.
«Создается ощущение, что она слышит и видит одну лишь себя. Такое одномерное восприятие пространства просто удивляет – умный же человек. А ведет себя, как настоящий большевик, считающий, что существуют лишь два мнения: ее – абсолютно верное - и неправильное», - подчеркнул Евгений Петрович.
«По-моему, она сама себя зомбирует: я лучший премьер в прошлом и единственный – будущем. Ей бы почитать сообщения информационных агентств за последние несколько дней. Известные мировые лидеры, крупные инвесторы напрямую высказывают опасения, связанные с возможным возвращением во власть Юлии Тимошенко, - сообщает его персональный сайт. - Сегодняшние ее заявления порой шокируют, порой вызывают откровенную улыбку. Чего стоит только ее пассаж, мол, «народ Украины определился, кто должен быть премьер-министром, и не считаться с этим – это политическая авантюра».
«Кто дал ей право мнение одной пятой части избирателей преподносить, как решение украинского народа? Она что, не знает, что Партия регионов опередила ее блок на 10 процентов? А ее персональные оценки в адрес потенциальных соперников? Такого и врагу не пожелаешь. Единственный, кого она пока еще воспринимает, похоже, Президент. Но и в заявлениях о поддержке Президента все время сквозит неискренность, а политические действия лидера БЮТ явно расходятся со словами», - удивляется Кушнарев.
По его словам, главный враг для Тимошенко – это Партия регионов и персонально Виктор Янукович. «Но у меня лично сложилось впечатление: если бы мы предложили Юлии Владимировне создать с нами коалицию и пообещали навечно пост премьера, то стали бы для Тимошенко лучшими друзьями», - добавил Е.Кушнарев.
«Поэтому и главный вывод из ее пресс-конференции таков: то, что еще вчера казалось великим, сегодня все больше выглядит смешным», - резюмировал он.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | | На самом деле неплохо бы заимствовать кое-что из опыта англосаксов. Штаты, Британия, Канада, Австралия. Как-то у них получается выстраивать разноуровневые и взаимопроникающие отношения при разных государствах, но при вобщем-то одной этнической базе. Могли бы к примеру ЮСА присоединить Канаду? - Да нефик делать. Но почему-то нафик надо. Почему? |
Москаль, как грит один мой знакомый: МЕНЕ ЧИТАТЬ НАДО!!!
Я ж не зря ссылки и материалы даю. Стараешься для них, стараешься, панимаишь!... 
Нет такого вопроса который бы не обсуждался на Анти-Оранже...
http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1558
думаю многие вопросы отпадут, а также появятся новые.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
По поводу альтернативного правительства.
Сейчас не потянем. Но буду иметь в виду. Есть некоторые проекты на мази, через которые в перспективе это можно провернуть. Но без финансирования все медленно.
Терпение, товарищи. А то вчера все переругались. Все намеченное продолжаем делать, но спокойно. Было бы у людей желание работать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альбатрос
Участник
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 118
Откуда: Ярославская область
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): |
Не надо мне шить "проект Украина".
Все гораздо проще. Я здесь родилась при СССР. Украина уже тогда была республикой. Та политика, которая проводилась СССР в отношении союзных республик и Украины, в частности, считаю, была справедливой. Учитывая специфику территории, а она есть, здесь функционировали украинские школы, во всех остальных изучали мову, были газеты, песни, книги (некоторые, кстати, неплохие). При этом ничто не мешало жить вместе в одной стране - СССР.
Если даже при Союзе Украина была республикой, то можно ли ожидать сейчас, что люди согласятся "слиться в экстазе" с Россией, создав одно государство без автономии?
В отношении того, что я защищаю "своих". Совершенно естественный процесс. Помимо одной моей большой родины - СССР, у меня есть и малая: эта земля, которую сейчас обозвали "Украиной". |
Как видим, даже у единомышленников взгляды могут
в чём-то заметно расходиться. Но сейчас важно
сосредоточиться на том, что нас объединяет, а не разделяет.
И построить на этом какие-то программы совместных действий,
освоив "искусство возможного".
Эмоционально идея Общерусского дома мне очень и очень близка.
Я крайне болезненно воспринимаю геополитическое поражение,
которое Россия (не РФ) терпела на протяжении 20 века.
И вместе с тем сознаю, что, в каком бы виде мы этот дом
ни воссоздали, путь к этому возможен только через улучшение
и развитие отношений между тремя нынешними русскими
государствами.
Частное замечание. Желание "защищать своих" вовсе не
противоречит стремлению жить в едином государстве. Такое
противопоставление искусственно и объясняется крайне низкой
культурой самоуправления в нашем обществе. На самом деле
каждая область должна быть своей маленькой "Украиной" и
браться за те вопросы, которые ей решать с руки. Мы вот тоже
у себя на Рыбинском водохранилище пытаемся обуздать москвичей,
что приезжают грабить местные природные ресурсы. Только что
москалями их тут не зовут
Просто нужен оптимальный уровень федерализации.
Теперь лирика.
Родился я и поначалу жил тоже в УССР, родственников полно
в Киеве, Полтаве.. И родину свою малую тоже люблю. Но было
так здорово ощущать себя частью громадной страны, она вся
была наша. Это очень характерное настроение, оно, кстати,
блестяще выражено в стихотворении И.И.Ляпина «Таможня»
( http://mamif.org/100306.htm )
Поэтому границы и таможни воспринял как плевок в душу, как
личное оскорбление и понял, что не приму этого никогда.
РФ Россией не считаю. К украинской и белорусской
государственности отношение соответствующее.. большинство из
нас несколько постарше этих геополитических образований будут
Почему люди должны всё это принимать и забывать так быстро?
То, что до распада Союза уже были некие бумажные границы -
вообще ничего не значит. Это большевистский произвол, а в
случае Украины, по меткому выражению одного публициста, граница
с РФ в Первую Мировую войну была буквально проведена по русской
земле немецким штыком. Я уж не говорю о том, что большевики
ещё ответят перед Страшным Судом за то, что директивно
ограничили область употребления слова "русский" только Великой
Русью, а отчёркнутые ими на карте области населили отдельными,
хоть и "братскими" народами. Но это отдельная тема..
Как бы там ни было, я свою землю и людей люблю, а не
какие-то непонятные границы. Не думаю, что особенно в этом
оригинален, и что мои ощущения сильно зависят от того, по какую
сторону мне сейчас приходится жить.
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Во путаница.
Я далеко не сторонник украинскости. Еще при Союзе спокойно относилась к мове, читала книги и особо не заморачивалась, чего у нас часть народа на другом языке говорит. Принимала, как изюминку, даже интересно было. До сих пор ощущаю себя гражданином большой страны, а то, что границу поставили, вызывает такое ощущение, что я - рука, а весь остальной организм отрезали.
Никогда бы здесь не завелась в защиту украинцев, если бы москвичи территорию кромсать не начали. По принципу: я на Украине не был, но знаю, как правильно. У нас есть люди, совершенно нормальные, не националюги и не фашисты, для которых Украина важна как реальность, для которых родной украинский язык. Поскольку среди них живу, лезть сюда грязными лапами и их обижать никому не позволю. Мы, жители этой территории, сами между собой разберемся.
Я же, со своей стороны, буду бороться за славянский союз. Как и многие. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALYK Kiev
Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 205
|
|
|
|
|
| НУ - мертвяк. ПР может смело объединяться с ними в коалицию. В этом случае все уступки рыжим будут иметь декларативный характер, а рулить будут Регионы. ИМХО - это вариант. Только хватит ли ума у Ющера. Вся база уже подведена. И единение типа Украины, и недопущение к власти "фигуры с косой". Тут как раз долбаные социалисты больше могут навредить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
А чем социалисты навредят?
Они и не оранжевые совсем. Там Мороз крутит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | А Ваши мысли относительно участия в переговорах на стороне Украины и т.д., ну что же, это до тех пор, пока Вы при должности. А вот когда Вас уволят, назначив на Ваше место кокого-нибудь оранжевого западенца, Вы будете рассуждать куда более радикально. |
Вот чего никогда не делала, так это не смешивала политику и личное.
Во-первых, уволить меня сложно. Я как без двух месяцев юрист действую строго в рамках закона и являюсь товарищем зубастым.
Во-вторых, без работы я не останусь. Все же четыре высших плюс 2 зарубежных университета и опыт работы в очень хищных структурах на дороге не валяются. В крайнем случае, в политику уйду. Тылы у меня крепкие.
Западенцу найду, чем ответить. И благополучно о нем забуду как о досадном недоразумении.
Но сути это не меняет. Нечего бесконтрольно лезть на мою территорию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альбатрос
Участник
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 118
Откуда: Ярославская область
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Во путаница.
|
Особенной путаницы не вижу. Ваши позиции мне в целом
ясны из других Ваших постов и материалов
Несколько неожиданна болезненность в восприятии "московских"
советов. Пытаюсь представить себя в аналогичной ситуации
и понимаю, что абсолютно спокойно отнёсся бы к совету
из Киева, как поступить с какой-нибудь Кемской волостью
Симметрия, однако Мне одинаково близки и Полтавщина,
где прошло детство и юность, и дремучие леса Верхней Волги.
Да и по стране поездил - дай Бог всякому.
Можно пенять конкретным людям на недостаточное владение
вопросом и низкую культуру дискуссии, но очень важно
не дать им почувствовать, что они чужие, не гипертрофировать
малороссийскую специфику. Для некоторых родной украинский
язык? Ну и что? В Казани, между прочим, татарская речь
почаще слышна, чем украинская в Киеве. И всё-таки это Россия.
У нас ещё довольно есть мест, где свой менталитет, а часто
и свои языки, но все прекрасно уживаются в одном доме и не
выпячивают свою особость, которая очевидна и уважаема.
Россия вообще - уникальное этносистемное государство, где
накоплен опыт совместного проживания разных народов,
сосуществования разных культур. Другого такого просто нет!
Поэтому настороженность мне в данном случае не совсем
понятна.
Вообще, разделённый народ - это дело серьёзное. При обманно-
насильственном отторжении какой-то его части возникает
чрезвычайная ситуация, определяемая условно как "красный
уровень тревоги". В этой ситуации другие части оставляют за
собой право на действия, которые при желании можно
квалифицировать и как "залезание грязными лапами".
Попытался представить себе восточных немцев, ответствующих
западным: "не лезьте к нам, мы и без вас разберёмся".
Западная Германия абсолютно оправданно использовала для
восстановления единства нации всю мощь пропагандистского
аппарата, включая и географические карты, вне всякого сомнения.
И никто не стеснялся. Потому что немцы за 45 лет не забыли,
что они один народ.
| Ольга Киевская писал(а): | Я же, со своей стороны, буду бороться за славянский союз. Как и многие.
|
Славянский союз для меня - тактический шаг на пути к полному
восстановлению русской государственности. Хоть и вряд ли
доживу.
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Альбатрос, накопилось, очевидно.
Помните, что я писала о менталитете? "Не любят подчиняться".
В главном мы согласны: стремимся к союзу. Но, если для товарищей те же западные области - это абстрактная территория, для меня - "родное". Я там половину детства провела, друзей масса. А эти деятели с поразительной легкостью все кромсают. Я же не предлагаю России отказываться от территорий и не объявляю часть населения лишней.
Во-вторых, если мы говорим о перспективах союза, то подобная бестактность может помешать реализации этих планов. Если такая реакция у меня, можно только представить, какая она будет у других. Вас еще не было, тут Евгений Козлов выступил, что в опросе на стартовой не хватает единственно правильного варианта: "в составе России". Взвился весь форум, включая самых ярых сторонников интеграции. http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?p=3210&highlight=#3210 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
V13
Модератор
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 277
|
|
|
|
|
| Альбатрос писал(а): | | Ольга Киевская писал(а): | Во путаница.
|
Особенной путаницы не вижу.
...
Славянский союз для меня - тактический шаг на пути к полному
восстановлению русской государственности. |
Видите ли, кроме ощущения единства с русскими, есть определённое недоверие к России как государству.
Я, например, за союз с Россией, но не хотел бы, чтобы мой сын служил в российской армии (как, впрочем, и украинской, и советской) - и вовсе не потому, что хочется отсидеться в тёплом месте и т. п. Просто воевать (и быть убитым или покалеченным) можно за Родину, но не за "государственные интересы" где-нибудь в Чечне.
Уверен, что подобные мысли руководили большинством людей, проголосовавших в своё время на референдуме о независимости Украины.
Случай с Тузлой подтверждает эти опасения. Мне всё равно, кто будет считать своим этот размываемый морем островок. Но дурь российских властей этот инцидент показал.
Так что насчёт "полного восстановления русской государственности" говорить пока рано. Для этого, наверное, сама "русская государственность" должна измениться
Только поймите меня правильно, Альбатрос, без расширений "на чью мельницу воду льёшь, V13?". Мы же между собой разговариваем, среди своих |
|
| Вернуться к началу |
|
|
V13
Модератор
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 277
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | Поддерживать только те силы, которые за русский государственный, против НАТО, ЕС и ВТО, за ЕЭП. Если регионалы будут эту политику проводить, мы можем их поддерживать по отдельным вопросам. Подходит? Если что, высказывайте предложения. |
Всё правильно. Только на ПР надежды нет. Совсем. Перед выборами Янукович заявил, что "нет такого компромисса, на которй бы не пошла ПР ради единства Украины". Его, по-видимому, устраивает такой вариант, какой был раньше: он представляет интересы восточноукраинского и русского капитала, а в вопросах мовы, культуры, внешеей политики рулят западэнцы.
Социалисты? Они повели себя, как проститутки. А на их министра внутренних органов смотреть тошно.
Остаются коммунисты и ПСПУ. Как-то они поведут себя? Если коммунисты и дальше будут тише воды, ниже травы, тогда только ПСПУ останется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Акапулько
Участник
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 47
|
|
|
|
|
[quote="V13"] | Альбатрос писал(а): | | Ольга Киевская писал(а): | Во путаница.
|
Видите ли, кроме ощущения единства с русскими, есть определённое недоверие к России как государству.
Я, например, за союз с Россией, но не хотел бы, чтобы мой сын служил в российской армии (как, впрочем, и украинской, и советской) - и вовсе не потому, что хочется отсидеться в тёплом месте и т. п. Просто воевать (и быть убитым или покалеченным) можно за Родину, но не за "государственные интересы" где-нибудь в Чечне.
Уверен, что подобные мысли руководили большинством людей, проголосовавших в своё время на референдуме о независимости Украины.
Случай с Тузлой подтверждает эти опасения. Мне всё равно, кто будет считать своим этот размываемый морем островок. Но дурь российских властей этот инцидент показал.
Так что насчёт "полного восстановления русской государственности" говорить пока рано. Для этого, наверное, сама "русская государственность" должна измениться
Только поймите меня правильно, Альбатрос, без расширений "на чью мельницу воду льёшь, V13?". Мы же между собой разговариваем, среди своих |
Вот-вот. Про это я и говорил где-то ранее. Вы когда-нибудь видели государство без государственных интересов? А когда русская армия воевала за пределами своих границ, то она чьи, по-вашему, интересы отстаивала? А геополитические интересы страны (тем более крупной державы) Вы как собираетесь отстаивать - только воюя на своей территории? И что наши солдаты в Афганистане не за родину воевали? Это только будучи гражданином Лихтеншнейна или Монако можно жить припеваючи и надеяться, что за тебя будут воевать граждане более крупных стран, у которых есть необходимость в остаивании своих интересов. Потому как эти интересы есть! И если Вы будете жить в государственном образовании крупнее Лихтенштейна, то Вам (и Вашим детям) придётся отстаивать интересы этого государства (а значит и свои интересы). Ведь Вам же хочется ощущать свою значимость. Ведь не хочется быть гражданином страны, единственная функция которой - ублажать граждан других стран. Как, например, была Куба до 1959 года. В общем придётся Вам воевать где нужно будет родине, даже если и на чужой территории. Не забывайте о законе сохранения энергии. Не хотите воевать в Чечне - когда-нибудь придётся воевать где-нибудь в другом месте - в Крыму, например.
Что касается Тузлы - то этот инциндент показал и дурь чиновников с обеих сторон, и дурь граждан тоже с обеих сторон. Но прежде всего показал насколько СМИ способны раздуть международный скандал по несущественному поводу. А что касается русской государственности, то здесь я с Вами согласен - работы непочатый край. Но наивно надеяться, что вот Россия станет лучше и чище, вот тогда и мы туда ломанёмся. Ан нет - если хотим быть частью одного целого, то и нам с Вами придётся засучить рукава и обустраивать наше общее пространство вместе с россиянами. А иначе мы войдём в общеславянский дом со статусом нахлебников. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
