| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Лардж, ну Вы опять всЁ к экономике сводите...  
Пусть столичный житель (КОРЕННОЙ) пройдЁтся в выходной день по своему городу и найдЁт хотя бы один памятник СВОЕМУ земляку... 
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ALYK Kiev
Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 205
|
|
|
|
|
| Не важно с какого города, села, большого, малого. Приезжали раньше люди из малых городов, из сел. Учились в институтах, ПТУ и т.д. Становились городскими. Нормально. Человека, работающего в селе на земле, язык не повернется назвать жлобом, даже если он книжек много меньше прочел, чем нада. А если такой человек приезжает в Город и хочет, чтобы все вокруг соответсвовало его интересам и уровню развития - то это жлоб, блин. Так вот у нас как раз все стало соответствовать среде обитания жлобов. Они прекрасно себя чувствуют. Еще и посмеются над интелигентным человеком. А главное, не было бы такой проблемы, если бы не масштабы, с которыми Киев наводняется приезжими. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | Лардж, ну Вы опять всЁ к экономике сводите...
Пусть столичный житель (КОРЕННОЙ) пройдЁтся в выходной день по своему городу и найдЁт хотя бы один памятник СВОЕМУ земляку... |
Есть такой памятник. Петру Первому.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| ALYK Kiev писал(а): | | Не важно с какого города, села, большого, малого. Приезжали раньше люди из малых городов, из сел. Учились в институтах, ПТУ и т.д. Становились городскими. Нормально. Человека, работающего в селе на земле, язык не повернется назвать жлобом, даже если он книжек много меньше прочел, чем нада. А если такой человек приезжает в Город и хочет, чтобы все вокруг соответсвовало его интересам и уровню развития - то это жлоб, блин. Так вот у нас как раз все стало соответствовать среде обитания жлобов. Они прекрасно себя чувствуют. Еще и посмеются над интелигентным человеком. А главное, не было бы такой проблемы, если бы не масштабы, с которыми Киев наводняется приезжими. |
Тут возможно проблема Киева в том, что из провинциального потока ему достается так сказать второй сорт. А первый сорт отправляется в Москву, минуя Киев. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | | Я думаю, что западенцы тех же крымчан не очень понимают. |
Ну, наверное если речь идёт о высказываниях Крыма о западынцах, то крымчан понимает русскоязычное большинство не только Крыма, верно?.. Так вот и Киев пора бы понять.
neuch
Хорошо сказано.
| Москаль писал(а): | Вопрос на засыпку: можно ли считать "понаехавшим" жлобом человека, приехавшего из другого крупного города (хоть и не из столицы)?
Например, из Харькова в Киев? Или из Петербурга в Москву? Если да, то считается ли Путин жлобом? |
Ни в коем случае. Дело в том, что о жлобах хорошо написал neuch. От себя добавлю, что у меня есть знакомые с Припяти и Чернобыля и никогда не было никаких разговоров типа - "я с Киева, а ты..." Я (как и другие киевляне) абсолютно нормально отношусь к тому, что после Чернобыльской трагедии этим людям в Киеве предоставили несколько многоэтажек под жильё.
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
xlink
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 53
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Поскольку все наиболее способные и предприимчивые уехали в Москву |
Для того, чтобы этого не было, необходимо стремиться к тому, чтобы доходы на душу населения в регионах не были меньше столичных в 10 раз. Тогда и поток мигрантов будет намного меньше - если разница будет ну хотя бы в 3 раза, немногие поедут работать: во-первых чужой город, во-вторых съем столичного жилья, то на то и получится. Не каждый способный и предприимчивый поедет при таких условиях в Москву.
Столица обладает намного более развитой в сравнении с регионами финансовой инфраструктурой. Поэтому необходимо развивать соответствующую инфраструктуру в регионах, надо пустить туда деньги, и проблема разрешится сама собой.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| xlink писал(а): | | Largebrain писал(а): | | Поскольку все наиболее способные и предприимчивые уехали в Москву |
Для того, чтобы этого не было, необходимо стремиться к тому, чтобы доходы на душу населения в регионах не были меньше столичных в 10 раз. Тогда и поток мигрантов будет намного меньше - если разница будет ну хотя бы в 3 раза, немногие поедут работать: во-первых чужой город, во-вторых съем столичного жилья, то на то и получится. Не каждый способный и предприимчивый поедет при таких условиях в Москву.
Столица обладает намного более развитой в сравнении с регионами финансовой инфраструктурой. Поэтому необходимо развивать соответствующую инфраструктуру в регионах, надо пустить туда деньги, и проблема разрешится сама собой. |
"Доходы на душу" - понятие весьма условное. Например, капитализация компаний увеличилась, акционеры как бы получили доход и при подсчете это поделили на число душ по месту прописки акционеров. Вы хотите сказать, что зарплата москвича отличается от зарплаты провинциала в 10 раз ? Недавно спорили по этому поводу на севастопольском форуме, сопоставляя зарплаты в Казани и в Москве, лазили на job.ru . И выяснилось, что десятикратной разницы не наблюдается. К тому же в Москве и жизнь значительно дороже.
Кроме того, помимо финансового интереса есть и другие интересы. Если у провинциала есть амбиции и способность поступить в престижный московский ВУЗ, то он это сделает, как делали это и в советское время, когда доходы на душу были примерно одинаковыми. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| На счет инфраструктуры и рабочих мест. Многие компании, поднявшиеся в Москве, ведут теперь активную экспансию в регионах - в Москве тесно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | | Лардж, ну Вы опять всЁ к экономике сводите... |
С другой стороны, куда без неё - без экономики?
Продаётся, например, в России минеральная вода "Моршинская", которая разливается во Львове. На этикетке размещена подробная информация на русском языке. Ведь без этих надписей её бы никто не выпустил на рынок РФ. Фраз, типа, "подавитесь клятые москали" на этикетке нет. Всё понятно, львовская компания заинтересована в увеличении сбыта своей продукции. К сожалению, Онищенко не обнаружил в этой воде вредных веществ. 
А ведь вполне возможно, что часть прибыли, заработанной в России, идёт на какие-нибудь националистические мероприятия на территории Украины.
_________________
Преступления ОУН-УПА
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
xlink
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 53
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | "Доходы на душу" - понятие весьма условное |
Показатель этот действительно не совсем удобен, вследствие большого социального расслоения в самой Москве. И тем не менее он отражает некоторые тенденции. Кара-Мурза в "Белой книге" приводит данные на 2001 год, коэффициент к среднему по России - 4,5. Причем тенденция была в сторону увеличения. Сейчас он наверняка достиг 5,5-6, хотя не берусь утверждать - нужны более свежие данные. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| xlink писал(а): | | Largebrain писал(а): | | "Доходы на душу" - понятие весьма условное |
Показатель этот действительно не совсем удобен, вследствие большого социального расслоения в самой Москве. И тем не менее он отражает некоторые тенденции. Кара-Мурза в "Белой книге" приводит данные на 2001 год, коэффициент к среднему по России - 4,5. Причем тенденция была в сторону увеличения. Сейчас он наверняка достиг 5,5-6, хотя не берусь утверждать - нужны более свежие данные. |
При принятии решения переезде в Москву ради денег для работника-провинциала существенны такие показатели как соотношение ЗП и стоимости проживания, а не условный "доход на душу". Так вот сравнение с Казанью показывает, что чем более квалифицированный труд, тем меньше разница в ЗП по сравнению с Москвой. Так например программистам предлагают в вакансиях для Казани 1000$ в месяц, а в Москве средняя ЗП программиста 1400$. А снимать однокомнатную квартиру в Москве - 500$. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slavelros
Участник
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 69
Откуда: Запорожье
|
|
|
|
|
| Цитата: | да это ж фашизм! ксенофобия! только непонятно, русский это фашизм или украинский... но мы это выясним после победы толерантности над нетерпимостью!
|
Думаю все же украинский. Если в кране нет воды, значит, выпили …кто? Правильно «москали»
Ох уж эта украинская привычка искать виноватых на стороне вместо попытки разобраться в первопричине. А насчет Мариуполя это уж совсем зря, все-таки население города процентов на пятьдесят состоит из греков-румеев,потомков греков -херсонитов и т.д в глубь веков.Само по себе такое родство конечно ниочем не говорит но на человека уважающего свою историю налагает определенные обязательства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adversarіus
Модератор
Зарегистрирован: 28.03.2007
Сообщения: 1862
|
|
|
|
|
| Slavelros писал(а): | | Ох уж эта украинская привычка искать виноватых на стороне вместо попытки разобраться в первопричине. |
Первопричина говорите, а вы внимательно почитайте мнение людей не осуждающих автора статьи и заметите её.
Давайте будем уважительными к мнению людей в их же доме (а в данном случае к киевлянам).
_________________
argumenta adversaria |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neuch
Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554
|
|
|
|
|
| Товарищи, жлоб – это не место рождения, а человек, который покинул родную для себя среду, ради призрачных благ цивилизации и начинает разлагать эти самые блага цивилизации. Не приемлет их, конфликтует с ними и перестраивает под себя… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Неуч безусловно прав.
| Цитата: | | Есть такой памятник. Петру Первому. |
А он разве не в подмосковном селе родился? 
И всЁ-таки - НИКТО не ответил на вопрос - СЧИТАЕТСЯ ЛИ ПУТИН ЖЛОБОМ?
Например, ГорбачЁв однозначно был жлобом.
П.С. Поймите правильно, это - не стЁб. Я пытаюсь перенести обсуждение вопроса с бытового, житейского уровня на государственный. Для Украины в данный момент это очень актуально - два жлоба (ну, один из них абсолютный жлобяра, анекдотичный) делят власть в стране.
Т.е. ситуация - жлоб, приехал, сделал карьеру, т.с. "выбился в люди", и не просто где-то в маршрутке или на рынке, а на государственном уровне устанавливает свои жлобские правила.
Как думаете, товарищи.
П.П.С. Лардж, про экономику... ну, Вы сами понимаете... Юмор однако.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
neuch
Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 01.03.2007
Сообщения: 554
|
|
|
|
|
Москаль - спасибо на добром слове. Путин - величайшии политик современности, оптимальный вариант для России. Всесторонне развитый, образованный, мыслящии, адекватный человек.
А все остальное - от лукового. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
xlink
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 53
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | При принятии решения переезде в Москву ради денег для работника-провинциала существенны такие показатели как соотношение ЗП и стоимости проживания, а не условный "доход на душу". Так вот сравнение с Казанью показывает, что чем более квалифицированный труд, тем меньше разница в ЗП по сравнению с Москвой. Так например программистам предлагают в вакансиях для Казани 1000$ в месяц, а в Москве средняя ЗП программиста 1400$. А снимать однокомнатную квартиру в Москве - 500$. |
Где высокий условный доход на душу, там крутится больше денег и выше шансы иметь более высокую ЗП. Программист с большим опытом работы может получать и 2000$ и выше. Соответственно отношение к стоимости жилья увеличивается. Иными словами, больше мат.ожидание средней з/п, больше и дисперсия.
Кстати, накопал более свежие данные на сайте Кара-Мурзы.
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb015.html
Интересен рисунок 3.9: Товарооборот в Москве на душу с 2002 года падает, в сравнении с уровнем РФ, значит деньги в регионы пошли. Рисунки 3.10 - 3.12: растут продажи потребительских товаров. На это конечно влияет рост потребительского кредитования, но все равно тенденция позитивная - люди стали больше покупать.
Об "оторванности" Москвы говорит больший почти в 4 раза товарооборот (рис.3., а также 250 автомобилей против 150 на 1000 человек (рис.3.13). Вобщем, выше уровень жизни, выше. В этом причина большой внутренней миграции. Однако есть тенденции к уменьшению разницы в уровне жизни, а значит и к снижению миграции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Уровень жизни конечно выше, тут влияют такие московские факторы как большая рента с недвижимости, лучшее обеспечение бюджетников и т.д. Но провинциалу это не грозит - он может расчитывать только на зарплату. И дисперсия ЗП больше, но надо учесть еще то, что провинциалу постараются и в Москве назначить зарплату поменьше. За >2000$ нет нужды выписывать программера из Казани. А на отдаленную перспективу поедет только весьма молодой человек.
А тенденции отмечены правильно - в Москве стало уже тесно и процесс распространяется в регионы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slavelros
Участник
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 69
Откуда: Запорожье
|
|
|
|
|
| adversarіus писал(а): | | Slavelros писал(а): | | Ох уж эта украинская привычка искать виноватых на стороне вместо попытки разобраться в первопричине. |
Первопричина говорите, а вы внимательно почитайте мнение людей не осуждающих автора статьи и заметите её.
Давайте будем уважительными к мнению людей в их же доме (а в данном случае к киевлянам). |
Разбирать все заново по пунктам смысла не вижу.
Если в двух словах, то мне ближе позиция phoenix® и Одессита.
Я не оспариваю факты приведенные автором, я оспариваю выводы.
| Цитата: | | Люди с заниженными стандартами жизни. Именно благодаря им гастрономы завалены низкокачественной соево-желатиновой едой, идентичной натуральной. Благодаря им существуют рынки, торгующие жуткой итальянской, китайской и вьетнамской одеждой. |
Вы уверены что дело в уровне культуры а не в уровне доходов?
Вы уверены что эти люди с заниженными стандартами только приезжие?
| Цитата: | | Мы позволяем плебсу (обслуге, продавцам, охране, водилам, дворникам, рабочим, крестьянам, остарбайтерам) быть с нами на равных, а иногда и унижать себя. |
Ну как-же раса слуг,раса господ! Автор, я так понимаю, относит себя к патрициям?
Думаю среди них достаточное кол-во культурных и заслуживающих уважения людей и нестоит так пренебрежительно отзываться о всех .
Болезнь, которая описана автором, к сожалению присуща не только Киеву, а вот лечить ее можно не всеми предложенными методами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | всЁ-таки - НИКТО не ответил на вопрос - СЧИТАЕТСЯ ЛИ ПУТИН ЖЛОБОМ?
Например, ГорбачЁв однозначно был жлобом.
П.С. Поймите правильно, это - не стЁб. Я пытаюсь перенести обсуждение вопроса с бытового, житейского уровня на государственный. Для Украины в данный момент это очень актуально - два жлоба (ну, один из них абсолютный жлобяра, анекдотичный) делят власть в стране.
Т.е. ситуация - жлоб, приехал, сделал карьеру, т.с. "выбился в люди", и не просто где-то в маршрутке или на рынке, а на государственном уровне устанавливает свои жлобские правила.
Как думаете, товарищи. |
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
