точка зрения

[adversarіus]

[adversarіus]

Москаль
Да, горькая правда, так сказать. Кстати, читая этот материал, вспомнил о теме "Манифест киевлянина"...
_________________
argumenta adversaria

[Largebrain]

Темы объединены по просьбам участников.

[ортодокс]

[Корабелы]

[штурман]

[adversarіus]

ортодокс

[Largebrain]

Вот заладили, государство- не государство.
А если бы мы с Козловым написали "враждебное квазигосударство" ?
Ведь всем понятно, что имелось в виду.

[adversarіus]

Принципиально, т.к. звучит оскорбительно для граждан Украины.
_________________
argumenta adversaria

[Largebrain]

Я вижу, что граждане пока не определились с вопросом "а государство ли Украина ?"

[ортодокс]

[штурман]

[Козлов Евгений]

[adversarіus]

[Одессит]

Нам важно понять, что понятие "гражданин" далеко не тождественно понятию "лояльный житель государства". Наше сегодняшнее украинское гражданство - лишь вынужденное. Мы живем здесь, на этой земле, которая является территорией государства "Украина", а значит мы должны (в общем и целом, хотя далеко не всегда, но это отдельный разговор) быть его гражданами, лояльными хотя бы по формальным признакам (платить налоги и исполнять основные законы).
С другой стороны, действительно, мы можем констатировать враждебность ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ государства Украина. ОДНАКО не следует ставить знак равенства между "гражданин украины" и "сторонник официальной политики государства Украина". Это же очевидно.

Другое дело, что "граждане государства Россия", представленные здесь на форуме, понимая враждебность "государства Украина" нередко высказывают пожелания, направленные (что логично) против государства Украина. И с одной стороны я, как неподдерживающий политику этого государства, не испытываю особых сентиментов в отношении оного, но с другой я, как гражданин этого государства, не могу согласится с их пожеланиями типа "а вот пусть у вас замутится гражданская война и вообще все нафиг развалится, вот тогда будет хорошо". Не будет. Нам - так точно не будет просто потому, что ни один здоровый человек не может желать гражданской войны, в которой может погибнуть ладно бы если он сам, а то и его родные и близкие.

С третьей стороны, государство, конечно, не есть просто сумма населения плюс природные ресурсы, однако суммарное мнение, а точнее активная гражданская позиция этого населения в значительной степени влияет на политику этого государства. Теперешняя ситуация возникла потому, что слишком много времени (14-15 лет!!) мы были пассивны, и политику рулили те, кто как раз и является носителем антирусской идеи. Они-то активны всегда. И состояние внутреннего противоречия, когда благополучие страны, которой я являюсь и ее государственный курс противоречат моим предпочтением (т.е. мое государство враждебно государству, которое является для меня братским (родным государством, по определению, для меня является Советский Союз, да и русский я только на половину)), так вот, это самое состояние является и должно, наконец, стать катализатором активной позиции прорусской части населения Украины.

Так что, Adversarius, хорошо понимаю, как вам обидно слышать все то, что говорят Евгений и Лардж, но доля правды в этом есть. Мне тоже обидно и противно, но - маемо те, що маемо. А хотим изменить это - вот надо менять. Начинать прямо сейчас.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Москаль]

[штурман]

[Одессит]

Кстати, ОУН-УПА поддерживают далеко не все оранжи.
А в отношении марша в поддержку СС Галичина мой знакомый, фанатичный сторонник Юща, сказал, что это полный бред, и на мое предложение поучаствовать в акциях против него обещал подумать
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[штурман]

[aravidze]

По поводу высказываний пользователя adversarius: меня в советское время тоже задела шутка моего московского знакомого по поводу украинских реалий (речь шла об ограниченности и самодовольстве сотрудников киевских НИИ) - хотелось, чтобы можно было с гордостью говорить, что ты с Украины, но реалии давали мало оснований для этого; возразить остроумно я не смог, а обижаться - это был бы низкий класс. Но теперь вроде нам достаточно ясно разъяснили, что мы - оккупанты, кацапня и коммуняки, а если мы называем себя украинцами, то мы в лучшем случае мы - зрос&1110;йщен&1110;, и нам надо долго выдавливать из себя москаля, а в худшем - маскирующиеся враги. Так что слова "Украина" и "украинцы" загажены ассоциациями с отречением от русского имени и т.п.; если кому-то они дороги и он хочет их отчистить - желаю успехов, но, по-моему, лучше отступить и защищать русское имя, пока не изгадили и его.

А что касается восприятия - по-моему, нет смысла доказывать, что ты не предатель, тем, кто это и так понимает. Увы, из писем знакомых и высказываний в ЖЖ видно, что в России типичные настроения - "Вот и хорошо, что мы разделились, пусть они чествуют бандеровцев и кричат "Москал&1110;в на нож&;", а мы будем слушать свою классику и развивать технику", "Пусть они там на Украине хоть перережут друг друга - нам до этого не должно быть дела, это теперь чужое государство". И, увы, нас не слышно и не видно - дальше можно рассуждать о том, как так получается, в чьих руках СМИ и т.п.

Где-то было рассуждение, что если наблюдатель находится внутри достаточно большой формирующейся чёрной дыры, сразу после её образования он ничего не заметит. Аналогия: если на войне берут в плен и заставляют производить бензин для танков, из которых убивают твоих соотечественников - ясно, что это предательство. А если вначале страна отделяется, затем в ней формируется соответствующий режим, а потом она начинает войну против твоих соотечественников - конечное состояние то же самое, но вначале человек этого не замечает. А тем временем налоги, которые он платит, уже идут на льготы для бывших эсэсовцев.

Разве в скрюченном этом бедняге / Сходство с воином в чём-нибудь есть? / У него ни души, ни отваги, / Он во власти хозяина весь. (М.Джалиль; русский подстрочник перевода на украинский - в данном случае выразительнее: Уже ничто его не тешит, / Как человек навеки он умер: / Руки, ноги и даже душа - / Всё врагу служит теперь).

Так что претензии логично предъявлять не к тем, кто констатируют, что мы объективно - часть враждебной своему народу силы, а к тем, кто взял нас в заложники.