Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Т.е., праздники совершенно аполитичные.
Получается, что никакой идеологии у нас быть не может, т.к. сразу перегрыземся.
Не проще ли принять все праздники нашего народа и не обострять? По принципу: не хочу - не праздную, но зачем другим мешать?
Меня, например, раздражает новый праздник святого Николая Второго. Но я же никому не запрещаю его праздновать.
Вообще, большей непримиримостью почему-то страдают представители правых сил. Я ни разу не видела на сайте КПУ злобной статьи о Николае, а на ЕО - бред Бунина появился. Мы ходим на всякие крестные ходы, русские марши и т.п., правые к нам ни ногой, даже когда есть опасность нападения нацюков.
Правые - это политическая ориентация, а не обладание истиной.  |
А разве у нас в России есть государственный праздник Николая Второго ? В первый раз об этом слышу. Все идеологические празники принять никак не можно, поэтому лучше никаких не принимать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
neuch Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 554
|
|
|
|
правые - это бизнес партии. А не иделогические. Другое дело, что у них есть еще более правое "нацио-крыло". Беда у "левых" в том, шо идеология не позволяетим "жениться" на деньгах... Как монахи... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Цитата: | И это правильно. "Февральская революция" уже состоялась. Идет закономерный развал. Осталось дождаться большевиков. |
А наши укро"большевики" заявляют, что главное сейчас - защита буржуазной демократии!
Так что, уважаемая Ольга, либо Вас надо исключить из КПУ, либо КПУ переименовать в УСДРП(м).
Оговорки Симоненко - про тюрьму народов, защиту буржуазной демократии, незалэжности - и из-за праздничного пафоса выглядывает мурло укронационалиста. Типа Кравчука.
Февраль был (имхо) в 91г. и с тех пор - март, март, март... _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Лардж, 7 ноября тоже не является государственным праздником. Хотя я оично считаю, что это в корне неверно.
Москаль, а что бы Вы говорили на месте Симоненко? Революцию делали?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
АVANGARD
Участник

Зарегистрирован: 02.05.2007 Сообщения: 647 Откуда: СССР, город-герой Москва
|
|
|
|
Largebrain писал(а): | АVANGARD писал(а): | ГЫМ. Зато при Петре было двадцать пять лет непрерывной войны со Швецией, сопровождаемой конфликтом с Турцией (Прутский поход) и более мелкими неприятностями. Были чудовищно разорительные налоги, была рекрутская повинность, от которой люди бежали, как от чумы... |
Да-да, но только внешний враг не проник вглубь страны и братоубийственной войны не было. Петр увеличил нагрузку, но он и вкладывал все в Россиию, а не в мировую революцию, войну против собственного народа, развитие чучмеков и папуасов. Странно, вроде мы все прекрасно видим плачевный итог 70-летнего правления компартии. Ведь просрали все свои достижения, которые были достигнуты чудовищными жертвами.
|
Звыняйте. Вложение денег в Мировую Революцию в политической ситуации 20-х годов - и до, и после Рапалло - это фактически единственно возможный для Советской России инструмент внешнеполитического влияния. Больше-то ведь ничего не было. Ни договоров, ни союзников, ни гарантий... Так что баланс "стоимость/эффективность" по этому разделу предстоит еще серьезно посчитать...
Largebrain писал(а): | АVANGARD писал(а): | Угу'мс. Активно приближали, да.
В апреле 1917 года на всю Россию приходилось аж двадцать тысяч большевиков. Оффициально. То есть по их собственным словам (АКМ в одной Москве насчитывает четыре тысячи активистов, и при этом редко выводит на акции больше десятка человек...) Весь актив партии - либо за границей, либо в ссылке. В конце 1916 года Ленин был твёрдо уверен в том, что при его жизни революции в России не случится.
Дальше. Простите, кто организовывал недостаток продовольствия в Петрограде? Ленин из Швейцарии? Ага два раза. Крупная буржуазия в России постаралась. Кто восстания в запасных батальонах устраивал - большевики? Да не смешите мои тапочки. Эсеров работа. А телеграммы от командующих фронтами на станцию Дно подписывали, надо полагать, лично Сталин, Свердлов, Троцкий, Зиновьев и Каменев, да? И приезжали с ультиматумом ГосДумы тоже исключительно члены ком.партии?
Largebrain, поддерживать ее большевики могли. Но организовали и провели "первый русский оранж" со-овсем другие силы... |
Большевики - такие же точно подготовители оранжа, как и другие радикалы. Их хоть и мало было, но народ баламутили здорово. Например один только Сталин с группой товарищей организовал массовые беспорядки в закавказье.
|
Извините, как раз большевики оранжами не занимались. Поскольку оранж есть по определению заговор в верхах с центром в иностранном посольстве (Февраль - английское). Он может сопровождаться актами насилия - но эти акты выполняет не народ, а малые, специально подготовленные группы (те самые "двести автоматчиков", ага). Не путайте обставу с реальностью.
Largebrain писал(а): | Цитата: | Ну да. Интервенцию (ту, что в ходе Гражданской войны - двенадцать стран, кажись, но я вспомнил только девять: Англия, Франция, США, Германия, Греция, Польша, Румыния, Япония, Италия... кто-нить добавит недостающие?) тоже сами большевики устроили. |
Ясное дело. США и прочие - это мелочи жизни, Антанта активно в наши внутренние разборки не лезла и никакой серьезной интервенции Антанты не было, не надо тиражировать большевистское вранье (большевики всегда врали, как сивые мерины). А вот отношения большевиков с германцами - вопрос особый. Временное правительство сделало армию неспособной к активным действиям, но она удерживала фронт и по сути дела ничего не надо было предпринимать - до падения Германии оставалось несколько месяцев. А большевики после октябрьского переворота просто распустили армию. И германцы малыми силами заняли нужные им территории. Красная же гвардия во главе с пламенным матросом Дыбенко при одном только известии о передвижении немцев бежала в панике аж до Самары. Потому что сия большевистская "гвардия", набранная из инородцев, люмпенов и всякой сволочи была предназначена для террора и грабежа собственного народа (сравните с русской гвардией Петра I - эта гвардия не бежала от противника). Адмирала, который спас для России балтийский флот (знаменитый ледовый поход) большевики за это казнили. И так далее.
|
После октября распускать было уже практически нечего. Поскольку за предыдущие восемь месяцев армия просто рассыпалась. В Феврале ее лишили стержня, без которого она существовать не могла. Ну, и естественно, она существовать перестала.
Largebrain писал(а): | Цитата: | Приведите свой вариант, пожалуйста. Только пост-февральский, ага? То есть когда какая-то сила реально МОГЛА прийти к власти в России и сделать что-либо для её блага. |
Любой военный диктатор, взявший под контроль две столицы и зачистивший их от этой швали. Дальше все элементарно: по железной дороге по всей великороссийской глубинке отправляются войска, разоружают и посылают на йух все местные советы. Чехословацкий корпус, который через всю Россию по ж.д. проехал это убедительно продемонстрировал.
|
Диктатор - кто? Слитый еще ВремПра Корнилов што ли?
Largebrain писал(а): |
Резюме: я считаю, что вопрос этот по меньшей мере неоднозначный и не нужно поэтому навязывать "праздник", который вносит раскол в нацию. Вот мы с Вами например разошлись во мнениях и пререкаемся, а нужны праздики однозначные, объединяющие. Пусть 7 ноября занимаются историки. |
Простите, кто здесь раскалывает? 7 ноября можно праздновать, как день величайших достижений СССР/России. Помните ноябрьские парады? Я видел записи. Красная Площадь - и на ней зримые свидетельства имперской мощи. Ракеты, способные достать врага на той стороне ЗемШара. Танки, армады которых в несколько дней могли стереть Европу в порошок. Установки залпового огня, сметающие в небытие целые полки...
Но кому-то, очевидно, растравление кровоточащих ран на теле русского народа доставляет то ли извращенное удовольствие, то ли удовлетворение от честно выполненной работы.
Праздник никто никому не навязывает. Не хотите праздновать - ваше дело. Для вас 7 ноября - обычный день? Флаг в руки. Другим не мешайте только... _________________ Будет и на нашей улице праздник! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Уважаемый АVANGARD, я не согласен и есть, что возразить, но дискуссию продолжать более не буду. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
НикитаПан
Участник
Зарегистрирован: 12.04.2007 Сообщения: 1168
|
|
|
|
Упс.. опоздал, но тем не менее
Largebrain писал(а): | АVANGARD писал(а): | ГЫМ. Зато при Петре было двадцать пять лет непрерывной войны со Швецией, сопровождаемой конфликтом с Турцией... |
Да-да, но только внешний враг не проник вглубь страны и братоубийственной войны не было. Петр увеличил нагрузку, но он и вкладывал все в Россиию, а не в мировую революцию, войну против собственного народа, развитие чучмеков и папуасов. Странно, вроде мы все прекрасно видим плачевный итог 70-летнего правления компартии. Ведь просрали все свои достижения, которые были достигнуты чудовищными жертвами. |
Ни когда бы не подумал, что Полтава на границе со Шведцией находится (не очень глубоко, но все же в нутри России) Ладно, шутки в сторону.
Опять же восстания и бунты при Петре I были и подавлялись очень жестоко, а если брать царизм в целом, то Пугачева, Разина, Болотникова и др. вспомнить можно. Не братоубийственная война в полном смысле этого слова, но соплеменники соплеменников по поубивали не мало. И чучмеков с папуасами, как вы выражаетесь, при царях тоже развивали так или иначе. И на мировую политику пытались воздействовать (один Прутский поход в этом плане чего стоит). И 1917 все тоже прекрасно видели плачевный итог 300-летнего правления дома Романовых. И тоже все просрали, что было тоже чудовищными жертвами достигнуто.
Как это ни странно, но те же немцы тоже в мировую революцию деньги вкладывали (деньги-то большевикам дали). И не все коммунисты были приверженцами этой идеи. Ильич, если не ошибаюсь, прежде чем ее устраивать сначала крепкое государство намеривался сколотить, а пламенного мирового рэволюционера Троцкого проституткой политической называл.
Largebrain писал(а): |
Цитата: | Ну да. Интервенцию (ту, что в ходе Гражданской войны - двенадцать стран, …тоже сами большевики устроили. |
… Антанта активно в наши внутренние разборки не лезла и никакой серьезной интервенции Антанты не было, … А вот отношения большевиков с германцами - вопрос особый. Временное правительство сделало армию неспособной к активным действиям, но она удерживала фронт и по сути дела ничего не надо было предпринимать - до падения Германии оставалось несколько месяцев. А большевики после октябрьского переворота просто распустили армию. И германцы малыми силами заняли нужные им территории. Красная же гвардия во главе с пламенным матросом Дыбенко при одном только известии о передвижении немцев бежала в панике аж до Самары. Потому что сия большевистская "гвардия", набранная из инородцев, люмпенов и всякой сволочи была предназначена для террора и грабежа собственного народа (сравните с русской гвардией Петра I - эта гвардия не бежала от противника). Адмирала, который спас для России балтийский флот (знаменитый ледовый поход) большевики за это казнили. И так далее. |
Да, Антанта не лезла слишком активно , в том числе, и по причине не популярности интервенции в Россию и даже симпатий к советам у простого народа стран Антанты. Война, кстати и им надоела тоже. Опять же революции в Германии, Австро-Венгрии, Финляндии и даже в Польше какие-то потуги были.
Разложение армии началось еще до временного правительства и продолжилось во время его правления.
Сразу после октябрьского переворота, армию «распустил» Троцкий (за это Ленин его проституткой..), после чего немцы предприняли наступление по всему фронту и мир пришлось заключать на более тяжелых условиях. Подобные выкрутасы очень пламенных рЭволюционеров а ля Троцкий случались и позже.
Кстати: Цитата: | … Германией и её союзниками, и все вместе к миру особенно не стремились, надеясь поживиться за счет ослабевшего противника. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича. Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче-Крестьянскую Красную Армию. |
У коммунистов шла ожесточенная внутрипартийная борьба (интриги, козни и т.д. не хуже чем в период дворцовых переворотов в коих и гвардия Петра I отличилась). Не исключено, что и упомянутый адмирал пал жертвой этих козней. Кстати, выше упомянутый, мной Сорокин перестрелял свой РевКом, потом был арестован троцкистами и застрелен в своей камере до трибунала. Щерс получил пулю в голову от таких вот «своих».
Про люмпенов в Кр. Гвардии, то еще в немецком генштабе говорили, что «отбросов нет, есть кадры». Чем смогли тем и воспользовались. Кстати во Франции, если не ошибаюсь, подавляли с помощью подобных люмпенов восстания рабочих.
Largebrain писал(а): |
Цитата: | Приведите свой вариант, пожалуйста. Только пост-февральский, ага? То есть когда какая-то сила реально МОГЛА прийти к власти в России и сделать что-либо для её блага. |
Любой военный диктатор, взявший под контроль две столицы и зачистивший их от этой швали. Дальше все элементарно: по железной дороге по всей великороссийской глубинке отправляются войска, разоружают и посылают на йух все местные советы. Чехословацкий корпус, который через всю Россию по ж.д. проехал это убедительно продемонстрировал. |
Ага, был один такой. Вел дикую дивизию на Петроград, да что-то не получилось у него.
А большевики с этого даже влияние свое увеличили.
И войска для великороссийской глубинки где брать, когда война идет. Конечно же и с фронта, в том числе. Т.е. опять нужен мир с немцами. А немцы не дураки, потянули бы чуток время и начали бы занимать нужные территории малыми отрядами. Как грица: на колу весит мочало…
Про чехов, то это даже здорово (действительно, навешали им лапши на уши что большевики их в Сибири згноить хотят). И в такой сложной ситуации большевики все же выкрутились. Еще, значится, когда большевики в своих целях якобы исползовали немецких военопленных это плохо, а когда белые - пленных чехов, то это хорошо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Коминтерн
Участник

Зарегистрирован: 05.11.2007 Сообщения: 109
|
|
|
|
Не касаясь, идеологической направленности, отмечу - люди празднуют 7 ноября. Новые праздники с прохладцей и непониманием ( несмотря на старания и агитацию), а 7 ноября - как в Советском Союзе. _________________ Люди наемного труда - объединяйтесь!
www.komintern.name |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): |
Москаль, а что бы Вы говорили на месте Симоненко? Революцию делали?  |
Я бы предоставил слово Грачу. Или товарищу Фениксу... _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
А вот что думает по этому поводу Вахитов:
Большевики как строители Великой России
1.
Праздник 7 ноября был отменен не при разрушителе державы и бесшабашном «реформаторе» Ельцине, а при его преемнике В.В. Путине, которого во всех СМИ не устают величать «истинным патриотом» и «радетелем о силе и могуществе нашей державы». На мой взгляд, это еще одно доказательство тому, что патриотизм Путина – это нечто вроде дымовой завесы, предназначение которой – прикрыть истинную суть политики пришедших к власти в России финансово-олигархических группировок. Ведь день Октябрьской революции 7 ноября – и это мое глубокое убеждение – это самый настоящий патриотический праздник, и он является таковым не только и даже не столько для коммунистов и марксистов, но и для всякого, кто любит великую Россию, гордится ее просторами, историей, свершениями, верит в ее не менее великую будущность.
Я как человек, который детством и краешком юности застал еще советские времена, хорошо помню, как этот праздник отмечался тогда, и самое яркое мое воспоминание – это военный парад на Красной площади. Мимо мавзолея, на трибуне которого стояли вожди Советского Союза, на глазах застывших от восхищения демонстрантов и миллионов советских граждан, которые видели все это по телевизору, грохотали настоящие величественные в своей опасной смертоносной красоте танки, боевые машины, тягачи, которые везли корпуса ракет, шли солдаты с точенными волевыми лицами, с автоматами наперевес. Это вам не бутафорские опереточные «россиянские» гусары, скачущие теперь по главной площади страны в дни официальных торжеств и готовые разбежаться врассыпную от звука хлопушки. Это настоящая военная мощь настоящей великой державы. Каждый кто видел советский военный парад, посвященный 7 ноября, не только душой и сердцем, но и всей кожей чувствовал, что он – гражданин империи, контролирующей половину земного швара, наводящей ужас на своих заокеанских врагов – ненасытных плутократов, мечтающих высосать сок из человечества, выступающей как защитница и освободительница для страдающих народов третьего мира, предлагающая им вместо прозябания на периферии мирового капитализма проект иной народно-демократической модернизации. Невозможно передать то чувство гордости, то чувство настоящего великодержавного патриотизма, которое я, как, наверное, многие граждане СССР, испытывал тогда. И меньше всего я думал тогда о происхождении этого праздника, о вождях революции, изображенных на плакатах, которые несли демонстранты и которые были развешаны на домах. Они представлялись мне уже подернутыми дымкой истории старозаветными фигурами, которые конечно, очень важны, но не имеют большого значения для нашей имперской современности. И как я сейчас понимаю, если бы на трибуне мавзолея оказались бы каким-нибудь чудом некоторые из реальных вождей и участников той революции – романтики левой идеи вроде Троцкого или Бухарина, не говоря уже о левых эсерах или анархистах, то они, верно, не просто растерялись бы, но и в определенном смысле ужаснулись. Они мечтали о безгосударственной, безнациональной всемирной коммуне, и всегда ненавидели люто даже само патриотическое чувство. Вряд ли они ожидали, что хитрый дух российского великодержавия использует их усилия для того, чтобы создать новую индивидуацию великой российской государственности и цивилизации.
Не знаю как для других, а для меня 7 ноября сколько себя помню ощущался как день рождения новой российской сверхдержавы – СССР, которая представляла собой воспроизведение на новом витке истории России, только теперь уже не лапотной и крестьянской, а обзаведшейся космическими ракетами и ядерным оружием … И по моему убеждению, люди, которые отменили празднование этой даты вряд ли могут называться патриотами России.
2.
Действительно, глядя на события 1917-1921 годов с высоты пройденного исторического пути, мы можем констатировать, что большевики выступили как строители великой державы, которая не просто стала геполитической и культурной правопреемницей исторической российской государственности – Российской Империи, но и превзошла ее по мощи и влиянию в мире. Дабы не быть обвиненными в пристрастности, обратимся для подтверждения этого заявления к деятелю, которого уж никак не упрекнешь в симпатии к СССР – к писателю-диссиденту А.И. Солженицыну. В своем знаменитом «Письме к вождям Советского Союза» он, между прочим, замечал: «От всех этих слабостей (слабостей царской дипломатии – Р.В.) с начала и до конца освобождена советская дипломатия. Она умеет требовать, добиваться и брать, как никогда не умел царизм. По своим реальным достижениям, она могла бы считаться даже блистательной: за 50 лет, при всего одной большой войне, выигранной не с лучшими позициями, чем у других, - возвыситься от разоренной гражданской смутою страны до сверхдержавы, перед которой трепещет мир».
Дорогого стоит такое признание политических успехов СССР из уст ярого антисоветчика и не менее ярого идеализатора дореволюционных порядков! И это истинная правда, которая подтверждается самими историческими фактами. Вспомним, что советская Российская республика, возникшая после перехода власти от временного правительства ко II съезду Советов и избранному им органу – Совету народных комиссаров, первоначально была немногим больше территории центральной России. Украина, Белоруссия, Туркестан, Кавказ образовали отдельные государства, юг России, Сибирь и Дальний Восток также не подчинялись центральному правительству. Большевики в октябре 1917 пришли к власти не в России, поскольку России как единого государства после полугода бездарного правления февралистов-либералов уже и не было, большевики, как сказал Герберт Уэллс, пришли к власти на тонущем корабле. Октябрьское вооруженное восстание первоначально действительно, было лишь переворотом в отдельного взятом городе, почти никак не сказавшемся на тех территориях бывшей Российской Империи, политическое руководство которых фактически уже мыслило себя отделившимися независимыми государствами.
Но 1921 году после трехлетней гражданской войны большевикам фактически удалось объединить под властью Советского правительства и Компартии практически всю территорию Российской империи, за исключением Прибалтики, Финляндии и Польши, а также части Бесарабии и Западной Украины. Впрочем, попытка установить Советскую власть в Финляндии и в «государствах Балтии» также была, но не удалась. Причем, прибалтийским националистам помогли «сохранить независимость» белогвардейцы, которые на словах были против «самостийников» и за «единую и неделимую Россию», а на деле поддерживали их, а также Антанта, которая клялась в верности интересам России, а на самом деле откалывала от России целые куски. Так, в феврале 1918 года армия эстонских националистов при помощи белогвардейских частей Юденича, финских подразделений и английского флота вытеснила Красную армию с территории Эстонии, а в 1919 году генерал Юденич официально признал независимость Эстонии (Декларация «К населению русских территорий Северо-Западного фронта»). Эстонские националисты отблагодарили белых за это интернированием в концлагеря солдат разгромленной армии Юденича, в которых большинство их погибли от холода, голода и тифа.
То же касается и Польши, революционная Россия предпринимала попытку присоединить ее к СССР и Польша могла бы стать республикой Советского Союза, вернувшись в имперское пространство, из которого она выпала в Феврале, но поход на Варшаву под руководством Тухачевского бесславно провалился.
При этом большевики проявили недюжинные политические таланты и интуицию. Это проявилось в частности в том, что они сумели виртуозно использовать в своих целях два нововведения, представлявших собой живое творчество масс –Советы и федерализм. Про Советы ничего не было сказано у Маркса и Энгельса. Да и в программе русских социал-демократов говорилось, что после буржуазной революции в России должна установиться либерально-демократическая система как на Западе – с парламентом, многопартийностью и т.д. Советы были вызваны к жизни энергией и социальным творчеством самого народа. Большевики просто вовремя поняли, что система Советов, напоминавших общинные сходы, русским революционным массам, сохранившим психологию крестьян-общинников, даже если это были солдаты и рабочие, ближе и понятнее, чем западный парламентаризм. Так оно и оказалось. Впоследствии белые прямо говорили об этом и признавались, что одной из главных их ошибок было догматическое следование западным политическим моделям, русским крестьянам и рабочим непонятным, да и ненужным. Точно также дело обстояло с федерализмом. Современные белые патриоты любят гневно восклицать, что перейдя от унитарной империи к федеральному государству с элементами национальных государств в регионах, Леин и большевики заложили «бомбу замедленного действия» под целостность России. В действительности все как раз наоборот. Большевики, таким образом спасли Россию, которая могла быть развалена, да и уже была развалена политиками-сепаратистами с национальных окраин в 1917-1920-х г.г. Националистические эмоции пробудил уже развал империи в феврале 1917, когда стали отделяться Финляндия и Польша и стали поговаривать об отсоединении прибалты и украинцы. Обратно, под спуд эти националистические настроения загнать было нельзя, их можно было лишь учесть и пойти с ними на определенный компромисс. Таковым компромиссом и стал федерализм, тоже вполне стихийно сформировавшийся в ходе выстраивания взаимоотношений между центрами и регионами в бурную годину революции (например, между Башкирской республикой З. Валидова и Совнаркомом В.И. Ленина, которые одними из первых подписали договор друг с другом). В той ситуации это была единственная возможность сохранить большое российское политическое пространство. Догматизм белых в том и состоял, что они до последнего не желали идти на компромисс с нерусскими национальными движениями, не понимая, что прежнее устройство России уже невозможно и что нужно искать иные, более гибкие формы великодержавия (а когда пошли на компромисс, как Юденич, признавший в 1918 году независимость Эстонии, то сделали это под давлением союзников по Антанте, что еще более обесценило такой их ход). У большевиков опять оказалось больше гибкости и такта, без каковых не бывает державостроителей.
Недаром же наиболее прозорливые русские патриоты, не питавшие ни малейших симпатий к идеям коммунизма и марксизма, видя, что большевики, вопреки своей интернационалистской и даже космополитической риторике объединяют империю, встали на их сторону. Они исходили из главного принципа патриота: польза и благо Отечества, его целостность и политическая и военная мощь важнее субъективных разногласий того или иного патриота с правящим в Отечестве режимом. В 1920 году герой первой мировой войны генерал Брусилов и группа высших офицеров царского генштаба перешли на сторону большевиков и стали служить в Красной армии и более того, выступили с открытым обращением к русскому офицерству, в котором призывали офицеров идти в Красную армию, дабы «послужить матушке-Руси». Примерно в то же время активный белогвардеец и монархист В. Шульгин произносит знаменитые слова – о том, что белая идея переползла фронты гражданской войны и попала к красным и что большевики, думая, что воюют за интернационал, воют за Великую Россию.
В том же 1920 году бывший идеолог колчаковского режима, правый кадет Н.В. Устрялов провозглашает лозунг национал-большевизма, признания большевиков как национальной силы, отстаивающей независимость России от агрессии Антанты, и обустраивающей жизнь русского народа и других народов России. «С точки зрения русских патриотов, русский большевизм, сумевший влить хаос революционной весны в суровые, но четкие формы своеобразной государственности, явно поднявший международный престиж объединяющейся России и несущий собою разложение нашим заграничным друзьям и врагам, должен считаться полезным для данного периода фактором в истории русского национального дела» - писал Н.В. Устрялов в сборнике «В борьбе за Россию» (1920). Вскоре эти идеи Устрялова найдут единомышленников в пражской эмиграции, где выйдет сборник «Смена вех», призывающий эмигрантов возвращаться в СССР и помогать отстраивать новое российское государство. В передовой статье «Смены вех» один из лидеров движения, тоже бывший правый кадет Ю.В. Ключников призывал русскую интеллигенцию вместе с остатками белых армий оказавшуюся за границей: «принять сам факт случившейся в России революции, признать ее национальный, русский характер, отказаться от трактовки всего произошедшего в России как крупной неприятности, прекратить мешать "родине и русскому народу в их борьбе за лучшее будущее"». На призыв это отзовутся тысячи и тысячи. Только в 1921 году в РСФСР вернулись 121.843 эмигранта, вдохновленные призывом сменовеховцев. Они стали «спецами» - инженерами, врачами, военными, учеными и преподавателями вузов, благодаря усилиям которых развороченная гражданской войной страна уже скоро вошла в нормальное мирное русло жизни. Сменовеховцы имели своих сторонников и среди некоммунистической интеллигенции в самой России, их лидером по эту сторону границы был И. Лежнев, издававший журнал «Россия».
То, что в 1920-х годах звучало как парадоксы утонченных политических мыслителей после 1930-х и особенно после 1940-х стало очевидным: большевизм и великодержавие не просто совместимы, именно через большевизм и могло только реализоваться и реализовалось новое российское великодержавие. Вспомним, что вошедшую в Берлин весной 1945 года советскую армию ярый антисоветчик Деникин назвал «русским воинством». Вообще во время Отечественной войны большая часть эмиграции стала на позиции «оборончества»: советского патриотизма, так как Советский Союз был тогдашней исторической формой существования российской цивилизации, и его поддержка в борьбе против иностранных агрессоров была в их глазах поддержкой России.
После же войны, когда завершилось соединение социализма и русской идеи в «сталинской красной монархии» для всех, кроме ослепленных ненавистью антикоммунистов, стало ясно, что СССР и есть новая великая Россия, недаром на Западе его так и называли – Россия.
3.
При этом нельзя не заметить, что большевики первоначально вовсе не стремились специально к созданию великого российского государства. Большевики ощущали себя частью общеевропейского революционного движения, Россию они воспринимали как отсталую страну, на окраине Европы, к тому же отягощенную азиатскими колониями, и опутанную прогнившими путами полусредневекового абсолютизма. В статье «О национальной гордости великороссов» Ленин писал: «нам, представителям великодержавной нации крайнего Востока Европы и доброй доли Азии неприлично было бы забывать о громадном значении национального вопроса». Заметим, что эпитет «великодержавный» имеет здесь у Ленина явно негативный, осуждающий оттенок.
Пожалуй, большевики были не лишены определенной национальной гордости, на что В.И. Ленин прямо указывал в упомянутой статье, но это была гордость не за великое государство, а за великое освободительное и революционное движение. Обратимся к словам Ленина: «Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину… Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнёту и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды, из среды великорусов». Среди тех, кого Ленин предлагал считать национальными героями, не было ни Суворова, ни Кутузова, не тем более Ермака или Ермолова, зато были Разин и Пугачев, Чернышевский и Писарев.
До революции 1917 года российские социал-демократы, и прежде всего большевики твердо стояли на позиции прав наций, входивших в Российскую империю, на полное самоопределение и в этом их цели вполне совпадали с целями окраинных националистов, мечтавших о создании самостоятельных государства для своих народов на руинах Российской империи. Да и трудно было ожидать жалости к целостности государства от политиков, которые провозглашали своей конечной целью разрушение и упразднение всех государств и жизнь самоуправляющейся коммунистической ассоциацией.
Да и в 1917 году, когда большевики в лице В.И. Ленина выступили с лозунгом перехода от буржуазной революции к социалистической, речь шла вовсе не о построении социализма в отдельно взятой стране, то есть не о создании российской социалистической державы, как зачастую считают те, кто изучал историю революции по позднейшим истматовским учебникам. Ленин и в своих статьях 1920-х годов однозначно заявлял, что социализм может возникнуть лишь в результате пролетарской революции как минимум в нескольких странах. Так, в «Записках публициста» (1921) Ленин писал: «мы всегда исповедовали и повторяли ту азбучную истину марксизма, что для победы социализма нужны совместные усилию рабочих нескольких передовых стран». Итак, Ленин в 1917 году говорил исключительно о всемирной социалистической революции, которая лишь начнется в России как в слабом звене в цепи мирового империализма, после перехода власти от буржуазного Временного правительства к рабоче-крестьянским Советам. А затем революция эта перекинется на Германию, Францию, Англию, наконец, США, в полном соответствии с утверждениями Маркса, который заявлял, что центром мировой революции станут индустриальные державы Запада, прежде всего, Англия, США и Франция. В «Советах постороннего», написанных за несколько дней до вооруженного восстания и содержащих его подробный план, Ленин восклицал: «Успех и русской и всемирной революции (курсив мой – Р.В.) зависит от двух-трех дней борьбы».
А в 1920 году Ленин, пока еще верящий в близость мировой революции, заявляет в работе «Детская болезнь левизны в коммунизме»: «после победы пролетарской революции хотя бы в одной из передовых стран наступит, по всей вероятности, крутой перелом, именно Россия сделается вскоре после этого не образцовой, а опять отсталой (в "советском" и в социалистическом смысле) страной».
Итак, если в годы гражданской войны Ленин стремился воссоединить имперские территории в новом государстве – СССР, то во многом потому что, он видел в этом государстве своего рода плацдарм для мировой революции. Отсюда огромные финансовые вливания в европейское рабочее движение со стороны советского правительства даже в самые тяжелые для республики времена гражданской войны и послевоенного восстановления хозяйства. Если тогда же Советская власть и Красная армия защищали независимость России от англо-франко-американских интервентов, то не потому что они были принципиальными патриотами России и противниками западного экспансии, а потому что экспансия эта исходила не от социалистического, а от буржуазного Запада. Правда, надо заметить, по мере того, как перспектива мировой революции становилась все более иллюзорной, а задачи налаживания работы государства и возрождения хозяйства становились все более близкими и реальными, большевики волей-неволей становились государственниками-патриотами России. «Мы Россию отвоевали…, мы должны теперь Россией управлять» - констатировал Ленин. Но вплоть до сталинского национального поворота это все же был не последовательный и принципиальный российский державный патриотизм, а патриотизм на определенных условиях и с определенными оговорками.
Тогда как же получилось так, что именно большевики, вопреки своей теоретической позиции смогли выступить как государственники и патриоты, что именно большевики воссоздали и отстроили государственность?
4.
Естественно, воссоединению распавшейся весной-летом 1917 года России были свои объективные причины. Идеологи русского евразийства (П.Н. Савицкий, Н.С. Трубецкой, Г.В. Вернадский, Н.Н. Алексеев) указывали, что наша страна по-своему уникальна. По своим географически-климатическим условиям она сильно отличается и от Европы, и от Азии, в культурах населяющих ее народов есть очевидные параллели бытового поведения, политических традиций, несмотря на религиозные, расовые и языковые отличия между ними. Наконец, наши народы уже более тысячи лет связывает общая историческая судьба, так как на территории Великой России, начиная со времен скифов предпринимаются периодические попытки создания больших многонародных государств (скифская империя, Золотая Орда, Московское царство, Российская империя). «Народы и люди, проживающие в пределах этого мира» – писали евразийцы, имея в виду российский мир – «способны к достижению такой степени взаимного понимания и таких форм братского сожительства, которые трудно достижимы для них в отношении народов Европы и Азии».
Однако объективные условия сами по себе не гарантируют реализацию замысла. Многое зависит от энергии и напора действующего субъекта истории. В одном случае обстоятельства могут благоприятствовать, но пассивность, неумение, догматизм, мешают ими воспользоваться, а в другом и обстоятельства не так уж хороши, а цель выполняется. В конце концов и деятели февральской революции и белого движения тоже находились в условиях уникальной российской цивилизации, где, как мы говорили, очень сильны тенденции к интеграции и мирному сосуществованию народов. Но собрали обратно распавшиеся имперские территории не они, хотя они и искреннее к этому стремились, а большевики, которым первоначально это и не нужно было, и которые делали это вопреки своей программе и под нажимом сложившейся политической ситуации.
Объяснений этому несколько. Первое – у большевиков был Ленин. Я не принадлежу к сторонникам «теории героя и толпы» и понимаю, что любой даже самый гениальный исторический деятель не является демиургом, управляющим историческими процессами по собственной воле. Существуют исторические закономерности, которые невозможно игнорировать. Но они имеют не характер динамических неотвратимых схем, подобным законам природного макромира, а характер тенденций, в рамках которых есть определенная вариативность. В этом ограниченном «пространстве» исторической свободы и можно политику и общественному деятелю проявить свои таланты. А уж в признании талантов и даже гениальности в политике В.И. Ленина не отказывали ему даже его противники. Он обладал интуицией, способностью недогматично смотреть на вещи и когда нужно идти на компромисс, умением договариваться и работать с людьми, которые не во всем с ним были согласны. Он сочетал в себе гибкость в тактическом смысле и твердость в стратегическом. Равных ему в этом плане среди политиков тогдашней России не было, да и по сей день нет. Кроме того, он умел организовывать, строить, созидать. Сейчас в рамках черного антикоммунистического мифа, утвердившегося в России вместо прежнего светлого, но не менее упрощенного мифа, Ленина представляют как исключительно разрушителя. Между тем подобно Петру он был и революционер и правитель-охранитель в одном лице. На это обратил внимание Н.А. Бердяев, который в «Истоках и смысле русского коммунизма» писал, что Ленин: «соединял в себе черты Чернышевского, Нечаева, Ткачева, Желябова с чертами великих князей московских, Петра Великого… был революционер-максималист и государственный человек … когда России грозили хаос анархия Ленин делает нечеловеческие усилия дисциплинировать русский народ и самих коммунистов.. И он остановил хаотический распад России, остановил деспотическим путем».
Второе - в возрождении России после революционного распада сыграли свою роль и особенности партии большевиков. Из всех левых партий того времени – от эсеров до анархистов только большевистская партия представляла собой жесткую организацию военизированного типа, скрепленную твердой дисциплиной и непререкаемой властью руководства. Не случайно ведь Ленин еще на II Лондонском съезде РСДРП так яростно отстаивал редакцию Устава, по которой партия должна была стать диктаторским государством в миниатюре, в противовес Ю. Мартову, который хотел, чтоб партия превратилась в подобие парламентского или дискуссионного клуба. Думается, Ленин уже тогда предвидел, что когда разразится революция и начнется хаос в стране, только такая партия сможет организовать диктатуру, без которой обуздать эту стихию будет невозможно. Дисциплинированность, политическая воля и энергия большевиков признавалась и их противниками, и более того, в таких качествах представителей этой партии они видели причину победы ленинцев. Так, А. Деникин писал впоследствии, уже в эмиграции: «…во всей стране не оказалось кроме большевиков ни одной действенной организации, которая могла бы предъявить свои права на тяжкое наследие во всеоружии реальной силы»».
И третьим фактором превращения большевиков в державников стал приход в партию большевиков в 1917 году и позже широких народных масс, которые были бессознательными патриотами. Вспомним, что все остальные партии кроме большевиков (от кадетов до эсеров) были интеллигентскими. А русская интеллигенция императорского периода, как отмечали еще авторы сборника «Вехи», такие выдающиеся мыслители как С.Н. Булгаков, Н.А. Бердяев, П.Б. Струве и др. отличалась такой чертой как беспочвенность, оторванность от реальной жизни, постоянное витание в эмпиреях абстрактных, утопических идей, нигилистическое отношение к праву и к государству. Неудивительно, что когда власть попала в руки интеллигентских политиков, выяснилось, что они, блиставшие на партийных собраниях, митингах, в газетах как талантливые публицисты и ораторы, не умеют самого элементарного, что необходимо для восстановления нормальной жизни района, города, всей страны. Один из лидеров кадетов В.Д. Набоков уже в эмиграции очень красноречиво писал о беспомощности временного правительства, которое за полгода довело Россию до почти полного развала: «в первое время была какая-то странная вера, что все как-то само собой образуется и пойдет правильным организованным путем… Имели, например, наивность думать, что огромная столица со своими подонками, со всегда готовыми к выступлению порочными и преступными элементами, может существовать без полиции или с такими безобразными и нелепыми суррогатами как импровизированная, щедро оплачиваемая милиция, в которую записывались и профессиональные воры, и беглые арестанты. Аппарат, хоть кое-как, хоть слабо, но все же работавший, был разбит вдребезги. И постепенно в Москве и Петербурге начала развиваться анархия».
Итак, нужно было организовывать работу учреждений, налаживать водопровод и канализацию, организовывать дееспособную милицию взамен разгромленной, разогнанной полиции, устанавливать в регионах администрацию, наладить работу промышленности, обеспечить население городов продуктами. Но людей дела катастрофически не хватало, профессоров права и «золотых перьев» было предостаточно, а бухгалтеров и следователей, увы, не было. Те же самые разброд и анархия царили впоследствии в стане белых, которые были прямым продолжением Февраля, соединяли в себе лидеров и сторонников именно февральской революции, а вовсе не монархии, как убеждали нас еще недавно.
Большевики же с самого начала делали ставку на людей из народа, пусть косноязычных и не столь искушенных в идеологических дискуссиях, зато обладающих здравым смыслом и практической хваткой, политической волей, готовностью и умением действовать. Исходя из требований самой партийной программы, большевики вели агитацию не среди студентов и профессоров, а среди рабочих и солдат, многие из которых еще вчера были крестьянами, сохранили крестьянскую смекалку и хватку. А после падения монархии в начале 1917 года численность большевистской партии выросла в несколько раз за счет прихода людей из народа, к этому времени большевики становятся истинно народной партией. Отсюда и их бессознательный патриотизм и государственный и хозяйственный инстинкт…
Следует заметить, что еще больший уклон СССР в сторону консерватизма и русской национальной идеи, который произошел при Сталине, также не обошелся без подпитки кадрами снизу. Социальной базой Сталина и сталинистов в их борьбе с другими фракциями в партии – троцкистами, бухаринцами, зиновьевцами и т.д. стал так называемый «ленинский призыв», выходцы из народа, прежде всего, молодежь, пришедшая в партию в 1924-ом в год смерти Ленина. Оппозиция же и в лице своих лидеров и в лице их сторонников представляла собой старорежимную интеллигенцию, пришедшую в партию еще до революции, и несущую в себе наряду с героизмом, горячей верой в идеалы, и все негативные уже указанные нами черты интеллигенции эпохи заката царизма – беспочвенность нигилизм по отношению к государству, непонимание, а зачастую и презрение к собственному народу. В этом смысле показательно противостояние Троцкого и Сталина. Троцкий был блестящий публицист и оратор, яркий теоретик, обладавший к тому же и некоторыми организаторскими способностями. Троцкий был интеллигентом международного уровня, знавшим несколько европейских языков, одинаково свободно чувствовавшим себя и в Париже, и в Лондоне, и в Нью-Йорке. Но он был чужд России, не понимал ее, недолюбливал, видя в ней отсталую, «неправильную» деспотическую страну. Он ненавидел русское крестьянство как «косную», «реакционную» силу. Для него Россия была лишь трамплином к революции в Германии, Франции, Англии, США. Сталин же воспринимался народом как «свой», «родной». Леон Фейхтвангер, посетивший СССР в 1937 году, писал в своей книге «Москва. 1937»: «…Сталин действительно является плоть от плоти народа. Он сын деревенского сапожника и до сих пор сохранил связь с рабочими и крестьянами. Он больше, чем любой из известных мне государственных деятелей, говорит языком народа». Перед нами вполне объективное суждение стороннего наблюдателя, которому можно верить; книга Фейхтвангера была далеко не апологетической, наряду с восхищением успехами советского народа, в ней была и критика, не зря ведь книга сразу же после выхода в свет была в СССР изъята из продажи.
Сталин победил Троцкого, потому что был народным, российским и русским, а не европейским и интернациональным вождем. Сталин стал живым воплощением того, что большевизм наполнился народным, национальным содержанием, что из идеологии мировой революции, он превратился в идеологию российского и даже великодержавного, но нового социалистического патриотизма.
Еще в 1920-е годы П.Н. Савицкий ввел термин «народный большевизм», которым он обозначал широкое народное движение, увидевшее в большевиках единственную силу, могущую спасти Отечество и потому пошедшее за ними. Противопоставлял он этому народному большевизму западнический коммунизм, исповедуемый интеллигентской верхушкой партии, ориентированной на мировую революцию. При этом нельзя просто сказать, что большевики возглавили народный большевизм, дали ему язык и организацию. Большевики сами постепенно переродились под влиянием народного большевизма и немалую роль сыграли при этом гибкость Ленина и народничество Сталина. Пиком этого перерождения стал конец 1930-х годов, когда за теоретическими спорами между фракциями в партии, облеченными в марксистскую оболочку, скрывалась борьба западнического коммунизма и народного большевизма. Недаром С.Г. Кара-Мурза назвал 1937 год последней битвой гражданской войны.
И способность большевиков стать подлинно народной силой, которую они наглядно продемонстрировали, стал залогом превращения СССР из экспериментального государства, где пытались «утопию сделать реальности», как выразился Андре Жид, в славное продолжение российской и русской великой государственности.
5.
Сегодня так называемые белые или правые патриоты, национал-либералы в укор большевикам любят повторять слова П.А. Столыпина: «Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия». Некоторую пикантность этому придет то, что Столыпин произнес эти слова в Госдуме, обращаясь прежде всего к тогдашним либералам и национал-либералам, прежде всего кадетам (которые, действительно, через несколько лет, в феврале 17-го толкнут Россию на путь потрясений). Большевиков ведь в дореволюционных думах было не так уж и много.
Но ирония «духа истории» состояла как раз в том, что Россия, доведенная до отчаянного положения бездарным правлением разного рода либералов и западников, могла стать и стала великой только лишь в результате великих потрясений. Это и есть настоящая диалектика жизни – утверждение империи, великой России произошло через ее разрушение и ее разрушители стали ее созидателями. И такая диалектика проявляется не только в политике, но и везде: развитие идет через превращение противоположностей, через смерть и возрождение. Как писал Гегель, зерно, упавшее в землю, должно перестать быть зерном, умереть как зерно и превратиться в нечто иное – в росток, чтобы затем в колосе осуществился синтез противоположностей, появились новые зерна. И государство российское в 1917 – 1921 г.г. должно было умереть, распасться, чтобы затем быть снова вызванным к жизни политической волей большевиков, возродиться еще более великим и могучим, чем прежде.
Так что сегодня всякий патриот, и совсем не обязательно коммунист или даже социалист должен признать праздник Великого Октября по той простой причине, что Октябрь стал прологом не только социалистического строительства, но и новой великой российской державы.
Рустем ВАХИТОВ,
г. Уфа
http://contr-tv.ru/common/2503/ _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
neuch Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 554
|
|
|
|
Позвольте товарищи и господа повториться или повторить.
То, что произошло в октябре - было следствием стечения множества факторов. Одним из которых было то, что действительно "коммунизм" бродил по Европе. По всей. Это было модно. Красиво. Актуально. Империи трещали. И разумеется был фактор того, что каждая империя, как конкурирующая система, старалась ослабить другую... Экономически, "морально"... Все прекрасно понимали, что революции НИКОГДА не идут на пользу тем странам, где они происходят. Это потрясение. Это хаос. Это переворот всего. И эти два (их больше) факторо - ворвались в Россию. Внешнее желание уничтожить Россию, ослабить, подробить и внутренние противоречия, ставшие благодатной почвой для революции. Они ведь были! Была бедность, был поиск справедливости и новых горизонтов развития. И грянул февраль. Я кажется писал о том, что не допускаю того, чтобы "внешнии враг" финансировал одну силу. Он финансировал ВСЕХ тех, кто мог дестабилизировать Россию. Брать деньги у "врагов" не считалось чем-то зазорным. Врагами была власть. И своя и чужая. Со времен Герцена... Речь шла о общем благоденствии ВСЕХ угнетенных, без привязки к странам и континентам. Троцкии, Ленин - не думали ограничиться Россией. Они думали о мировой революции! О эксперименте ВО ВСЕМ мире. И это все объясняет. Весь мир подождал. А в России - февраль. Который развалил страну, ослабил и создал предпосылки для гражданской войны. А в России - не во Франции или Германии. Тут все по серьезному. Надо знать свойства русского народа, надо отбросить все бредни о его "хронической не свободе". Россия - это по максимуму. Понимаете, если мы признаем догмат, что русские требуют "диктатора", то надо признать - что только диктатор может обуздать русскии свободный дух. Не бывает того, чтобы диктатор возникал сам по себе. Диктатор - это обратка русского свободолюбия, его крутого нрава, его желания навести порядок по своему разумению, добиться справедливости.
И когда разразился февраль, бардак, то только большевики смогли обуздать этот порыв. Только они могли приватизировать светлые лозунги. И при том разнообразии взглядов на устройство, на путь - другого быть не могло. Русскии народ разошелся!!! И должен быть Сталин ,чтобы обуздать эту стихию. Октябрь - это трагедия и гимн русскому народу. Величие его и максимализм. Нельзя вырывать историю из контекста, из сюжета, из предпосылок. Взять светлое и выбросить темное. Если вкратце - то так. Оценку Октябрю еще не дали. Но дадут. И она не может быть однозначна. Это наша история. Это мы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Achtung!Panzer
Участник

Зарегистрирован: 01.04.2007 Сообщения: 174
|
|
|
|
...Россия до революции входила в пятерку великих держав мира, что победа в первой мировой войне делала ее гегемоном в Европе, а затем и в мире.
Почему «проклятый» Керенский не шел на мир с Германией? Да ведь и Николая II свергли, чтобы ему не доставалась победа над Германией. В 1917 году стало ясно, что Германия войну неизбежно проиграет, а это давало России больше, чем дала потом победа в 1945. Был бы повержен исторический противник России Австро-Венгрия, и часть ее территорий отошла бы России. Россия становилась гегемоном на Балканах. Была повержена Турция. И от этого был бы большой прок. Но главное, после поражения Германии у России не было бы конкурентов по силе в континентальной Европе. США к этому времени не стали еще сверхдержавой. Все это прекрасно понимали русские политики.
А Ленин, опираясь на революционную братву, добил русское государство. Он действовал именно в тот момент, когда государство было безмерно слабо, но страна находилась в шаге от великой победы. В русской истории нет политика, который нанес бы России больший и сознательный вред, чем Ленин...
http://www.apn.ru/publications/article18137.htm
Статья интресна и многими другими мыслями, вышеприведенная - далеко не главная. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Achtung!Panzer, ваша точка зрения стандартна для монархистов, и в ней, безусловно, есть здравое зерно.
Но к сожалению революционные события в России были неизбежны так или иначе. Буржуазную революцию на тот момент пережили уже практически все страны Европы. Только Россия пыталась пройти по этот путь эволюционным методом. Но, вероятно, это невозможно. Это пытались уже сделать в 1905 году, но тогда ничего не получилось - государство было слишком сильным. С другой стороны, правительство (правительства?) Николая II не нашло в себе сил верно трактовать события 1905 года и провести достаточно радикальные пребразования в системе государственного управления. Соответственно, вторая революция была неизбежна.
Да ведь в феврале 1917, насколько можно судить, старая система власти развалилась сама по себе. Отречение Николая было только лишь следствием. Слишком непопулярна была старая система.
Насчет Керенского, который не хотел мира и Ленина, который пошел на Брестские соглашения. Так ведь Керенский как угодно мог хотеть воевать дальше, да вот только возможности у него такой не было. Керенский - это такая смешная фигура, которая на самом деле не устраивала никого. Кадровое офицерство и старая элита не признали бы его как выскочку. Для народа, народных масс он был недостаточно радикален. У него не было рычагов для того, чтобы остановить процесс разложения армии.
А потому все эти разговоры о гегемонии... Ну не стал бы никто всерьез считаться с революционной Россией, слабой по определению, находящейся в хаосе, неизбежном при тотальной перестройке общества.
В том, что Россия проиграла Первую Мировую, виноват не Ленин и не Керенский. Виноват Николай, не учевший уроков 1905 года. А Ленину мы можем быть благодарны за то, что Россия все-таки осталась Россией... _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Отличная статья Вахитова.
Очень органично смотрятся рядом 2 статьи, принесенные Москалем и Ахтунгом.
Если большевики сделали Россию великой, то "У русских националистов к этому времени не нашлось лидеров, они не могли действовать за что-то, могли только против чего-то. И еще они были мастера навешивать ярлыки, хотя делали это искренне.", "Руководители ТВ Ненашев, а за ним Кравченко были людьми, которые принадлежали к Русской партии. Но они ничего не сделали. "
Тенденции сохраняются до сегодняшнего дня: большевики работают, а националисты навешивают ярлыки и бальные танцы танцуют. Ну, идеология такая, нежизнеспособная.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zigfrid
Участник

Зарегистрирован: 12.11.2007 Сообщения: 157 Откуда: Харьков
|
|
|
|
Уважаемые господа!
Позволю себе поучаствовать в вашей интересной дискурсии.
Уважаемый neuch,
в вашем спиче по поводу революции 1917-го есть некоторые противоречия позволю себе указать на них:
neuch писал(а): | Все прекрасно понимали, что революции НИКОГДА не идут на пользу тем странам, где они происходят. Это потрясение. Это хаос. |
А как же быть с революциями в Нидерландах, Англии и Франции?
Вон французы до сих пор с невероятной помпезностью отмечают день освобождения маркиза Де Сада. Наверняка не из любви к его творчеству. А революция Мэйдзи в японии?
neuch писал(а): | Я кажется писал о том, что не допускаю того, чтобы "внешнии враг" финансировал одну силу. Он финансировал ВСЕХ тех, кто мог дестабилизировать Россию. Брать деньги у "врагов" не считалось чем-то зазорным. |
На основании какого факта допустимы постояннные рассуждения о революции проведенной на деньги из вне? Революция 1905-го тоже на деньги из каких-нибудь европейских налогоплательщиков?
neuch писал(а): | Троцкии, Ленин - не думали ограничиться Россией. Они думали о мировой революции! О эксперименте ВО ВСЕМ мире. И это все объясняет. Весь мир подождал. А в России - февраль. |
О каком таком эксперименте идет речь? Откада Вы взяли такое определение "эксперимент"? Где Вы у Ленина прочли о его желании не ограничиваться Россией. Вроде как Ильич постулировал проллетарскую революцию в отдельно взятой стране. Во всем мире (наверняка по ним следует понимать страны Западной Европы и САСШ, вступившие в индустриальную стадию развития, а не остальные территории, являющиеся для них рынками сырья и товаров) феврали уже прошли давно.
neuch писал(а): | Понимаете, если мы признаем догмат, что русские требуют "диктатора", то надо признать - что только диктатор может обуздать русскии свободный дух. Не бывает того, чтобы диктатор возникал сам по себе. Диктатор - это обратка русского свободолюбия, его крутого нрава, его желания навести порядок по своему разумению, добиться справедливости. |
Окуда такой догмат? И какой коллектив скрывается под словом мы?
На сколько мне известно диктатор имеет римское происхождение и в Риме под этим понималось исключительно управленческое решение ни как не связаннное с свободолюбием римлян. Возможно Вы имели в виду тирана?
neuch писал(а): | Русскии народ разошелся!!! И должен быть Сталин ,чтобы обуздать эту стихию. |
Французский народ "разошелся" и должен быть Бонапарт, а английский должен быть Кромвель - продолжу вашу логику. _________________ "Долгие и великие страдания воспитывают в человеке тирана."
Фридрих Ницше |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Приветствуем!
Надеюсь Вы не ограничитесь критикой Неуча, но и изложите свой собственный взгляд на Русскую революцию. _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Цитата: | Вроде как Ильич постулировал проллетарскую революцию в отдельно взятой стране. |
Двойка вам по "Основам". Это вы со Сталиным перепутали. _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
neuch Предупреждения : 1
Участник
Зарегистрирован: 01.03.2007 Сообщения: 554
|
|
|
|
Зргфрид, очень приятно изложили... Засмотрелся. Зазевался.
Попробую отдуваться за сказанное. Начну с "диктатора". Русским нужен "тиран" - Вас так устроит? Жесткая власть? Русскии человек "самый большой холоп в мире". Это то мнение, которое на мой взгляд настойчиво вбивается в головы. И даже сидит в них. Я единственное что себе позволил, заметить - так не бывает. Народ - забит, но требует тирана? Ошибка? Просто так народ не лупят. Лупят либо для профилактики, либо по причине... Народ свободолюбив. Касательно "диктатора". Ну называют у нас Сталина - диктатором. Что греха таить.
На счет "понимали". Делаю поправку. Не все прекрасно понимали и не всегда. Но думаю, что немцы, англичане, американцы, австрийцы, французы понимали, что революция в России, приведет к тому, к чему привела. Вы совершенно справедливо меня зацепили. Расслабился.
Отвечаю. Считаете ли Вы то, что все страны, всегда ведут "холодную войну" против своих конкурентов? Что может выражаться в Австро-Венгерской, Германской пропаганде на территории Малороссий? Как и русской пропаганде на территории Галиции? В работе с оппозицией на Кавказе и в Средней Азии - англичан, турков? Я думаю, что геноцид армян в Османской империи был связан про-российсской их ориентацией, которая поддерживалась и Российской империей в том числе?
Читаю Герцена. Былое и думы. Явно человек русскии, но с явной антипатией к системе. В самой гуще событии. И он как абсолютную правду рассказывает о том, чем занималась французская, немецкая, итальянская, австро-венгерская, польская, русская эмиграция в Лондоне, Берне. Они собирали средства на революции. На походы... Они издавали журналы, газеты. Откуда деньги? Допустим у Герцена - понятно. Передал свои "замороженные вклады в России" Ротшильду, тот разобрался с Императором, Император передал средства Герцену. Ну не быть ведь международному скандалу с таким почтенным финансовым учреждением? А там сидят и Мицкевичи, и Гарибальди, и Маццини... В общем, представители всех континентальных империи, которые конкурируют с Англией за мировой пирог. Кто передавал деньги? Наверное не лично английская королева. Но кто-то был... Чем-то напоминает ситуацию "сейчас". Ленин живет в Европе более 10 лет. Проводит съезды, хорошо питается. На какие "шиши"? А кроме Ленина -там живет масса интересного народа. Который не совсем лояльно настроен к месту своего рождения и существующей там власти. И все живут за "что-то" и "очень хорошо". С точки зрения "моего смысла", если финансирование шло в середине 19 века, если они за что-то там жили, то вероятно к началу 20 века система стала более совершенной? Меня не удивляет то, что госпожа Тимошенко издала книгу. И я совершенно согласен, что она получила гонорар. Не лезу в карман - сколько. Я просто вспоминаю нобелевские премии ряда деятелей, гонорары за книги и лекции ряда деятелей. К примеру Чубайса. Еще тот скандал. Еще не умер, еще не написал, но гонорар уже был переведен и получен. Помните? Ленин тоже получал гонорары. Предполагаю, что по той же схеме. Фактов в таких делах не очень много. Уж больно интимного они свойства.
Простите, а разве русская революция не предполагала революцию во всем мире? Откуда тогда Коминтерн? А восстание в Венгриии и Германии? И когда надежда на то, что в Европе - революции "закончились", обратили внимание на Восток. На Турцию. Но и там ничего не вышло. Коминтерн кажется был разогнан в 44-м? Разве не тогда закончилась эра пролетарских революции, прекращением открытого финансирования "движении".
Но финансирование шло скрытое. Итальянских коммунистов, рабочего движения в странах Африки, Америки, Азии аж до нашего времени... До распада системы.
Насчет "эксперимента". Что называется "экспериментом" по Вашему? По моему изменение устроиства с того, что было, на то чего не было... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Zigfrid
Участник

Зарегистрирован: 12.11.2007 Сообщения: 157 Откуда: Харьков
|
|
|
|
Achtung!Panzer писал(а): | ...Россия до революции входила в пятерку великих держав мира, что победа в первой мировой войне делала ее гегемоном в Европе, а затем и в мире. |
По каким показателям? Наврняка по грамотности населения.
Achtung!Panzer писал(а): |
Почему «проклятый» Керенский не шел на мир с Германией? Да ведь и Николая II свергли, чтобы ему не доставалась победа над Германией. |
Стало быть, февральская революция затеивалась с целью лишить Николая 2-го лавров победителя и передать их (лавры) Керенскому? Грандиозный замысел мирового масонства!
Achtung!Panzer писал(а): | В 1917 году стало ясно, что Германия войну неизбежно проиграет, а это давало России больше, чем дала потом победа в 1945. |
Ответственным руководителям это стало ясно еще в сентябре 14-го. На основании каких договоренностей между союзниками вы деляете заключение о приобретениях России после ПМВ?
Achtung!Panzer писал(а): | А Ленин, опираясь на революционную братву, добил русское государство. Он действовал именно в тот момент, когда государство было безмерно слабо, но страна находилась в шаге от великой победы. В русской истории нет политика, который нанес бы России больший и сознательный вред, чем Ленин...
http://www.apn.ru/publications/article18137.htm
Статья интресна и многими другими мыслями, вышеприведенная - далеко не главная. |
Какое-то противоречие: безмерно слабое российское государство находящееся в шаге от великой победы. Напоминает 3-ий рейх в 45-ом безмерно ослабленный поражениями, но находящийся в шаге от великой победы (по словам фюрера).
Чтение приведенной статьи заставляет вспомнить анекдот о велосипедистах и евреях и их роли в неудачах Германии. Скучно. _________________ "Долгие и великие страдания воспитывают в человеке тирана."
Фридрих Ницше |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
neuch писал(а): | Коминтерн кажется был разогнан в 44-м? |
В 1943. И поделом... _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|