| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
В России ныне у власти не оранж, а несколько иная корпорация, так что в России это уже не актуально.
| Цитата: | | Мы и так тут ни много- ни мало, за выживание русской нации боремся. |
Да уж смешно. 
Результаты борьбы за выживание нации налицо.
А все-таки наиболее действенные методы борьбы против оранжа - всеобщая забастовка и остановка предприятий. Потому что парламентские методы очевидно не эффективны в данной ситуации. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
|
|
|
"Здается мне, твой друг хочет нас обидеть".
А что не так с борьбой за сохранение русской нации?
Конец оранжа - только минимум. Далее надо будет действовать. А что далее? Наша цель - не завал экономики. Это цель оранжевых.
А не провокация ли это? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Deem писал(а): | "Здается мне, твой друг хочет нас обидеть".
А что не так с борьбой за сохранение русской нации?
Конец оранжа - только минимум. |
Я удивлен. Уже оранжевые всех давят, в школах детей учат черт знает чему, а Вы рассуждаете о борьбе за сохранение русской нации в глобальном масштабе, причем конец оранжа на Украине вроде как уже дело решенное.
| Deem писал(а): | | Наша цель - не завал экономики. Это цель оранжевых. |
Завал экономики не может быть целью оранжевых т.к. это им крайне не выгодно. Это может быть правда следствием их действий вследствие, например вступления в ВТО на любых условиях и т.д., но никак не целью. Подумайте логически что будет, если экономическая ситуация будет улучшаться - поддержка оранжевых возрастет и их власть укрепится. И наоборот.
| Deem писал(а): | | А не провокация ли это? |
У Вас имеются альтернативные предложения ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bagira
Участник
Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 513
Откуда: Донбасс
|
|
|
|
|
| Deem писал(а): | | А с ценой на топлаиво, как мне кажется, связаны не только цены на продукты. Все, что нуждается в доставке морем, воздухом, поездом или авто - все и зависит. |
Сырьевые отрасли, в том числе и угольная, отновятся к базообразующим. От цены на топливо ( в частности угля) зависят цены на: электроэнегрию (ТЭЦ), коммунальные услуги, металл (Кокс+ э/эн), транспортные услуги, продукцию химпромышленности и т.д. и т.п. При СССР угольная промышленность была планово-убыточной. Это означало, что сознательно делая уголь дешевым, государство давало возможность отраслям, зависящим от цены на уголь, работать прибыльно и не очень дорого .
Largebrain писал (а)
| Цитата: | Deem писал(а):
Ну будем целиком на Галичину похожими. Те ж только и занимаются, что в Европу батрачить ездят. Будем батрачить тут на тех же мироедов.
Государство уже никуда не денется. Могут к власти прийти силы, как в 17-м, и сказать, что все долги антинародного правительства нас не касаются. Но на такой сценарий мало кто обращает внимание. А в любом другом спокойно омтанемся без своей земли.
Так в том то и дело, что промышленность сосредоточена в основном в восточных регионах. Поэтому оттого, что западенцы в Европу батрачить ездят, особого убытка для бюджета нет. А вот если встанут крупные промышленные предприятия - это будет банкротство государства. У государства ведь очень большие расходы. Доходы же его появляются за счет работы промышленности - все остальное вторично. Поэтому продолжая работать - вы работаете на себя (на пайку) и на оранжевых оккупантов, поскольку нынешняя украинская власть носит оккупационный характер по отношению к юго-восточным регионам. |
| Цитата: | | А все-таки наиболее действенные методы борьбы против оранжа - всеобщая забастовка и остановка предприятий. Потому что парламентские методы очевидно не эффективны в данной ситуации. |
Мне кажется, что Вы не совсем понимаете что такое всеобщая забастовка и остановка предприятий.
Бастовать можно по разному, например, как в Японии, в перерыв или после работы. Можно направить делегацию к ВР стучать касками или пустыми кастрюлями. А можно сделать то, что предлагаете Вы. Все, кроме японской системы, мы уже проходили.
Возможно, оранжевая власть, при всеобщей забастовке с остановкой предприятий, и рухнет, но рухнет и весь Юго-Восток. И нам тогда уже придется со всего мира народ звать поднимать Донбасс . Вы хоть представляете себе, что такое остановить производство с непрерывным циклом производства - домну или мартен? коксовую печь? лаву в шахте?
Шахтеры в конце 80-х пару недель таким образом побастовали. Потом долго и нудно (не один год) ликвидировали последствия такого необдуманного действа. Поэтому теперь такие забастовки имеют вид: мы добываем, но потребителям не отгружаем. Но... уголь на складе долго хранить нельзя, от кислорода и влаги он самовозгорается (внутри угольной кучи). На угольном складе постоянно работает бульдозер, который двигает и переворачивает уголь. Если там количество угля в пределах норматива, то он справляется, а если он только прибывает, но не убывает...
А если перестать работать в лаве (забое, где непосредственно добывают уголь), то ее "задавит" за сутки или чуть больше. Вместе со всей техникой, которая стоит не один миллион баксов.
Если на забастовку пойдут все, то остановится водоотлив и лавы и, возможно, вся шахта будут затоплены за несколько дней. Остановка проветривания грозит взрывом, так как метан взрывается сам по себе при определенной его концентрации в воздухе.
Так что не все так просто под Луной.
Если это вам все знакомо, тогда извините за этот маленький технический ликбез. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Жанна
Участник
Зарегистрирован: 10.04.2005
Сообщения: 68
Откуда: Страна Удмуртия
|
|
|
|
|
| Bagira писал(а): |
Мне кажется, что Вы не совсем понимаете что такое всеобщая забастовка и остановка предприятий.
Вы хоть представляете себе, что такое остановить производство с непрерывным циклом производства - домну или мартен? коксовую печь? лаву в шахте?
|
так уже остановили из 50 - 11 печь... как сказала экспертная коммисия КМУ - выгоднее остановить, чем продолжать поддерживать работу...
а некоторые произодства типа отправили на кап ремонт  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bagira
Участник
Зарегистрирован: 25.02.2005
Сообщения: 513
Откуда: Донбасс
|
|
|
|
|
| Жанна писал(а): | | Bagira писал(а): |
Мне кажется, что Вы не совсем понимаете что такое всеобщая забастовка и остановка предприятий.
Вы хоть представляете себе, что такое остановить производство с непрерывным циклом производства - домну или мартен? коксовую печь? лаву в шахте?
|
так уже остановили из 50 - 11 печь... как сказала экспертная коммисия КМУ - выгоднее остановить, чем продолжать поддерживать работу...
а некоторые произодства типа отправили на кап ремонт |
Что и требовалось доказать. Имеется в виду, что государственный интерес им "по барабану", главное - крепче укусить "чужого"олигарха.
Интересно, из кого состояла эта экспертная комиссия? Если ее профуровень, как у наших министров,то ... слов нет.
Да, на ДМЗ печь остановили на капремонт. Кажется 10 января, только инвесторы ошизев даже от предвыборных обещаний "навести справедливость" , решили денушку придержать. Так и придерживают до сих пор. В своих банках.
Но, между остановкой на капремонт и "все бросили и пошли бастовать", большая разница. В последнем случае получится "заморозка". Запустить такую печь практически невозможно, легче разобрать и построить новую. При постановке на капремонт проводится большая подготовительная работа, это не газовую горелку перекрыть. На ДМЗ печь должны были погасить в декабре, но не уложились в сроки. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Bagira писал(а): | | При СССР угольная промышленность была планово-убыточной. Это означало, что сознательно делая уголь дешевым, государство давало возможность отраслям, зависящим от цены на уголь, работать прибыльно и не очень дорого . |
Естественно госплан заботился о прибыльности всей цепочки в комплексе. В капиталистических условях для этого создаются интегрированные холдинги. Например, российские металлургические компании стремятся приобретать ГОКи и шахты. Впечатляющую деятельность развил алюминиевый король О.Дерипаска. Его холдинг включает все: от бокситов и электростанций до предприятий, основным сырьем которых является алюминий. В условиях интегрированного холдинга руководство заботится о бесперебойном снабжении сырьем и прибыльности холдинга в целом. Поэтому и не возникает проблем с рентабельностью отдельных шахт или рудников.
| Bagira писал(а): | | Бастовать можно по разному, например, как в Японии, в перерыв или после работы. Можно направить делегацию к ВР стучать касками или пустыми кастрюлями. А можно сделать то, что предлагаете Вы. Все, кроме японской системы, мы уже проходили. |
Вряд ли вы уже все проходили. Если одни только шахтеры на две недели забастуют - толку будет мало. Необходимо, чтобы остановились сразу все предприятия: и шахты и металлургия и машиностроение.
| Bagira писал(а): | | Возможно, оранжевая власть, при всеобщей забастовке с остановкой предприятий, и рухнет, но рухнет и весь Юго-Восток. И нам тогда уже придется со всего мира народ звать поднимать Донбасс . Вы хоть представляете себе, что такое остановить производство с непрерывным циклом производства - домну или мартен? коксовую печь? лаву в шахте? |
Ну и что ? Да, будет тяжело поначалу. Но главное, чтобы рухнула оранжевая власть. Даже не только оранжевая власть, а квазигосударство "Украина". После чего можно будет отправить западную Украину мирно пасти гусей и заняться восстановлением порушенного хозяйства на русском Юго-Востоке, после вхождения этих регионов в состав России. С колоссально профицитным российским бюджетом сделать это будет не трудно. Вот у нас все министры ведут дебаты куда бы деньги вложить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
|
|
|
| В том-то и загвоздка: оранжевая власть валит промышленность. И неуместно тут говорить о неумении руководить. Я никогда не руководил заводами и шахтами. Однако вижу, к чему сейчас все идет. И зная на кого они работают, можно догадаться (хотя чего там догадываться), какие интересы преследуются. Точно, не подъем Украины! Развал им нужен. И себе побольше нахапать. А красивые слова (хотя, то, что говорит президент таковыми не назовешь) - сказка для идиотов. А оранжевым скоро конец. Мне кажется, они сами это понимают и спешат как можно больше нагадить за оставшееся время. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Deem писал(а): | | В том-то и загвоздка: оранжевая власть валит промышленность. И неуместно тут говорить о неумении руководить. Я никогда не руководил заводами и шахтами. Однако вижу, к чему сейчас все идет. И зная на кого они работают, можно догадаться (хотя чего там догадываться), какие интересы преследуются. Точно, не подъем Украины! Развал им нужен. И себе побольше нахапать. А красивые слова (хотя, то, что говорит президент таковыми не назовешь) - сказка для идиотов. А оранжевым скоро конец. Мне кажется, они сами это понимают и спешат как можно больше нагадить за оставшееся время. |
Не нужен Ю и Т развал экономики. Я уже писал об этом.
| Largebrain писал(а): | | Завал экономики не может быть целью оранжевых т.к. это им крайне не выгодно. Это может быть правда следствием их действий вследствие, например вступления в ВТО на любых условиях и т.д., но никак не целью. Подумайте логически что будет, если экономическая ситуация будет улучшаться - поддержка оранжевых возрастет и их власть укрепится. И наоборот. |
Их стратегическая цель - оторвать Украину от России. Развал (постепенный) экономики может быть лишь последствием стремления к этой цели. А то, что оранжевым скоро конец- в явном виде не просматривается. Пока что оранж наступает, причем действует жестко и нагло. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
|
|
|
| Ладно. Можно и от обратного. Зачем отрывать Украину от России? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Deem писал(а): | | Ладно. Можно и от обратного. Зачем отрывать Украину от России? |
Для того, чтобы ослабить Россию, естественно. Предотвратить возможность возникновения на базе России, Украины и Белорусии мощного государства - геополитического конкурента.
Об этом весьма подробно и художественно пишет Збигнев Бжезинский в своей книге "Великая шахматная доска". Ее можно найти в интернете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): |
Не нужен Ю и Т развал экономики. Я уже писал об этом.
|
Им нужен развал местной промышленности и технологий. Следствием этого не обязательно является развал экономики, хотя через него неминуемо проходят, но уж точно ее полная реструктуризация. После этого страна отдается на откуп транснациональных корпораций, которые штампуют здесь товар. Товар полностью вывозится. Как следствие, страна полностью попадает в зависимость от международного капитала, автоматически теряя независимость.
Для рядовых граждан это оборачивается сворачиванием социальной сферы, резким расслоением в обществе, возникновением гетто, ростом безработицы, необходимостью переподготовки (для нашей страны с высокими технологиями - профессиональной деградацией), коллапсом науки, снижением качества образования и т.д. Правда, "ротожопы" (с) могут порадоваться - генетически модифицированной колбасы будет много. 
Примеры: Северная Африка и Латинская Америка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Товар полностью вывозится. |
Не полностью. Частично его продают тем же аборигенам.
| Цитата: | | Примеры: Северная Африка и Латинская Америка. |
По-моему есть более близкие примеры: Польша.
С тезисом о преобразовании экономики в колониальную согласен. Сперва продажа прибыльных предприятий американцам (через переприватизацию). Потом постепенное угасание всего остального за счет "свободной конкуренции" с импортом. Оранжу было бы выгодно, чтобы этот процесс шел постепенно-равномерно. В резком же экономическом коллапсе они не заинтересованы т.к. в этом случае не удержат власть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
В Польше еще не все так плохо, все же американцы миллиарды туда вгатили, чтобы втащить своего троянского коня в ЕС. Поскольку нам уготована роль серой зоны, Бразилия гораздо более подойдет.
Они, возможно, не заинтересованы в крахе, но здесь есть два момента. Во-первых, они понимают, что им недолго править, потому стараются быстрее здесь все сломать и запустить американского козла в огород. Потом пусть уж он сам разбирается со своим имуществом. (Надо отдать должное западу, они не особо бегут-спотыкаются, видимо, догадываясь, что на них хотят все проблемы навесить). Во-вторых, хоть правительство Януковича и создало достаточный запас прочности, экономика Украины очень хрупка и только начала выползать из глубочайшего кризиса. Сейчас ее так трясти - это то же самое, что человека на следующее утро после операции в брюшной полости отправить грузить кирпичи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Во-первых, они понимают, что им недолго править |
Есть у оранжа определенные проблемы.
Но как ни крути, 50% (или около того) населения поддерживает оранж. А это не мало. И головы они морочат успешно. Так вот со стороны и не просматривается явно, что им недолго править. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Вы просто слишком издалека наблюдаете. Возьмите бинокль.
Мы же изнутри видим, что сейчас происходит массовое раззомбирование людей, и даже социологические опросы (которые очень стараются фальсифицировать) показывают упорное падение популярности рыжих. И это за полгода. То ли еще будет, особенно, когда зимой отключат газ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Мы же изнутри видим, что сейчас происходит массовое раззомбирование людей |
Это хорошо, но ведь у оранжа имеются в изобилии твердолобо-упертые сторонники, которым хоть бы что, но лишь бы не по пути с клятыми москалями. Эти-то никогда не раззомбируются и будут поддерживать оранж несмотря ни на что. Да и не факт, что зимой отключат газ. Труба-то газовая под их контролем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Таких твердолобых - 15%, это несколько областей Западной Украины. Вот эти 15% они и поимеют. Потому я в свое время смеялась: парламент обречен на шайку пришибленых бандеровцев, этот цирк - наш крест.
По поводу ситуации. Только что в новостях - феноменальная фраза. Пикетчик, участник акции по блокированию мэрии г.Угледар:
- Что значит акция незаконна? Это что, и президент у нас незаконный? Он же так своего и добился.
Представляете, какой в стране бардак и какая готовность "мочить всех"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Ну вот, твердых 15% есть у Оранжа. Да еще процентов 15 так и не раззомбируется по причине отсутствия способности к анализу. Еще процентов нарисуют. В бардаке с таким процентажем править можно, пока не случится что-то совсем инфернальное. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Случится, не волнуйтесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
