Есть такая личность в нашем политикуме...Кравчук

[Москаль]

Кравчука вслепую? Виктория, не смешите. Он сам кого угодно вслепую и в зрячую...

[Русин]

Хорошо, что наконец-то до некоторых дошло. Правда плохо то, что причиной изменения точки зрения послужили не общие соображения, а некие, неприемлемые для конкретного человека частности.

P.S. Знание немногих закономерностей легко возмещает незнание многих фактов. /Гельвеций/

[Ольга Киевская]

Тьфу на вас.
Здешние уже определились, включая меня: голосуем за Витренко. Но она не возьмет она больше 5%, если, конечно, сейчас не поставит всю страну на уши и не изменит в корне свою политику. А нам, "сине-белым", русским, руським, или как угодно называйте, надо 226 голосов. Так какого черта вы всех громите?
Сейчас, особенно на фоне выхода Тимошенко на оппозиционный фронт, всех поддерживать надо. Например, я не сторонник коммунистов в лице Симоненко. И что с того? Их надо поддержать, ради того, чтобы приобрести наше большинство в парламенте. Потом разберемся.
Достали своими распрями. Враг у ворот, а они грызутся.

[Виктория из Киева]

[Русин]

Ольге Киевской

Суть наших споров мне представляется в следующем. Вы – профессиональный политик. Поэтому как Штирлиц работаете в недрах антинародной системы, разваливая ее изнутри. И для этого используете все доступные для Вас средства. За это Вам честь и хвала.

Но. Политика – это лишь инструмент достижения определённых целей. Это как вилы – можно сено подцепить, а можно врагу в живот... Применение зависит от поставленной задачи.

Подавляющее большинство посетителей сайта (если не абсолютно все) к профессиональной политике отношения никакого не имеют. Следовательно, задачей сайта является пропаганда цели а не технология ее достижения.

Поэтому мне представляется, что приоритетом является пропаганда цели – агитация общинного строя, как основы исконно русского образа жизни. Строя, который обеспечивает абсолютно всем право на жизнь, и защищает это право всеми доступными в настоящий момент способами.

И если человек примет идею, то средство для достижения этой цели каждый уже будет выбирать, исходя из своих возможностей: агитация знакомых, участие в выборах, использование своих должностных полномочий, организация поджогов и диверсий...

Поэтому я считаю недопустимой в каком-либо виде пропаганду сил, враждебных достижению этой цели. Что конечно совершенно не исключает использование грызни между нашими врагами. По мере возможности их к этому необходимо подталкивать. Только как я могу этому способствовать? Агитировать сторонников Пупырчатого и Тюльки за эту сволочь Хитрого Лиса, который в настоящее время является меньшим злом? Не проще ли сразу агитировать за Витренко?

Я уже не говорю о матёром националюге Корчинском. Но на всякий случай напомню, что ни кто иной как он в своё время был фюрером нацистской УНА-УНСО и воевал против русских в Чечне и Приднестровье. Термин нацистская к этой организации применим без всяких кавычек, ибо Манифест УНА-УНСО содержит следующее положение: Только национал-социализм позволяет одновременно добиться и справедливости и порядка и благосостояния каждого украинца.

Но в таком случае следует быть последовательным до конца и приспособить к делу идеи и дела Алоизьевича, который также был социалистом (правда с приставкой «национал»), и воевал с нашими врагами, побеждая их. Правда потом и по нашим землям потоптался. Ну так правительство нашего «союзника» Хитрого Лиса достигло не меньших результатов по уничтожению инфраструктуры Украины и его населения. Однако с нашими врагами не воевало!

Вымазаться в дерьме, чтобы потом отмываться? Ради чего? Чтобы в ВС очередную говорильню организовать? Что это даст? Остановит уничтожение населения и промышленности? Так для этого не говорить надобно, а строй менять.

А для этого другое надобно. Объяснять чем принципиально нынешний строй отличается от предыдущего. И создавать сетевую структуру пропаганды и управления. С тем, чтобы оголодавшее население (а этого уже не долго ждать) знало что делать, а не ограничилось мародерством. В этом смысле будущие выборы вообще ничто, ибо принципиально ничего не изменят. Все самое интересное начнётся когда детей кормить будет нечем.

[Ольга Киевская]

Уважаемый Русин. Понимаете, в чем проблема? Агитировать за Витренко - это отлично, но масса людей, которые против рыжих, за нее в жизни не проголосует. А вот за СДков, Кушнарева, Союз и т.д. вполне могут. У меня тоже часто возникают дискуссии с друзьями, родственниками и коллегами на тему, за кого голосовать. Начинаю свегда с Витренко. Если вижу, что у человека истерика, подчеркиваю, что я ничего не навязываю. Пожалуйста, приглядитесь к Медведчуку или Кушнареву.
В политике не бывает прямых путей. По крайней мере, все названные Вами политики сейчас с нами в одной лодке. Поскольку подавляющее большинство ни одной политической силе не грозит, все равно придется сбиваться в кучи. Здесь уж задача - общими усилиями полных и частичных союзников добиться в парламенте приемущества антиоранжевых сил.

В отношении пропаганды нужного нам строя работа в проекте ведется постоянно, и путем размещения материалов, и в форуме. Но любое что автоматически предполагает как. Почему-то это самое "как" названо Вами пропагандой враждебных сил.
Ничто не мешает и Вам подключиться к активной пропаганде таким образом, как Вы это видите. Ну, хотя бы объяснив тому же Ларджбрейну ущербность частной собственности и преимущества советсткого строя. Не ради Ларджбрейна, он уже ничего не поймет. Будет показательно для всех читающих, количество которых на сайте на порядок превосходит количество пишущих. Можно и новых материалов именно концептуального характера подбросить, я опубликую. Работы непочатый край, всем найдется.

[Русин]

Ольге Киевской

Либо противоречий нет, либо я не понял Ваше утверждение: «Агитировать за Витренко - это отлично, но масса людей, которые против рыжих, за нее в жизни не проголосует. А вот за СДков, Кушнарева, Союз и т.д. вполне могут».

Если не будут голосовать за рыжых (но не любят и Витренко), то их и агитировать не нужно. Пусть голосуют за кого угодно, а за оранжутангов они и так не проголосуют. Единственное, что обязательно стоит сделать – показать истинную суть Тимошенко, Кравчука и подобных им сволочей. Достаточно людей, которые не измазаны (да Вы и сами их указали). Здесь между нашими точками зрения нет противоречия. Я не вижу никаких препятствий, чтобы посоветовать присмотреться к ним.

Единственное против чего я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ – в каком либо виде рекомендовать присматриваться к СВОЛОЧАМ, даже если сейчас они назвались противниками Пупырчатого. Нехай сами грызутся. И нам ПОТОМ отмываться не придется. Когда они, придя к власти примутся за старое. Ибо ни на что другое никогда не согласятся.

А проголосовавшие за таких «оппозиционеров» как Кравчук сотоварищи из «Партии Очень Жирных Котов», пусть сами убеждаются в последствиях своего выбора. На примере дальнейшего поведения своих избранничков. До некоторых доходит только тогда, когда они сами «мордой об закрытые двери». Лишь тогда и поумнеют. И терять сейчас на них время – абсолютно бесполезное занятие. Лучше его потратить на тех, кто в состоянии мыслить (их также в достатке).

Еще раз хочу подчеркнуть, что я не считаю целью выборы. Это даже не этап, т.к. выиграть их левым принципиально невозможно. Это только эпизод (что-нибудь получится и ладно, не получится – тоже не страшно). Главное начнется ПОТОМ, когда жрать нечего будет. И именно к этому моменту нужно успеть подготовиться в идеологическом и организационном плане.

P.S. Также Вы не правы в том, что видите причину потери популярности КПУ в их непримиримости. Всё как раз наоборот. Они ничего не говорят об основном антагонизме нынешнего строя – конфликте между трудом и капиталом (и методе его разрешения) и только невнятно бормочут о своём радении за народ. Чем практически не отличаются от буржуазных «радетелей за народное благо». В этом причина кризиса левых, которым совершенно неохота менять свои насиженные кресла на окопную жизнь. И наиболее явственно это просматриваемая на примере СПУ, в которой социализм остался лишь в названии.
Ну а что касается Витренко, то будущее несомненно за ней. Только народ еще не обнищал в достаточной мере. И поэтому лишь пытается приспособиться к этому строю. Вместо того, чтобы снести его к такой то матери.

P.P.S. Объяснить что-либо Большому Мозгу можно только в ЕДИНСТВЕННОМ случае. Начертив ему соответствующую формулу. Ибо они для него заменяют реальный мир. И этот ходячий калькулятор будет заниматься вычислениями, пока у него батарейки не сядут. За последнее время я уже отобрал несколько наиболее показательных его изречений, но заняться полемикой пока препятствует та же стихия, которая в настоящий момент мешает окончить давно обещанное (позор на мои седины). Но выбора нет. Нужно использовать последние погожие дни для завершения наружных работ. Иначе придется отложить их до весны.

[Ольга Киевская]

Русин, Макарович сейчас нужен. Это же не только он, а целая СДПУ. Посмотрите, кто инициировал скандал по импичменту. К сожалению, у всех "неизмазанных" руки для подобных демаршей коротки.

Мы немного по-разному понимаем "измазанность. Измазанность сейчас - это только коллаборационизм с рыжими. Из оппозиции туда только регионалы попали и Коновалюк лично. Остальные чисты. Хотя это понятие вообще к политике неприменимо, это из области романтики. Все проще: перешли на сторону врага.

"Физическим лицам" вообще просто. Они могут агитировать за тех, кто ближе по духу. Единственное, что нужно учитывать, не поставить подножку правильным раскладам. В частности, тому же Кравчуку. Есть ведь возможность просто в упор не видеть его деятельность, если так уж раздражает. Но не играть против него.

Если говорить о победе левых на Украине, то пока что это вообще нереально. Возможность появится только после начала жуткого кризиса. Но даже это, без победы левых в России или краха США и всей мировой экономики (о чем пишут все патриоты), малоосуществимо. Должны совпасть все три условия, или, минимум два: по России и мировой экономике.
Потому, имея в виду эту цель как стратегическую, применительно к Украине сейчас надо поиграться в выборы, провести нужные/подходящие нам силы в парламент. А вот приход левых - это задача по консолидации всех левых сил на пространстве СНГ, изменение "большой" системы. Без этого левая власть на отдельно взятой Украине не удержится.
Будущее действительно за Витренкои новыми левыми, но это будущее очень далекое. Вспомните, сколько РСДРП и большевики боролись?

[Русин]

Ольге Киевской

Хорошо, допустим при помощи одной сволочи победим другую. Дальше что? Будем искать третью? Ради чего?

[Ольга Киевская]

Ради победы.
Откройте глаза и посмотрите, что происходит.
Морализировать всегда приятно, таким пушистым выглядишь в собственных глазах. Правда, выигрывают от этого всегда враги.

Не устраивает - предлагайте другой вариант взятия власти на данном этапе. Только реальный. Розовые мечты слушать не буду.

[Анна]

Я считаю, поддерживать и не хаять нужно всех, кто действует с эксплицитным эффектом. Пятна в биогафии, невоспринимаемая идеология и поступки, сомнительные связи - можно раскопать и найти по каждому.
Банально повторять, что сила в единстве, как Витренко сошлась с Корчинским , а здесь много ее сторонников и противников Корчинско-
го, так и все должны действовать на результат.

[ИЭЭ]

В принципе всех "сторонников" Кравчука характеризует следующая заявка:

[Ольга Киевская]

Тьфу, еб вашу мать.
Ну и сидите по углам морализируйте. Особо актуально это станет после вступления в ЕС, когда сына призовут в какое-нибудь зимбабве демократию строить силами НАТО. Как раз будет хороший случай поныть, как Кравчук, свлочь такая, союз разваливал. Только, боюсь, Кравчуку к тому времени будет на это положить с прибором: он будет сидеть на пенсии и рыбу ловить. А жить и выгребать последствия патологического чистоплюйства некоторых особо "радикальных" сине-белых придется нашим детям.
У кого неожиданные приступы "моральности" ТМ, это не в политику, это к ортодоксу свечки зажигать и молиться.

[ИЭЭ]

[edgeways]

[ИЭЭ]

[DOUDOU]

[Ольга Киевская]

ИЭЭ, Извините, конечно, но я не могу говорить о политике на примере маршруток.

Хотя тезис очень показателен. Все хотят коммунистов, но голосуют почему-то за превращение в американскую колонию. И так будет до тех пор, пока люди будут руководствоваться не здравым смыслом, а какой-то бредовой "моральностью" (один моралист у нас уже есть), то бишь эмоциями.
Если политики будут ориентироваться на маршрутки, а не маршрутки на политиков, все получим по морде так, что оранжевый шабаш покажется раем земным.

[Largebrain]

[phoenix®]