| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина
|
|
|
|
|
Я не специалист в подобных вопросах. И потому полагаюсь на тех, кто, как мне кажется, лучше во всем этом разбирается. Например, на меня сильное впечатление произвела книга Дм.Неведимова "Религия денег". Есть там отрывок, подходящий к нашей теме (по-поводу валютных резервов):
" ... Давайте проанализируем, по пунктам, как сам президент подвёл итоги своей деятельности за три года на посту, и какие основные цели он поставил на период до 2010 года [На основе послания президента Федеральному Собранию в мае 2003 года].
* * *
Достижение: Валютные резервы России возросли за три года с 11 до 61 миллиарда долларов.
Чтобы получить 50 миллиардов долларов резервов, надо было, естественно, продать товаров на экспорт из России на эту сумму.
При средней зарплате в России (не в Москве) в 50 центов в час, это означает, что за границу был вывезен эквивалент труда 100 000 000 000 рабочих часов, или 50 миллионов рабочих лет.
Что Россия получила взамен 50 миллионов лет труда?
Цифру в американском компьютере.
Это раньше похищение золота из государственных хранилищ было сюжетом детектива. Сегодня все валютные «резервы» России, как и любой другой страны, – это всего лишь ячейка памяти в компьютере Федеральной резервной системы США, около которой написано «ЦБ России» [Кроме случая закупки на мировом рынке слитков золота, чем на практике центральные банки давно не занимаются из-за неудобств работы с физическим золотом и колебаний его стоимости.].
Если жрецам религии денег что-то не понравится, то сегодня им не надо угонять бронепоезд или организовывать контрабандные перевозки. Они просто по своему желанию и в тусклой тишине своих кащейных лож могут нажать сальным пальцем на кнопочку «Заморозить» или «Обнулить» около этой ячейки, и от всех золотовалютных резервов России не останется и следа. Или они могут к своим счетам дописать по нолику, а к российскому не дописать, и резервы мгновенно сократятся в желаемое число раз.
Что, по сути, означает, что предприятие вернуло или не вернуло валютную выручку в Россию? Что значит, что Центральный Банк России купил валюту на бирже? Опять-таки, все эти действия замыкаются в компьютере Соединённых Корпораций. Цифра со счёта конкретной российской фирмы в этом компьютере переписывается на счёт Центрального Банка России. Но сами цифры никогда не покидали и никогда не покинут этот компьютер.
Что такое ЦБ России? Это своего рода общак российских корпораций, в который они скидываются для защиты на случай атаки на них со стороны других корпораций или шакалов-одиночек вроде Сороса. Раньше российские корпорации не скидывались, теперь понемногу поняли, что им выгоднее держать общак, чтобы жить спокойнее. И всё равно размер золотовалютных резервов России меньше, чем размер резервов Науру.
Увеличение валютных резервов – это не отчёт перед русским народом. Это – отчёт перед Ордой о сборе дани.
... "
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
ИЭЭ
Давайте проанализируем, воспользовавшись данными за 2002г.
Количество работающих = 65766тыс.чел.
Средняя заработная плата = 4360руб. в месяц
Это данные РСЕ-2003 (официальная статистика, а в реальности больше, поскольку в реальном секторе отчетность по ЗП сильно занижают).
Средний курс доллара за 2002г. = 31.36
Выразим $50млрд в человеко-годах:
50.000.000.000*31.36/(4360*12)=29969419 человеко-лет.
Дельта в $50млрд. наросла за 3 года, значит на одного работающего пришлось в год 29969419/3/65766000=0,15 человеко-года. (а реально меньше).
Но можно и проще посчитать 50.000.000.000/3/65766000=253$ в год на одного работающего. А если учесть все население, получится по сто баксов на рыло в год- мизер. 
Разумеется, если финансовые показатели большого государства начать делить на показатели одного человека, получатся гигантские поражающие воображение числа, на что видимо и расчитан сей тенденциозный текст.
О цифрах в компьютере. Можно подумать только "Россияния" имеет эти цифры в компьютерах. Китай имеет более $500млрд. Их имел и Советский Союз. Эти государства едва ли можно заподозрить в альтруизме по отношению к западу. Все дело во внешней торговле. Внешнеторговый оборот России измеряется в сотнях $млрд в год. Валютные резервы ему соответствуют.
| Цитата: | | Если жрецам религии денег что-то не понравится, то сегодня им не надо угонять бронепоезд или организовывать контрабандные перевозки. Они просто по своему желанию и в тусклой тишине своих кащейных лож могут нажать сальным пальцем на кнопочку «Заморозить» или «Обнулить» около этой ячейки, и от всех золотовалютных резервов России не останется и следа. Или они могут к своим счетам дописать по нолику, а к российскому не дописать, и резервы мгновенно сократятся в желаемое число раз. |
Как все просто на первый взгляд- взяли да обнулили. Да только при этом:
1. Обнулится и внешний долг России, сопоставимый с резервами ЦБ.
2. Прекратятся расчеты с Россией и поставки. В результате мировые цены на энергоносители так скакнут, такой хаос начнется, что им придется платить России реальным золотом, другого платежного средства ведь не будет в такой ситуации.
| Цитата: | | И всё равно размер золотовалютных резервов России меньше, чем размер резервов Науру. |
Перл, достойный занесения в анналы. Конечно, в этой оффшорной зоне крутятся какие-то деньги в частных банках. А вот государственные золотовалютные резервы выше только в паре-тройке очень экономически серьезных стран типа Китая и Южной Кореи.
Мой Вам совет: не воспринимайте слепо на веру все страшилки, которые выкладывают на сайтах. К любым материалам необходимо подходить с критическим анализом.
Подумайте лучше над следующими цифрами:
842,1
1258,0
1960,1
2419,4
3422,3
Это государственные расходы "Россиянии" с 1998г. по 2002г. в млрд.руб. по данным консолидированных бюджетов за соответствующие годы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина
|
|
|
|
|
А что как Вы прокомментируете такие, казалось бы, не связанные факты: США отказались (!) платить Узбекистану за аренду военной базы вблизи Карши 23 млн. дол. (просто по политическим мотивам и не скрывают этого), Россия выводит войска из Грузии на невыгодных для себя условиях. По поводу Грузии предлагаю небольшую статью на сайте http://www.glazev.ru/print.php?article=692:
" "Бессильная" Россия против "всесильного" Саакашвили
... Вот также и Государство Российское - подобие чудаковатого Гулливера, ведёт себя, скажем
прямо, неадекватно, но уже не в сказки, а в жизни. Почему этот великан не встаёт в полный рост, почему позволяет всякой политической мелюзге. Почему терпит" мягко говоря" недружественное в отношении России поведение в властей Грузии и Молдавии? Пожалуй, это одна из самых
"таинственных" загадок истории, в сравнении с которой тайна египетского сфинкса - просто азбучная истина.
Руководство России без конца твердит, что оно поставлено в сложные условия международных договорённостей и опасается давления извне. А чего собственно бояться-то? Это самое международное давление ведётся со всех
сторон без перерывов на обед. Западные СМИ просто переполнены антироссийскими материалами, начиная с констатации ужасов произвола кремлёвской власти, коррупции, геноцида Чечни и заканчивая теоретическими
выкладками на тему, как расчленить СНГ, как смести Россию с исторической сцены. Ни одно международное совещание на высоком уровне не проходит без укоров и публичных унижений российского правительства. Что касается возможных экономических санкций и прочих неприятностей, то они - скорее продукт мифотворчества, оправдывающий неспособность российской власти
держать удар. Всё, чем торгует Россия на внешних рынках - это сырьё, в котором в первую очередь заинтересованы страны запада - это нефть, газ, метал, древесина. Поэтому ни о какой торговой блокаде не может быть и речи,
в противном случае Европа замёрзнет. У России, правда, имеются и не сырьевые статьи экспорта, мы делаем неплохое оружие и ядерные энергетические установки с циклом утилизации отработанного урана, мы бы могли с успехом торговать ими с Ираном, Индией, Китаем. Но, увы, всё, что идёт не на потребу Запада, Западом удушается, причём отнюдь не рыночными механизмами. Так какой же ещё блокады нам бояться? Может быть, техасцы наконец-то перестанут нам слать свои перекаченные отравой куриные окорочка, или японцы - телевизоры?
Как бы не так, для них Россия - рынок сбыта и в первую
очередь они, а не мы, будут горько плакать, если Москва ограничит ввоз импортных товаров. Можно, конечно, предположить уж совсем страшный вариант событий -
коалиционные силы ЕС и США объявят войну недемократической России. Но это скорее из области фантастики, США до сих пор несут потери в Ираке, а Европа не очень-то их поддерживает. Россия не Ирак, у неё есть хоть и устаревшее, но всё же боеготовое ядерное оружие, которое, как говорил Никита Хрущёв,
может так жахнуть, что больше уже не кому будет больше жахать. О банановых республиках, о геополитических карликах, экономических лилипутах, наводнивших постсоветское пространство, в данном случае, и речи не идёт. Ну чем, чем нищие "удельные княжества" Грузия и Молдавия могут угрожать России? Выводом её военных баз? А вот не захотим выводить и не выведем, что тогда,
войной пойдут? Об этом даже смешно говорить, в лучшем случае напишут жалобу в какую-нибудь международную инстанцию, та в свою очередь пригрозит Кремлю пальчиком. Ну, и что из того? Нам, что мало грозят? На любой дипломатический укор, найдётся дипломатический отпор. Мы вполне можем сказать, что не считаем выборы в Молдавии легитимными, так как российские наблюдатели были выдворены из республики. Мы можем сказать, что не признаем легитимность власти в Грузии, где "Саакашвили вынашивает агресивные планы в отношении Южной Осетии и Абхазии", а на Украине и вовсе идут революционные процессы со всеми малоцивилизованными атрибутами. Мы вполне можем заявить, что не имеем морального права выводить свой воинский контингент из регионов, где нарушаются права человека, власть
коррумпирована и не защищает интересов вверенного ей народа. Вот и всё. Как только Россия займёт такую позицию, все притязания к ней отпадут сами
собой, а если и будут время от времени раздаваться возражения недовольных, то российской дипломатии ничего не стоит назвать их антидемократическими
выступлениями диктаторских режимов, цивилизованный разговор с которыми на официальном уровне невозможен. Собственно, такое поведение характерно для любого крупного независимого государства, претендующего на самостоятельное историческое развитие. Когда США планировали нападение на Ирак, они не считались с мнением ни России, ни ООН, терпеливо объясняя неразумным правозащитникам, что исполняют святую миссию восстановления попранных норм демократии.
Из всего вышесказанного следует, что молчание Гулливера перед злобными лилипутами, тычущими ему под ногти брёвна, не имеет под собой объективного обоснования, ибо масштабы агрессоров несоизмеримы с выбранной жертвой, их удел, в лучшем случае, - щекотать пятки. Молчание Гулливера - всего лишь его причуда, вызванная врождённой мечтательностью о равноправии и справедливости, а также комплексом неполноценности, застрявшим в его некогда державно-мыслящей голове. Россия, в силу исторических, природных, духовных и геополитических условий, всё ещё продолжает оставаться самодостаточным, государством, на которое никто, ни Европа, ни США, ни тем более маленькая Грузия с обнищавшей Молдавией, не
могут оказать ощутимого нажима, ведущего к экономическим или иным потерям.
Чем, к примеру, Грузия может напугать Россию? А вот Россия может отключить газ, электричество, устроить транспортную блокаду, выдворить из страны всех
грузинских нелегалов, промышляющих на российских рынках. Людей в этой ситуации, безусловно, жалко, но иного выхода у России просто нет, пусть эти люди едут на родину, разорённую Саакашвили и его предшественником
Шеварднадзе, и устраивают там вторую революцию, не заказанную Западом цветочную, а ту, которая отразит истинные устремления грузинского народа. Многонациональная Россия всегда будет рада принять под своё крыло любой народ, она может помочь восстановить экономику разорённой Грузии, но только на условиях двухстороннего добрососедства. Необходимо чётко
подчеркнуть, что Россия не против Грузии и грузин, а против кабинета Саакашвили, пришедшего к власти нелегитимными методами, оплаченными США и
Европой, а потому Саакашвили, отрабатывая должок, защищает чужие национальные интересы, вопреки национальным интересам грузинского общества.
Большинство рядовых грузин никогда не долетят до Европы или США и никогда не воспользуются их помощью. Грузия в силу удалённости и разрушенной
инфраструктуры производства, никогда не интегрируется в мировую экономику в отрыве от России, а значит, она обречена прозябать в нищете. Эту простую и объективную истину, Россия обязана методично доносить до граждан Грузии, в том числе и с помощью СМИ на территории самой Грузии. И если только кабинет Саакашвили хоть как-то попытается надавить на оппозиционную прессу, у
России появится дополнительная возможность заявить о "диктаторском режиме, жёстко попирающем нормы демократии и свободы слова", а вместо вывода своих
военных баз, напротив, усилить их. При этом будет методологически неверным добиваться у международных инстанций признания недемократичности грузинской
власти, они этого не сделают, даже если в Тбилиси начнут есть людей, вполне достаточно их проинформировать, что Россия не признаёт режим демократическим.
Постановление грузинского парламента, касающееся, выводы российских военных баз с территории Грузии до 1 января 2006 года, а соответствующее решение о выводе принять до 15 мая 2005, по сути, является ультиматумом, так как включает в себя подробный перечень
карательных мер против России, в частности: в случае безрезультатных переговоров парламент поручает исполнительной власти объявить российские военные базы на территории Грузии вне закона, устроить базам в Батуми и Ахалкалаки настоящую блокаду - прекратить выдачу российским военнослужащим и членам их семей грузинских виз, ограничить передвижение российских
военнослужащих по территории Грузии, отключить электричество и воду. Заявление грузинского парламента следует расценивать как блеф, рассчитанный на слабоволие Кремля, на то, что российская власть в очередной раз уступит наглому нахрапу политических карликов. Россия ни в коем случае не должна поддаваться ультиматумам банановых королей, иначе можно потерять
элементарное уважение, а вместе с ним и независимость.
...
Николай Бобров"
И все-таки, почему-то же это все происходит... Правда, статья старая, может, что-то изменилось, а я не в курсе?
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
ИЭЭ
| Цитата: | | А что как Вы прокомментируете такие, казалось бы, не связанные факты: США отказались (!) платить Узбекистану за аренду военной базы вблизи Карши 23 млн. дол. (просто по политическим мотивам и не скрывают этого), Россия выводит войска из Грузии на невыгодных для себя условиях. По поводу Грузии предлагаю небольшую статью на сайте |
Я это прокомментирую как мелкую месть со стороны США за то, что их выгоняют из Узбекистана. Грузия при поддержке США требует вывода наших баз, Узбекистан при поддержке России требует вывода американских баз. Не будем выводить базы из Грузии и американцы не будут.
Теперь прокомментирую статью. Действительно, от нефти и газа они не откажутся, а оружие и атомные реакторы мы поставляем совсем в другие страны (и США ничего не могут с этим поделать).
НАТО сейчас неоднородно, имеются противоречия между США с их клиентами с одной стороны и "старой Европой" с другой стороны. Россия играет на этих противоречиях. Выступим сейчас против запада в целом- и это его опять консолидирует. Кроме того, наша промышленность остро нуждается в технологической модернизации. Посмотрите приведенные в этой теме выше данные по импорту. Главная статья импорта в Россию- это не ножки Буша (их уже никто не берет) и не японские телевизоры (телевизоры и батька Лукашенко научился делать- у меня дома например телевизор белорусский), а машины и оборудование. Посмотрите, за 7 месяцев 2005г. закуплено оборудования на $20млрд., значит за год примерно на $40млрд., а требуется еще больше ! Поэтому нам нужны максимально хорошие отношения с Германией,Францией и Италией где мы закупаем это современное промышленное оборудование.
Все вышеизложенное приводит к необходимости не брутальной хрущевской внешней политики, а политики тонкой, изощренной, макиавеллевской.
Замечу еще, что просто тупо перекрыть газ Грузии мы не можем, поскольку на другом конце трубы находится Армения, являющаяся военно-политическим клиентом России.
| Цитата: | | И все-таки, почему-то же это все происходит... Правда, статья старая, может, что-то изменилось, а я не в курсе? |
Конечно есть изменения, разве Вы не читаете материалы из этой же темы ? Молдавия уже готовится "героически" погибать холодной и голодной смертью в результате завуалированных экономических санкций со стороны России. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Вот не дает покоя всем кухонным политикам эта кубышка нефтедолларов. Автор просто безграмотен, когда вопрошает почему эти деньги не хранятся в российских банках. Расчеты при внешней торговле осуществляются в инвалюте. Соответственно, выручка - это сумма на счете в банке иностранного государства. Деньги эти шальные тратятся в частности на досрочное погашение внешнего долга. Приносит пользу избавление от долгов ? Или есть какой-то иной способ от этих удушающих долгов избавиться ? Может объявить, что мы все долги прощаем и остаться в международной изоляции ? |
Тут я приведу в пример выдержку из статьи "АФЕРА ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ" Е.А. МАЗУРА (http://www.duel.ru/200542/?42_3_1):
" ... Сейчас расскажу вам про вышеобещанный механизм нового изъятия народной собственности, отработанный в России.
Слышали вы о том, что к концу августа этого года Россия завершила первый этап досрочного погашения долгов Парижскому клубу по так называемому «царскому займу» в сумме 15 миллиардов долл. США? А знаете ли вы, что это за долг?
Снова обратимся к нашей далекой истории.
Первые, самые старые облигации так называемых царских займов датированы 1867-м годом. После отмены крепостного права Россия модернизировалась, шла в Европу и бездарные чиновники-инородцы, как сейчас у нас, нуждались в иностранных инвестициях... Поэтому царским правительством были выпущены облигации внешних займов. Граждане Франции начали покупать за золотые франки облигации российских займов, гарантированных царской властью.
Затем были выпущены облигации государственного займа 1916 года. Этот заем был выпущен и разошелся в Европе, в основном во Франции и частично в Бельгии, на сумму 2 миллиарда рублей. Годовые под заем были весьма привлекательны - 5,5%. Так что ценные бумаги с двуглавым орлом охотно покупали, рассчитывая получить приличные дивиденды.
После революции 1917 года Ленин, как известно, наотрез отказался возвращать царские долги. Сталин и другие советские руководители о них также слышать не хотели. И правильно делали!
Но! Грянула перестройка. Министр иностранных дел СССР Эдуард Шеварднадзе и британский премьер Маргарет Тэтчер достигли первого, секретного соглашения, которое, по сути, признавало существование взаимных претензий России и стран Западной Европы.
Первая попытка урегулирования столетнего спора между Парижем и Москвой была предпринята в 1992-м году, когда между двумя государствами был подписан договор, статья 22-я которого посвящена проблеме царских займов. За этим договором, являющимся базовым документом, последовали еще три соглашения - 1995-го, 1996-го и 1997-го годов. В соглашении 1997-го года Россия, в лице премьера Виктора Черномырдина, обязалась выплатить по облигациям, находящимся в руках граждан Франции, глобальную сумму в 400 миллионов долларов.
Вместе с тем, при подписании соглашения было учтено, что после революции 1917 года и окончания Первой мировой войны во Францию попали значительные запасы так называемого «русского золота», которое так и не было возвращено России.
Ассоциация держателей царских облигаций посчитала, что надо ковать железо, пока горячо. Президент ассоциации Пьер Понтбриан затеял новое судебное дело против России. Объединение держателей акций считает, что истинный долг России, с учетом набежавших за 100 лет процентов, исчисляется не миллионами, а миллиардами долларов.
В 1998 году Михаил Касьянов заявил: «Мы можем пойти на это и начать выплачивать эти средства в текущем году». И далее: "Мы будем выплачивать свой долг перед Францией в соответствии с графиком погашения долга бывшего СССР (непонятно, при чем здесь СССР, если это царский долг? - Е.М.) перед странами-членами Парижского клуба кредиторов до 2020 г.".
Летом прошлого года французская ассоциация держателей облигаций русских займов пыталась арестовать экспонаты государственного Эрмитажа, выставлявшиеся в Париже.
Наглецы, однако! Надо арестовывать их собственность, чтобы вернули «русское золото».
...
В середине мая текущего года между Россией и странами - членами Парижского клуба было подписано соглашение о досрочном погашении части российского долга в размере 15 млрд. долл. (около 38% от общей суммы задолженности, составляющей около 43 млрд. долл.). Распоряжение по досрочному погашению премьер-министр Михаил Фрадков подписал 28 июня 2005 года. К 1 июля Стабилизационный фонд «похудел» на 15 млрд. долл. (430 млрд. руб.).
Деньги получили девять стран-кредиторов - Австралия, Дания, Финляндия, Франция, Германия, Италия, Голландия, Швеция, Великобритания и США. Меньшую часть оговоренной суммы, 2 миллиарда долларов, Россия выплатила 20 августа. В числе «второстепенных» очередников Япония, Бельгия, Норвегия, Австрия, Испания.
Как Вам это глобальное предательство национальных интересов России?!
Грабить весь народ России в угоду интересов несуществующих, давно вымерших покупателей облигаций царского займа 1870-1916 годов!.. (Полагаю, что после перестройки советские правящие бандиты дорвались до царских архивов, вычислили всех наследников царских займов за рубежом и перекупили у них царские долги. Создали вышеупомянутую Ассоциацию и теперь перекачивают из России в свои карманы десятки миллиардов долларов. Ранее это делалось через Фрадкова в Париже, где он представлял Россию в международных экономических структурах. А когда процесс перекачивания «царских долгов» пошел, его прислали в Россию ускорить этот процесс, пока граждане России не опомнились.) Отдаются десятки миллиардов долларов странам, которые во времена оккупации Руси, Российской империи и СССР стирали с лица нашей земли все, что на ней находилось и истребили сотни миллионов наших граждан?!
Это не просто Глобальное Предательство и пир во время чумы...
За такое всех этих подписантов, отдавантов и приватизаторов надо живьем замуровывать в Кремлевскую стену и Стену плача, перед этим заставив проглотить все, что награбили !
..."
| Цитата: | | Конечно есть изменения, разве Вы не читаете материалы из этой же темы ? Молдавия уже готовится "героически" погибать холодной и голодной смертью в результате завуалированных экономических санкций со стороны России. |
Я говорила конкретно о Грузии. С тех пор, как было заявлено, что Россия оставляет в Грузии свои какие-то там базы чуть ли не со всем оборудованием и уходит, не выдвигая никаких встречных условий (это было давно, еще летом, кажется), так вот, с тех пор я действительно избегаю слушать новости на эту тему. Как-то неприятно. А Молдавия... Что Вы скажете насчет Приднестровья?
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
ИЭЭ
Опять какая-то стремная статейка. С одной стороны автор утверждает, будто за царский займ отдается $15млрд. С другой стороны, вроде как (и другие источники это подтверждают) по царскому займу возвращается всего $400млн. Небольшая нестыковочка. Насколько мне известно, речь идет о погашении кредитов, взятых ельцинским правительством и долгов б. СССР. Или автор решил, что из названия "Парижский клуб" следует, что возвращаемые этому клубу долги- это тот самый царский французский займ ?
| Цитата: | | После революции 1917 года Ленин, как известно, наотрез отказался возвращать царские долги. Сталин и другие советские руководители о них также слышать не хотели. И правильно делали! |
А вот про то, что после этого большевикам пришлось торговать с западом за золотые слитки и произведения искусства, отдаваемые за бесценок, автор почему-то благополучно умолчал.
И вообще, кто осуществляет предательство национальных интересов: тот кто вешает на страну долги, или тот кто долги отдает ? Россия уже пять лет как не берет кредитов на государство, предательство национальных интересов было осуществлено гораздо раньше. Например высокопоставленные коммунисты из КПСС чегой-то не озаботились списанием с СССР долгов при выводе войск из восточной Европы, хотя имели такую возможность.
Очередная псевдопатриотическая чепуха одним словом.
| ИЭЭ писал(а): | | Я говорила конкретно о Грузии. С тех пор, как было заявлено, что Россия оставляет в Грузии свои какие-то там базы чуть ли не со всем оборудованием и уходит, не выдвигая никаких встречных условий (это было давно, еще летом, кажется), так вот, с тех пор я действительно избегаю слушать новости на эту тему. Как-то неприятно. А Молдавия... Что Вы скажете насчет Приднестровья? |
Положим, технику Грузии никто не оставляет- это ерунда. Американцы из Узбекистана точно так же уходят, ну и что ? Грузия - субъект международного права. Если она требует вывести базы со своей территории, значит нужно выводить и думать, как за это Грузию наказать. А американцы в свою очередь будут наказывать Узбекистан.
А что насчет Приднестровья ? Против Молдавии де-факто вводятся экономические санкции. Чем еще мы можем помочь Приднестровью в данный момент ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина
|
|
|
|
|
| Цитата: | Опять какая-то стремная статейка. С одной стороны автор утверждает, будто за царский займ отдается $15млрд. С другой стороны, вроде как (и другие источники это подтверждают) по царскому займу возвращается всего $400млн. Небольшая нестыковочка. Насколько мне известно, речь идет о погашении кредитов, взятых ельцинским правительством и долгов б. СССР. Или автор решил, что из названия "Парижский клуб" следует, что возвращаемые этому клубу долги- это тот самый царский французский займ ?
|
Действительно, везде открыто речь идет о каких-то «старых советских долгах». Но нигде не рассказывается подробно (я, во всяком случае, не сумела отыскать), а что это конкретно за долги? Когда и кем взяты, на каких условиях? Такая скудость информации наводит на размышления. Очень сильно подозреваю, что большие суммы денег осели в карманах вполне конкретных людей. А расплачиваться должна вся Россия. Конкретно Вы, в том числе.
Теперь о царских долгах. Сведений об этом мало, но вот на одном из сайтов нашлась такая статья: «Тема дня: 8 триллионов рублей необходимы для компенсации сбережений граждан, находившихся в Сбербанке до 1992 года. Причем каждый год с учетом инфляции эта сумма увеличивается более чем на триллион. Следует ли государству приложить все силы, чтобы выплатить эти долги?» (За 18 марта 2002 г.). В ней приводятся слова Алевтины АПАРИНой, члена Комитета Госдумы по труду и социальной политике, лидера Всероссийского женского союза:
« … Всероссийский женский союз, который я возглавляю, требует провести референдум по этому поводу, создать всероссийскую ассоциацию обманутых вкладчиков и добиться погашения внутреннего долга. Если мы закладываем в бюджет 41 процент на уплату внешнего долга, то столько же мы должны выделять и на покрытие внутреннего. Это не дело, когда руководство нашей страны будет все время выслуживаться перед Западом. В конце концов, что должно быть дороже для нашего правительства - выплатить Франции царский долг или вернуть деньги своим людям? Кстати, пусть Кремль тогда добьется, чтобы Франция компенсировала нам наполеоновское нашествие. Надо же! Так мы скоро шведскому Карлу за Полтаву платить будем! … «
Итак, ура! Все-таки выплачивается Франции царский долг! Ищем дальше. Есть такая книга «Русские горки. Конец российского государства» (С.Калюжный, Д.Валянский). Предлагаю небольшой отрывок:
« … Правительство, которое в это время возглавлял Черномьірдин, было сильно озабочено дефицитностью государственного бюджета. Пытаяєь закрыть в нем дыры, оно постоянно искало, где бьі взять валюту. И в качестве одной из мер попыталось разместить на Парижской бирже новий тип государственннх ценных бумаг — так назьіваемьіе еврооблигации на сумму в миллиард долларов со сроком погашения в 5 лет и под 9,25% годовых. За свое согласие на эту сделку Франция потребовала признанния прежних царских долгов за 1880—1917 годы почти на 400 миллионов долларов. И Черномьірдин согласился!
Суть даже не в том, что правомерность взьіскания царского долга вызывает большие сомнения, а в том, что глава правительства согласился за полученньїй миллиард отдать 1,4 миллиарда, а с учетом процентов — почти 2 миллиардда долларов. Кому и какая выгода от такого «займа»?! Отдавать-то долг предстояло не Черномьірдину лично!
Даже на Западе были удивлены такой «коммерцией». Когда французы спрашивали — вы не боитесь реакции со сторони Думы, Черномьірдин без смущения отвечал: «Я Думу не боюсь. Я на нее не оглядывался и не собираюсь оглядываться!». А ведь разрешение внешних заимствований дает как раз Дума. Заявление премьера показывает, каково оно, истинное разделение властей в России, и как властители относятся к интересам народа. ... »
Названа даже конкретная фамилия! Вы, если сомневаетесь, можете еще что-нибудь раскопать самостоятельно.
Ну и, наконец, еще раз процитирую Е.А. МАЗУРА (последовательно):
" ... Слышали вы о том, что к концу августа этого года Россия завершила первый этап досрочного погашения долгов Парижскому клубу по так называемому «царскому займу» в сумме 15 миллиардов долл. США?
...
Первая попытка урегулирования столетнего спора между Парижем и Москвой была предпринята в 1992-м году, когда между двумя государствами был подписан договор, статья 22-я которого посвящена проблеме царских займов. За этим договором, являющимся базовым документом, последовали еще три соглашения - 1995-го, 1996-го и 1997-го годов. В соглашении 1997-го года Россия, в лице премьера Виктора Черномырдина, обязалась выплатить по облигациям, находящимся в руках граждан Франции, глобальную сумму в 400 миллионов долларов.
...
Ассоциация держателей царских облигаций посчитала, что надо ковать железо, пока горячо. Президент ассоциации Пьер Понтбриан затеял новое судебное дело против России. Объединение держателей акций считает, что истинный долг России, с учетом набежавших за 100 лет процентов, исчисляется не миллионами, а миллиардами долларов.
...
В середине мая текущего года между Россией и странами - членами Парижского клуба было подписано соглашение о досрочном погашении части российского долга в размере 15 млрд. долл. (около 38% от общей суммы задолженности, составляющей около 43 млрд. долл.). ... "
| Цитата: | | И вообще, кто осуществляет предательство национальных интересов: тот кто вешает на страну долги, или тот кто долги отдает ? Россия уже пять лет как не берет кредитов на государство, предательство национальных интересов было осуществлено гораздо раньше. |
Предлагаю также задуматься над следующей информацией и опять возвращаюсь к книге «Русские горки»:
« … По данным ООН, ВВП России в 2000 году равнялся 630 миллиардам долларов, а по данным нашего Госкомстата — 6 946 миллиардам рублей. Сравнение сразу показывает, что 1 доллар равен 11 рублям. Но ЦБ установил в 2000 году курс в 28,1 рубля за доллар, и по такому курсу наш ВВП равен 247 миллиардам долларов.
Согласно сообщениям Госкомстата, 41,3% из 247 миллиардов долларов ВВП, или 101 миллиард, приходится на товары, а остальные 146 миллиардов — на услуги и налоги. Но куда тогда деть экспорт российских товаров — 105,2 миллиарда долларов? А куда «пропали» внутреннее потребление энергоносителей, сырья, продукции сельского хозяйства и т.д.? В оценку ВВП России, представленную ООН (630 млрд долларов), всё это укладывается, а в оценке Госкомстата места этим вполне реальным составляющим ВВП нет. Получается, курс рубля к доллару действительно 11:1, а не 28,1:1.
Почему же нашими реформаторами так занижен рубль?
…
Или другой аргумент: недооценка собственной валюты позволяет выгодно продавать свои продукты за границу, а также вытеснять иностранные товары внутри страны. Но ведь ничего этого нет — ни выгодной продажи за границей (кроме нефти, пожалуй), ни вытеснения импорта. Вся государственная политика направлена на удушение собственного производителя. Тогда зачем держат такую несправедливую пропорцию в оценке собственной валюты?
Ответ очевиден: именно затем, чтобы удушить свой народ и своего производителя и максимально потрафить иностранным банкирам.
Трудно поверить? Однако вот реальный факт.
В 2001 году планировалось выплатить по государственному внешнему долгу 14,5 миллиарда долларов по цене 29 рублей за доллар, что составляло 9% долга. А при истинной цене в11 рублей тот же объём ВВП, но по другому пересчёту, позволял погасить не 9%, а четвёртую часть (38 миллиардов долларов) нашего внешнего государственного долга! Ежегодное погашение государственного внешнего долга на 9% не превышает процентов по его обслуживанию. При ежегодном же погашении 25% долга можно полностью освободиться от этого ярма всего за пять лет. Согласитесь, разница принципиальная, и можно догадаться, что государство искусственно и сознательно сохраняет свою (нашу) задолженность.
Вряд ли нынешний и бывшие министры и заместители министра финансов не умеют считать. Считать они наверняка умеют лучше и быстрее нас с вами. С другой стороны, трудно заподозрить этих господ в глупости. Скорее всего, имеют свой гешефт с сохранения долга.
Недовольных, сомневающихся и подозревающих воровство много. Но нехитрыми приёмами (ложью) людей удерживают от активных выступлений. … «
Как видите, вопросов по-поводу российских долгов возникает много. Вам все еще хочется их отдавать?
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид
Участник
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 30
Откуда: Одесса
|
|
|
|
|
Согласен с Ларджбрейном, что подобные материалы - признак ложного патриотизма. Вся эта "журналистика" умышленно или невольно служит попыткам дестабилизировать ситуацию, вызвать побольше недовольства, неважно на какой волне. Не зря в эфире спутникового RTVI, принадлежащего Гусинскому, наравне с либералами часто выступают то коммунисты, то Рогозин, то Лимонов. И именно их акции там очень старательно освещаются.
А дерьмократическая либеральная оппозиция при всей своей бесперспективности очень рада невольным тактическим союзникам. России следует сейчас вести очень осторожную, взвешенную политику, попытки чего мы и наблюдаем. Разобраться где можно нажать, а где следует еще поминдальничать не так просто, как кому-то кажется, а как известно - семь раз отмерь, один отрежь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
ИЭЭ
| Цитата: | | Действительно, везде открыто речь идет о каких-то «старых советских долгах». Но нигде не рассказывается подробно (я, во всяком случае, не сумела отыскать), а что это конкретно за долги? Когда и кем взяты, на каких условиях? Такая скудость информации наводит на размышления. Очень сильно подозреваю, что большие суммы денег осели в карманах вполне конкретных людей. А расплачиваться должна вся Россия. Конкретно Вы, в том числе. |
"По официальным источникам общая сумма внешней задолженности СССР к концу 1991 года/включая проценты, подлежащие выплате на этот момент, но исключая задолженность бывшим соц. странам и по ленд-лизу/ составляла 75,8 млрд. долларов. Вэту сумму входили средне- и долгосрочная задолженности официальным кредиторам/33,6 млрд./, частным кредиторам /27,4 млрд./, задолженность не гарантированная Внешэкономбанком /2 млрд./и краткосрочный долг/12,8 млрд./(Международная жизнь. 1994.№7 - 8. С. 19)."
Информации полным-полно, как Вы ищете ? А вот что меня больше всего забавляет в истории с советскими долгами так это задолженность перед СССР всяческих папуасов, составляющая порядка $100млрд. Сей чрезвычайно "ценный" актив тоже был унаследован нами. Да вот только с папуасов взять нечего, кроме анализов. 
По царскому займу. Вы определитесь пожалуйста, что конкретно Вы хотите доказать, цитируя высказывания каких-то женщин из женского союза и мутные писания каких-то журналистов. Хотите доказать, что по царскому займу РФ выплачивает не 0.4, а $15млрд ? Все международные соглашения такого уровня публикуются в официальной печати как у нас так и на западе. И если бы это было так, то уже все уши прожужжали бы да со ссылками на источники. А Вы цитируете всякую муть типа "соглашение подписано на 0.4, но выплачивают 15, а клуб Парижский..."
Ерунда это все.
Теперь про ВВП (не путать с Путиным) и курс рубля.
| Цитата: | … По данным ООН, ВВП России в 2000 году равнялся 630 миллиардам долларов, а по данным нашего Госкомстата — 6 946 миллиардам рублей. Сравнение сразу показывает, что 1 доллар равен 11 рублям. Но ЦБ установил в 2000 году курс в 28,1 рубля за доллар, и по такому курсу наш ВВП равен 247 миллиардам долларов.
Согласно сообщениям Госкомстата, 41,3% из 247 миллиардов долларов ВВП, или 101 миллиард, приходится на товары, а остальные 146 миллиардов — на услуги и налоги. Но куда тогда деть экспорт российских товаров — 105,2 миллиарда долларов? А куда «пропали» внутреннее потребление энергоносителей, сырья, продукции сельского хозяйства и т.д.? В оценку ВВП России, представленную ООН (630 млрд долларов), всё это укладывается, а в оценке Госкомстата места этим вполне реальным составляющим ВВП нет. Получается, курс рубля к доллару действительно 11:1, а не 28,1:1. |
Что касается ВВП, то в эти дебри я Вам не советую даже лезть без специальной подготовки. Замечу только, что паритет покупательной способности (ППС) и курс на валютном рынке- разные вещи. Автор сделал гениальное открытие, вычислив ППС через задний проход .
| Цитата: | | Или другой аргумент: недооценка собственной валюты позволяет выгодно продавать свои продукты за границу, а также вытеснять иностранные товары внутри страны. Но ведь ничего этого нет — ни выгодной продажи за границей (кроме нефти, пожалуй), ни вытеснения импорта. Вся государственная политика направлена на удушение собственного производителя. Тогда зачем держат такую несправедливую пропорцию в оценке собственной валюты? |
Про вытеснение импорта- это вранье, вытеснение реально происходит, для этого даже и статистики не надо, достаточно в магазин зайти. Я уже писал в другой теме, что наш потребитель настолько непатриотичен, что его можно заставить покупать отечественные товары только разницей цен в разы. А это достигается либо занижением курса национальной валюты, либо введением немерянных (в 100-200%) пошлин на импорт.
| ИЭЭ писал(а): | | Как видите, вопросов по-поводу российских долгов возникает много. Вам все еще хочется их отдавать? |
А Вам чего больше хочется: отдавать долги или пойти в ресторан ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина
|
|
|
|
|
| Цитата: | | подобные материалы - признак ложного патриотизма. Вся эта "журналистика" умышленно или невольно служит попыткам дестабилизировать ситуацию, вызвать побольше недовольства, неважно на какой волне. Не зря в эфире спутникового RTVI, принадлежащего Гусинскому, наравне с либералами часто выступают то коммунисты, то Рогозин, то Лимонов. И именно их акции там очень старательно освещаются. |
О! Значит, Вы не хотите слушать критику? Вам только победные новости подавай? Что ж, я согласна с тем, что СМИ дают очень много «чернухи». Ее навязывают и вдалбливают в наши головы отовсюду, особенно тут надо отметить RTVI, этот канал я засчитала во «вражеские» с самого начала его вещания. И, по моему мнению, ни разу на этом канале не выступили настоящие патриоты: все больше подделки под них или, скажем так, ряженые. Я и не предлагаю Вам мнение вышеперечисленных одиозных личностей. Я предложила Вам отрывок из книги достаточно интересных авторов. Вы имеете что им возразить? Или Вам просто неприятны их предположения (или исследования), нарушающие Ваше восприятие современной российской реальности?
| Цитата: | "По официальным источникам общая сумма внешней задолженности СССР к концу 1991 года/включая проценты, подлежащие выплате на этот момент, но исключая задолженность бывшим соц. странам и по ленд-лизу/ составляла 75,8 млрд. долларов. Вэту сумму входили средне- и долгосрочная задолженности официальным кредиторам/33,6 млрд./, частным кредиторам /27,4 млрд./, задолженность не гарантированная Внешэкономбанком /2 млрд./и краткосрочный долг/12,8 млрд./ (Международная жизнь. 1994.№7 - 8. С. 19)."
Информации полным-полно, как Вы ищете ?
|
Как интересно! Какая, казалось бы, исчерпывающая информация! Один недочет: не указано, с какого времени СССР начал одалживать столь крупные суммы, на каких условиях, на какие конкретно цели. А то, знаете ли, это Ваше официальное сообщение больше похоже на «бла-бла-бла» и ничуть не более информативно (вернее куда менее информативно), чем то, что представила я. По крайней мере, так называемые «ложные патриоты» хотя бы пытаются узнать, куда российские деньги деваются. Они, вообще-то, стараются достучаться до умов простых россиян: «тук-тук, open your mind!» (так, кажется, Шварценеггер говорил?). Но «дорогие россияне» предпочитают развесистую клюкву.
| Цитата: | | Да вот только с папуасов взять нечего, кроме анализов. |
А вот тут Вы ошибаетесь: вспомните, хотя бы, алмазы!
| Цитата: | | По царскому займу. Вы определитесь пожалуйста, что конкретно Вы хотите доказать, цитируя высказывания каких-то женщин из женского союза и мутные писания каких-то журналистов. Хотите доказать, что по царскому займу РФ выплачивает не 0.4, а $15млрд ? |
Нет, я лишь привожу доказательства о том, что такие выплаты проводятся. Точные суммы нигде не указаны, и это наводит на размышления. И, разумеется, я не имею никакого понятия об этих делах, только то, что скармливают нам СМИ. Впрочем, так же, как и Вы. «Какие-то женщины из женского союза» – это Алевтина АПАРИНА, член Комитета Госдумы по труду и социальной политике. «Мутные писания журналистов» - такое высказывание подходит, скорее, какому-нибудь «мутному олигарху», но Вы же не из таких?
| Цитата: | | Все международные соглашения такого уровня публикуются в официальной печати как у нас так и на западе. И если бы это было так, то уже все уши прожужжали бы да со ссылками на источники. |
А откуда Вам знать, что Вы получаете всю информацию? Вам лично делает доклады какой-нибудь министр? Ваш гигантский мозговой центр анализирует все политические и финансовые документы, и какой-нибудь тайный гений разведки приносит по утрам выводы спецотдела по борьбе с … (ну, с чем-нибудь там)? И так далее… А ссылки? Вот же, я даю Вам ссылки, но Вы им не верите. Вы что, ждете подлинных документов или, может, видео? «Их нет у меня». Как и у Вас. (И, кстати, вспомните "аферу века" с полетом американцев на Луну. Деза даже в учебники вошла как факт истории. Факт, которого не было... Но "официальная печать как у нас так и на западе" все сделала как надо, как было приказано, причем, "со ссылками на источники".)
| Цитата: | | Что касается ВВП, то в эти дебри я Вам не советую даже лезть без специальной подготовки. |
Во-первых, я и не лезу. Честно предупредила, что в таких делах не специалист. Во-вторых: а почему, собственно? В принципе, экономика предусматривает только 4 арифметических действия, потому, наверное, должна быть понятна любому «без специальной подготовки». Именно нарочитая запутанность и надуманность многих «экономических законов и формул» и позволяет всяким там «спецам» дурить головы простым людям, ловить, так сказать, рыбку в мутной воде. А потом с «вумным» видом вещать про рост ВВП, например. А простые работяги при этом морщат репу и пытаются понять, что им дал рост ВВП, кроме повышения коммунальных услуг и закрытия местной фабрики. (Кстати, вопрос не в тему, а просто для размышления: если Вы много лет парковали машину бесплатно на каком-нибудь участке дороги, а теперь за это платите, растет ли ВВП? А способствует ли это усилению экономики?).
| Цитата: | Но ведь ничего этого нет — ни выгодной продажи за границей (кроме нефти, пожалуй), ни вытеснения импорта.
Про вытеснение импорта- это вранье, вытеснение реально происходит, для этого даже и статистики не надо, достаточно в магазин зайти.
|
Если честно, не поняла: так есть вытеснение импорта или нет?
| Цитата: | | А Вам чего больше хочется: отдавать долги или пойти в ресторан ? |
А Вам больше нравится отдавать чужие долги (лишь бы обидеть подозрением известного человека) и питаться всухомятку, в то время как настоящий должник обжирается в ресторанах, да не один, а с целой кодлой прихлебателей?
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
ИЭЭ
| Цитата: | | О! Значит, Вы не хотите слушать критику? Вам только победные новости подавай? Что ж, я согласна с тем, что СМИ дают очень много «чернухи». Ее навязывают и вдалбливают в наши головы отовсюду, особенно тут надо отметить RTVI, этот канал я засчитала во «вражеские» с самого начала его вещания. И, по моему мнению, ни разу на этом канале не выступили настоящие патриоты: все больше подделки под них или, скажем так, ряженые. Я и не предлагаю Вам мнение вышеперечисленных одиозных личностей. Я предложила Вам отрывок из книги достаточно интересных авторов. Вы имеете что им возразить? Или Вам просто неприятны их предположения (или исследования), нарушающие Ваше восприятие современной российской реальности? |
Это к Леониду.
| Цитата: | | Как интересно! Какая, казалось бы, исчерпывающая информация! Один недочет: не указано, с какого времени СССР начал одалживать столь крупные суммы, на каких условиях, на какие конкретно цели. А то, знаете ли, это Ваше официальное сообщение больше похоже на «бла-бла-бла» и ничуть не более информативно (вернее куда менее информативно), чем то, что представила я. По крайней мере, так называемые «ложные патриоты» хотя бы пытаются узнать, куда российские деньги деваются. Они, вообще-то, стараются достучаться до умов простых россиян: «тук-тук, open your mind!» (так, кажется, Шварценеггер говорил?). Но «дорогие россияне» предпочитают развесистую клюкву. |
Более подробную информацию надо искать в советских источниках. Я могу сказать, что об этих долгах было известно еще до распада СССР. Одалживать начал еще И.В. Сталин во время войны по ленд-лизу. А в брежневский период например закупали в Германии трубы большого диаметра. Или Вы хотите сказать, что у СССР не было долгов ? А приведенная информация куда более информативна, нежели Ваши статейки. По крайней мере цифры есть. Более подробно надо поднимать внешнеэкономические соглашения СССР.
| Цитата: | Цитата:
Да вот только с папуасов взять нечего, кроме анализов.
А вот тут Вы ошибаетесь: вспомните, хотя бы, алмазы! |
Ну и где эти аламазы ? Они могут вернуть $100млрд алмазами ? У всех ли облагодетельствованных СССР папуасов есть в наличии алмазы, или их еще предстоит добыть ? Смешно.
| Цитата: | | Нет, я лишь привожу доказательства о том, что такие выплаты проводятся. Точные суммы нигде не указаны, и это наводит на размышления. И, разумеется, я не имею никакого понятия об этих делах, только то, что скармливают нам СМИ. Впрочем, так же, как и Вы. «Какие-то женщины из женского союза» – это Алевтина АПАРИНА, член Комитета Госдумы по труду и социальной политике. «Мутные писания журналистов» - такое высказывание подходит, скорее, какому-нибудь «мутному олигарху», но Вы же не из таких? |
Я и сам знаю, что выплаты по долгам производятся. И каждый раз по ящику сообщают, сколько выплачено. Вы-то доказываете, что это все идут выплаты по царскому займу, а не то, что идут выплаты по долгам.
Указана сумма в 400млн. А в Госдуме кого только нет, ну и что ? Мутными могут быть не только олигархи, но и журналисты.
| Цитата: | | А откуда Вам знать, что Вы получаете всю информацию? Вам лично делает доклады какой-нибудь министр? Ваш гигантский мозговой центр анализирует все политические и финансовые документы, и какой-нибудь тайный гений разведки приносит по утрам выводы спецотдела по борьбе с … (ну, с чем-нибудь там)? И так далее… А ссылки? Вот же, я даю Вам ссылки, но Вы им не верите. Вы что, ждете подлинных документов или, может, видео? «Их нет у меня». Как и у Вас. (И, кстати, вспомните "аферу века" с полетом американцев на Луну. Деза даже в учебники вошла как факт истории. Факт, которого не было... Но "официальная печать как у нас так и на западе" все сделала как надо, как было приказано, причем, "со ссылками на источники".) |
Есть международные соглашения, с которыми работают дипломаты. Они официальны, публичны и являются источником информации для ответственных журналистов и аналитиков. А статейки типа того, что Вы приводите, отличаются высасыванием из пальца и наведением тени на плетень. Когда нет ссылки на официальные источники, а делаются такие сомнительные выводы, то доверия подобная аналитика не внушает ни малейшего. Типа приводится ссылка на соглашение о $400млн. и тут же сумма превращается в $15млрд. Ловкость рук.
| Цитата: | | Во-первых, я и не лезу. Честно предупредила, что в таких делах не специалист. Во-вторых: а почему, собственно? В принципе, экономика предусматривает только 4 арифметических действия, потому, наверное, должна быть понятна любому «без специальной подготовки». Именно нарочитая запутанность и надуманность многих «экономических законов и формул» и позволяет всяким там «спецам» дурить головы простым людям, ловить, так сказать, рыбку в мутной воде. А потом с «вумным» видом вещать про рост ВВП, например. А простые работяги при этом морщат репу и пытаются понять, что им дал рост ВВП, кроме повышения коммунальных услуг и закрытия местной фабрики. (Кстати, вопрос не в тему, а просто для размышления: если Вы много лет парковали машину бесплатно на каком-нибудь участке дороги, а теперь за это платите, растет ли ВВП? А способствует ли это усилению экономики?). |
Существет несколько методик расчета ВВП и их сопоставления. Там надо все постатейно анализировать. Но Вы-то ссылаетесь на данные ООН про наш ВВП, а теперь говорите, что это дурение голов. Определитесь уж. В вопросе про дорогу: реальный ВВП вырастет, если дорогу отремонтируют.
| Цитата: | | Если честно, не поняла: так есть вытеснение импорта или нет? |
Есть вытеснение.
| Цитата: | | А Вам больше нравится отдавать чужие долги (лишь бы обидеть подозрением известного человека) и питаться всухомятку, в то время как настоящий должник обжирается в ресторанах, да не один, а с целой кодлой прихлебателей? |
А например немцам, которые давали деньги, глубоко плевать что наши деятели эти деньги разворовали. Это наши проблемы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Я могу сказать, что об этих долгах было известно еще до распада СССР. Одалживать начал еще И.В. Сталин во время войны по ленд-лизу. А в брежневский период например закупали в Германии трубы большого диаметра. Или Вы хотите сказать, что у СССР не было долгов ? |
Ленд-лиз? А разве давным-давно уже не рассчитались с США за тушенку и что-там-еще? Золотишком? Что-то мне эти долги сильно подозрительны, практически также как и царские… А насчет Германии и прочих бывших союзников: разве не получали они ту же энергию не по мировым, а по куда более низким ценам? А что, трудно было в ответ на требование выплат за трубы попросить нормальных выплат за энергоносители? (Впрочем, россиянским дипломатам, тем самым, которые «работают с международными соглашениями» по Вашим словам, да только все России не на пользу, по моим словам, так вот ентим специалистам видно все равно, кто с России деньги дерет: лишь бы драли да «дипломатов» при этом подкармливали).
| Цитата: | Вы-то доказываете, что это все идут выплаты по царскому займу, а не то, что идут выплаты по долгам.
Указана сумма в 400млн. А в Госдуме кого только нет, ну и что ? Мутными могут быть не только олигархи, но и журналисты.
…
Типа приводится ссылка на соглашение о $400млн. и тут же сумма превращается в $15млрд. Ловкость рук. |
О том, что соглашение о выплате царского долга существует (существовало), я не сомневаюсь. Я еще нашла ссылки на эту договоренность между Черномординым и Ко. Но так как ссылки неофициальных источников Вас не интересуют, (а официальные источники из шкурных интересов предпочитают молчать, т. к. сумма долга, видимо, действительно наросла с 400 млн. до некоторого неизвестного широкой публике миллиардного числа: с учетом начисленных процентов, а также взяток и прочих неофициальных действий официальных лиц), то я новую ссылку приводить не стану. Мой пример с неосуществленным полетом на Луну Вас, видно, не переубедил в том, что официальные источники вполне могут врать или замалчивать нечто важное, т.е. опять же врать. ( Да, кстати, есть на Украине такой «канал чэсных новин», вполне официальный источник, но отличающийся просто патологической тягой к вранью. Но это так, к слову…). Но ведь член Госдумы – это тоже вполне официальный источник, но раз говорит что-то непривычное, то Вас не устраивает! Поразительное нежелание не замечать факты, которые противоречат выстроенной Вами схеме.
| Цитата: | | Но Вы-то ссылаетесь на данные ООН про наш ВВП, а теперь говорите, что это дурение голов. Определитесь уж. |
«Дурение голов», по моему, когда берут некий показатель, например, ВВП, который, кажется, просто показывает количество денег в стране (я не спец, могу и ошибаться) и доказывают, что рост этого ВВП есть результат усиления экономики. Я привела пример с парковкой только для иллюстрации того, что возрастание количества денежных выплат разного рода - не обязательно признак укрепления экономики. Вы можете приготовить еду самостоятельно, можете сходить в столовую самообслуживания (тогда денежные траты больше) или побывать в ресторане, где Вас обслужит официант (тогда денежные затраты еще больше) – во всех случаях Вы съедаете просто энное количество еды, (произведенной в селе, скажем), но всякий раз платите по-разному. Количество еды при этом не меняется (уровень, скажем, сельского производства остается прежним), но количество уплаченных денег возрастает (т. е., как я понимаю, растет ВВП). Но уровень реального-то производства не растет, а, может, даже падает! (Ресторанная порция еды может составлять половину, а то и треть самодельной, при этом стоить будет в несколько раз дороже). Значит, объективность требует смотреть не столько на ВВП, сколько на настоящее производство чего-либо. Я не слишком путано объясняю? Так вот, оглянитесь в своем городе, найдите признаки укрепления экономики: новые предприятия, уменьшение безработицы, требование квалифицированных работников. Не считаются: новые магазины (торгуют не обязательно отечественными товарами), новые банки (возможно, филиалы зарубежных), требование чернорабочих и разной прислуги (в том числе, охрана, развлечение и прочее обслуживание). И, кстати, как там у Вас с разными конституционными правами: выполняются или нет? (Растущий ВВП расширяет возможности образования, например?)
| Цитата: | | А например немцам, которые давали деньги, глубоко плевать что наши деятели эти деньги разворовали. Это наши проблемы. |
Так вот, будь у руля страны патриоты, им было бы глубоко плевать на немцев с их требованиями отдать долги: это были бы немецкие проблемы. А патриотов волновало бы не стремление отдать долг (о моральности этого долга я уже высказывалась) чужим, а желание усилить своих, «чтобы чужие боялись». (А про огромный внутренний долг Вы не забыли?). Если есть у Вас сейчас деньги от продажи нефти (вообще-то, глюпость полнейшая), так пускайте их на реальные экономические программы, образование, жилье, новые технологии, укрепление обороны! А немцы подождут! А если не захотят ждать, - то что? Что они сделают, если Россия станет вновь сильной? Локти будут кусать, а Вам-то что? Пусть Ваши долги станут их проблемой, а не Вашей. Неужели непонятно?
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
ИЭЭ
| Цитата: | | Ленд-лиз? А разве давным-давно уже не рассчитались с США за тушенку и что-там-еще? Золотишком? Что-то мне эти долги сильно подозрительны, практически также как и царские… А насчет Германии и прочих бывших союзников: разве не получали они ту же энергию не по мировым, а по куда более низким ценам? А что, трудно было в ответ на требование выплат за трубы попросить нормальных выплат за энергоносители? (Впрочем, россиянским дипломатам, тем самым, которые «работают с международными соглашениями» по Вашим словам, да только все России не на пользу, по моим словам, так вот ентим специалистам видно все равно, кто с России деньги дерет: лишь бы драли да «дипломатов» при этом подкармливали). |
По ленд-лизу расплачивались очень долго. Не доверяете современным источникам- лезьте в советские.
Я не понимаю, Германия - бывший союзник ? Трубы покупались у ФРГ.
| Цитата: | | О том, что соглашение о выплате царского долга существует (существовало), я не сомневаюсь. Я еще нашла ссылки на эту договоренность между Черномординым и Ко. Но так как ссылки неофициальных источников Вас не интересуют, (а официальные источники из шкурных интересов предпочитают молчать, т. к. сумма долга, видимо, действительно наросла с 400 млн. до некоторого неизвестного широкой публике миллиардного числа: с учетом начисленных процентов, а также взяток и прочих неофициальных действий официальных лиц), то я новую ссылку приводить не стану. Мой пример с неосуществленным полетом на Луну Вас, видно, не переубедил в том, что официальные источники вполне могут врать или замалчивать нечто важное, т.е. опять же врать. ( Да, кстати, есть на Украине такой «канал чэсных новин», вполне официальный источник, но отличающийся просто патологической тягой к вранью. Но это так, к слову…). Но ведь член Госдумы – это тоже вполне официальный источник, но раз говорит что-то непривычное, то Вас не устраивает! Поразительное нежелание не замечать факты, которые противоречат выстроенной Вами схеме. |
Подписанные государствами соглашения и речи депутатов в госдуме - совершенно разные вещи. Давайте конкретно. У Вас нет никаких доказательств того, что сумма обязательств перед Францией по царскому займу возросла с 400млн. до 15млрд. Если еще учесть, что большая часть этой суммы пошла Германии, становится очевидным, что это все чепуха.
| Цитата: | | «Дурение голов», по моему, когда берут некий показатель, например, ВВП, который, кажется, просто показывает количество денег в стране (я не спец, могу и ошибаться) и доказывают, что рост этого ВВП есть результат усиления экономики. |
ВВП показывает (если его в деньгах измерять) стоимость произведенных страной товаров и услуг. А вот в сравнительных по годам таблицах изменения ВВП его измеряют в % к предыдущему году в сопоставимых ценах с использованием индекса-дефлятора. Поэтому, если правильно посчитать, дурения голов не происходит.
| Цитата: | | Я привела пример с парковкой только для иллюстрации того, что возрастание количества денежных выплат разного рода - не обязательно признак укрепления экономики. Вы можете приготовить еду самостоятельно, можете сходить в столовую самообслуживания (тогда денежные траты больше) или побывать в ресторане, где Вас обслужит официант (тогда денежные затраты еще больше) – во всех случаях Вы съедаете просто энное количество еды, (произведенной в селе, скажем), но всякий раз платите по-разному. Количество еды при этом не меняется (уровень, скажем, сельского производства остается прежним), но количество уплаченных денег возрастает (т. е., как я понимаю, растет ВВП). Но уровень реального-то производства не растет, а, может, даже падает! (Ресторанная порция еды может составлять половину, а то и треть самодельной, при этом стоить будет в несколько раз дороже). Значит, объективность требует смотреть не столько на ВВП, сколько на настоящее производство чего-либо. Я не слишком путано объясняю? Так вот, оглянитесь в своем городе, найдите признаки укрепления экономики: новые предприятия, уменьшение безработицы, требование квалифицированных работников. Не считаются: новые магазины (торгуют не обязательно отечественными товарами), новые банки (возможно, филиалы зарубежных), требование чернорабочих и разной прислуги (в том числе, охрана, развлечение и прочее обслуживание). И, кстати, как там у Вас с разными конституционными правами: выполняются или нет? (Растущий ВВП расширяет возможности образования, например?) |
Едва ли я нуждаюсь в том, чтобы мне объясняли элементарные вещи на примере удорожания ресторанной еды. Производство с 1998 реально выросло в натуральных показателях. Оглядывась в своем городе вижу: в 1999г. купил итальянские замшевые зимние ботинки за $250. В прошлом году лучшего качества отечественные за $50. В 90-е годы в мебельном магазине преобладала импортная мебель. Сейчас есть отечественная по цене в 2-3 раза ниже, со жратвой такая же ситуация. Безработица отсутствует. Далее, выше я приводил данные о внешней торговле за семь месяцев текущего года. Обратите внимание на структуру импорта. Преобладает статья "машины и оборудование".
| Цитата: | | Так вот, будь у руля страны патриоты, им было бы глубоко плевать на немцев с их требованиями отдать долги: это были бы немецкие проблемы. А патриотов волновало бы не стремление отдать долг (о моральности этого долга я уже высказывалась) чужим, а желание усилить своих, «чтобы чужие боялись». (А про огромный внутренний долг Вы не забыли?). Если есть у Вас сейчас деньги от продажи нефти (вообще-то, глюпость полнейшая), так пускайте их на реальные экономические программы, образование, жилье, новые технологии, укрепление обороны! А немцы подождут! А если не захотят ждать, - то что? Что они сделают, если Россия станет вновь сильной? Локти будут кусать, а Вам-то что? Пусть Ваши долги станут их проблемой, а не Вашей. Неужели непонятно? |
Это только очень глупым "патриотам" плевать на немцев. Как конкретно предлагаете Вы поступить с немцами и французами. Подождать, чтобы еще проценты наросли ? Вы уже упоминали опыт большевиков. Или предлагаете Вы их кинуть, т.е.объявить что мы им эти долги прощаем ?
А государственные расходы и так стремительно возрастают, хотя Вы как всегда проигнорировали приведенные Вам цифры. Приведу еще раз.
| Цитата: | 842,1
1258,0
1960,1
2419,4
3422,3
Это государственные расходы "Россиянии" с 1998г. по 2002г. в млрд.руб. по данным консолидированных бюджетов за соответствующие годы. |
Вам не нравятся денежные показатели. Давайте пересчитаем с учетом золотого эквивалента. Получим, что в золотом выражении госрасходы за 2002г. примерно в 1.5 раза выше, чем за 2000г. (данных о цене золота до 2000г. нет под рукой). А наиболее стремительно как раз возрастают расходы на оборону. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
ИЭЭ
| Цитата: | | Ленд-лиз? А разве давным-давно уже не рассчитались с США за тушенку и что-там-еще? Золотишком? Что-то мне эти долги сильно подозрительны, практически также как и царские… А насчет Германии и прочих бывших союзников: разве не получали они ту же энергию не по мировым, а по куда более низким ценам? А что, трудно было в ответ на требование выплат за трубы попросить нормальных выплат за энергоносители? (Впрочем, россиянским дипломатам, тем самым, которые «работают с международными соглашениями» по Вашим словам, да только все России не на пользу, по моим словам, так вот ентим специалистам видно все равно, кто с России деньги дерет: лишь бы драли да «дипломатов» при этом подкармливали). |
По ленд-лизу расплачивались очень долго. Не доверяете современным источникам- лезьте в советские.
Я не понимаю, Германия - бывший союзник ? Трубы покупались у ФРГ.
| Цитата: | | О том, что соглашение о выплате царского долга существует (существовало), я не сомневаюсь. Я еще нашла ссылки на эту договоренность между Черномординым и Ко. Но так как ссылки неофициальных источников Вас не интересуют, (а официальные источники из шкурных интересов предпочитают молчать, т. к. сумма долга, видимо, действительно наросла с 400 млн. до некоторого неизвестного широкой публике миллиардного числа: с учетом начисленных процентов, а также взяток и прочих неофициальных действий официальных лиц), то я новую ссылку приводить не стану. Мой пример с неосуществленным полетом на Луну Вас, видно, не переубедил в том, что официальные источники вполне могут врать или замалчивать нечто важное, т.е. опять же врать. ( Да, кстати, есть на Украине такой «канал чэсных новин», вполне официальный источник, но отличающийся просто патологической тягой к вранью. Но это так, к слову…). Но ведь член Госдумы – это тоже вполне официальный источник, но раз говорит что-то непривычное, то Вас не устраивает! Поразительное нежелание не замечать факты, которые противоречат выстроенной Вами схеме. |
Подписанные государствами соглашения и речи депутатов в госдуме - совершенно разные вещи. Давайте конкретно. У Вас нет никаких доказательств того, что сумма обязательств перед Францией по царскому займу возросла с 400млн. до 15млрд. Если еще учесть, что большая часть этой суммы пошла Германии, становится очевидным, что это все чепуха.
| Цитата: | | «Дурение голов», по моему, когда берут некий показатель, например, ВВП, который, кажется, просто показывает количество денег в стране (я не спец, могу и ошибаться) и доказывают, что рост этого ВВП есть результат усиления экономики. |
ВВП показывает (если его в деньгах измерять) стоимость произведенных страной товаров и услуг. А вот в сравнительных по годам таблицах изменения ВВП его измеряют в % к предыдущему году в сопоставимых ценах с использованием индекса-дефлятора. Поэтому, если правильно посчитать, дурения голов не происходит.
| Цитата: | | Я привела пример с парковкой только для иллюстрации того, что возрастание количества денежных выплат разного рода - не обязательно признак укрепления экономики. Вы можете приготовить еду самостоятельно, можете сходить в столовую самообслуживания (тогда денежные траты больше) или побывать в ресторане, где Вас обслужит официант (тогда денежные затраты еще больше) – во всех случаях Вы съедаете просто энное количество еды, (произведенной в селе, скажем), но всякий раз платите по-разному. Количество еды при этом не меняется (уровень, скажем, сельского производства остается прежним), но количество уплаченных денег возрастает (т. е., как я понимаю, растет ВВП). Но уровень реального-то производства не растет, а, может, даже падает! (Ресторанная порция еды может составлять половину, а то и треть самодельной, при этом стоить будет в несколько раз дороже). Значит, объективность требует смотреть не столько на ВВП, сколько на настоящее производство чего-либо. Я не слишком путано объясняю? Так вот, оглянитесь в своем городе, найдите признаки укрепления экономики: новые предприятия, уменьшение безработицы, требование квалифицированных работников. Не считаются: новые магазины (торгуют не обязательно отечественными товарами), новые банки (возможно, филиалы зарубежных), требование чернорабочих и разной прислуги (в том числе, охрана, развлечение и прочее обслуживание). И, кстати, как там у Вас с разными конституционными правами: выполняются или нет? (Растущий ВВП расширяет возможности образования, например?) |
Едва ли я нуждаюсь в том, чтобы мне объясняли элементарные вещи на примере удорожания ресторанной еды. Производство с 1998 реально выросло в натуральных показателях. Оглядывась в своем городе вижу: в 1999г. купил итальянские замшевые зимние ботинки за $250. В прошлом году лучшего качества отечественные за $50. В 90-е годы в мебельном магазине преобладала импортная мебель. Сейчас есть отечественная по цене в 2-3 раза ниже, со жратвой такая же ситуация. Безработица отсутствует. Далее, выше я приводил данные о внешней торговле за семь месяцев текущего года. Обратите внимание на структуру импорта. Преобладает статья "машины и оборудование".
| Цитата: | | Так вот, будь у руля страны патриоты, им было бы глубоко плевать на немцев с их требованиями отдать долги: это были бы немецкие проблемы. А патриотов волновало бы не стремление отдать долг (о моральности этого долга я уже высказывалась) чужим, а желание усилить своих, «чтобы чужие боялись». (А про огромный внутренний долг Вы не забыли?). Если есть у Вас сейчас деньги от продажи нефти (вообще-то, глюпость полнейшая), так пускайте их на реальные экономические программы, образование, жилье, новые технологии, укрепление обороны! А немцы подождут! А если не захотят ждать, - то что? Что они сделают, если Россия станет вновь сильной? Локти будут кусать, а Вам-то что? Пусть Ваши долги станут их проблемой, а не Вашей. Неужели непонятно? |
Это только очень глупым "патриотам" плевать на немцев. Как конкретно предлагаете Вы поступить с немцами и французами. Подождать, чтобы еще проценты наросли ? Вы уже упоминали опыт большевиков. Или предлагаете Вы их кинуть, т.е.объявить что мы им эти долги прощаем ?
А государственные расходы и так стремительно возрастают, хотя Вы как всегда проигнорировали приведенные Вам цифры. Приведу еще раз.
| Цитата: | 842,1
1258,0
1960,1
2419,4
3422,3
Это государственные расходы "Россиянии" с 1998г. по 2002г. в млрд.руб. по данным консолидированных бюджетов за соответствующие годы. |
Вам не нравятся денежные показатели. Давайте пересчитаем с учетом золотого эквивалента. Получим, что в золотом выражении госрасходы за 2002г. примерно в 1.5 раза выше, чем за 2000г. (данных о цене золота до 2000г. нет под рукой). А наиболее стремительно как раз возрастают расходы на оборону. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005
Сообщения: 175
Откуда: Украина
|
|
|
|
|
Честно говоря не отвечала, потому как не даже не знаю, стоит ли Вас переубеждать. Разговор получается по типу: "Я про Фому, а Вы про Ерему". По каждому пункту у меня есть возражения, но не знаю, как их сгруппировать, чтобы получилось коротко и только по существу. Каждое мое возражение приведет к новому разветвлению спора, таким образом суть темы теряется, а тема, если помните, "Элитарное быдло на Украине". Мы сейчас залезли в дебри обсуждения реалий современной России. Я предлагаю Вам не доверять только официальным источникам информации, так как они могут элементарно врать, и предлагаю обращать внимание на альтернативные источники. Вы же альтернативщикам принципиально не верите, используете исключительно официальные сообщения. Таким образом, спор может быть бесконечным. Например:
| Цитата: | | По ленд-лизу расплачивались очень долго. Не доверяете современным источникам- лезьте в советские. Я не понимаю, Германия - бывший союзник ? Трубы покупались у ФРГ. |
Мне тут хочется ответить цитатой из книги Ю Мухина "Наука управлять...":
Советский Союз вместе со странами СЭВ был автономной, самообеспечивающейся эконо-мической системой. Для своего жизнеобеспечения он не нуждался в других странах. Все, что здесь производилось, продавалось своим же гражданам. Это не значит, что не было связи с рынками других стран, но внешняя торговля развивалась не потому, что это было жизненно необходимо, как, скажем, для Японии, а для того чтобы иметь больший доход. На Западные рынки сбыта поступали небольшое количество сырья и в больших объемах промышленное оборудование и оружие. Эти товары продавать очень выгодно, поскольку, во-первых, на За-паде они очень дороги, а во-вторых, продажа один раз оружия или завода обеспечивала для СССР рынок сбыта запчастей и боеприпасов на очень долгие годы.
За вырученную валюту закупались, конечно, и товары народного потребления, но, как мы помним, импортные товары с Запада были большой редкостью в наших магазинах. Товары народного потребления импортировались преимущественно из стран - членов СЭВ, что, строго говоря, трудно назвать вполне импортом, и из развивающихся стран. Увидеть в мага-зине товары из Англии или ФРГ было довольно сложно. Закупалось также промышленное оборудование, но, к примеру, в металлургии доля такого оборудования была чрезвычайно мала. Зато, как и полагается индустриально развитой стране, в большом количестве закупа-лось сырье: вольфрамовый концентрат, глинозем для производства алюминия и т.д. Сейчас это покажется странно, но, имея 75 % мировых марганцевых запасов, мы закупали марганце-вую руду в Габоне. В то время даже США и Канада были, можно сказать, сырьевыми при-датками СССР: производя зерна в 5 раз больше, чем требуется для производства хлебобу-лочных и макаронных изделий, СССР закупал у этих стран 20 млн тонн (десятую часть сво-его производства) зерна на корм скоту (США и Канада были сырьевыми придатками мясо-молочной промышленности СССР).
СССР ежегодно производил 170 млн тонн стали, но и этого не хватало - в ФРГ ежегодно за-купалось еще 10 млн тонн, и заводы Рура дымили для СССР. Все это, повторим, было вы-годно и давало лишнюю копейку, но было не обязательно. Главным рынком экономики СССР был его собственный рынок, свои покупатели*
________________________________________
( * У автора есть статистический сборник "Внешняя торговля", к сожалению, только за 1978 год. Но вряд ли здесь произошли крупные структурные сдвиги. Так, в атом году СССР продавал на экспорт товаров на 35,7 млрд рублей, что составило около 9 % его валового национального дохода, то есть в рубле дохода каждого со-ветского человека только 9 копеек обеспечивалось продажей за рубеж сделанных его руками товаров, осталь-ные - 91 копейка - доход от продажи внутри СССР. Но что значит на "экспорт"? В соцстраны было продано товаров на 21,3 млрд рублей (около 60 % экспорта) и лишь 40 % экспорта (около 4 копеек в рубле) поставлено на Запад и в развивающиеся страны. Пресловутых "нефтедолларов", за счет которых якобы кормился СССР, было получено от всех западных стран (от ФРГ до Кипра) на 4244 млн рублей - это всего около 1 копейки в рубле дохода советского человека. Да и то, к примеру, в ФРГ нефтепродуктов поставлено на 641 млн рублей, а стали и труб куплено на 581 млн рублей. Пресловутого хлеба куплено в США, Канаде, Бразилии и Австралии на 1 655 млн рублей (в том числе на 909 млн рублей - кукурузы), а чая, кофе, какао, пряностей, экзотических фруктов и вина куплено почти столько же - на 1 241 млн рублей. Заметим, что машин, оборудования и транс-портных средств было продано на экспорт на 6 991 млн рублей, и хотя эти доходы в четыре раза больше затрат на закупку зерна, но это крайне мизерный рынок - чуть более 1,5 копеек в рубле дохода советского человека.)
________________________________________
Я подчеркнула пункт о ФРГ. (Но в своем прежнем сообщении я имела ввиду ГДР, потому и написала о союзниках).
| Цитата: | | Одалживать начал еще И.В. Сталин во время войны по ленд-лизу. А в брежневский период например закупали в Германии трубы большого диаметра. Или Вы хотите сказать, что у СССР не было долгов ? |
Тут Вам ответит С.Кара-Мурза ("Советская цивилизация. От Великой Победы до наших дней."):
" ... Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2000 т, в 1991г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985г., в 1991г. составил около 120 млрд. долл. ..."
| Цитата: | | Ну и где эти аламазы ? Они могут вернуть $100млрд алмазами ? У всех ли облагодетельствованных СССР папуасов есть в наличии алмазы, или их еще предстоит добыть ? Смешно. |
Пожалуй, "папуасы", действительно не смогут вернуть долги алмазами, просто потому, что их алмазные и прочие прииски давно приватизированы некими корпорациями, а кроме того, многие африканские страны работают исключительно на выплату долгов Западу, а проценты все нарастают и нарастают... Как говориться, делайте выводы.
Для Вас это, скорее всего, не аргументы. Вы верите, что нынешнее правительство России во главе с гарантом ведет ее к процветанию. А Вы никогда не задумывались о том, что все эти бесконечные реформы вредят России и ее жителям? А, ведь, именно нынешние правители упорно продолжают их проводить и делают это даже последовательнеее тех, кто был до них. А те, прежние, которых только ленивый не назвал преступниками, разве они наказаны? Был хоть один процесс? Вы утверждаете, что, мол, они не у руля теперь. А где они? Ведь не на нарах же? У них отобрали награбленное? А как поживает Чубайс, например? А сколько тех, чьи имена не на слуху, но кто выкачивает и выкачивает из России ее богатства? Ходорковский за всех отдувается, типа. А Вы смотрите телевизор? Часто показывают сюжеты, когда людей по закону выбрасывают на улицу, на мороз, невзирая на детей ("оформите их в приют" - предлагает родителям очередная бездушная тварь), сжигают жилые дома на привлекательных участках, строятся на этих местах, а виновных в поджогах власти найти не могут. Что же это за закон, что же такое сделали с Вашей страной? Вы считаете, это нормально? Вы, небось, хотели б и еще раз проголосовать все за тех же?
А вот итересная иформация к размышлению. О стараниях Вашей власти возвеличить Россию, прирастить, так сказать, ее территорию:
"В канун всемирного дня геоинформатики и встречи президента Путина с премьер-министром Японии в России официально выпущены карты для школьников, на которых Россия изображена уже без Калининградской области и Курильских островов. Таким образом, в соответствии с этими картами Россия уже потеряла Курилы и Калининградскую область.
Как сообщает Cnews (издание о высоких технологиях) в вышедших на днях учебных материалах для школьников, абитуриентов и преподавателей для подготовки к единому госэкзамену по тринадцати дисциплинам, больше нет Курильских островов, принадлежащих России, и Калининградской области. Как сообщает журнал ГИС-Ассоциации, они и стали причиной обращения депутатов Сахалинской областной думы «Об антироссийской деятельности Министерства образования Российской Федерации», которое было направлено российскому премьер-министру М. Фрадкову, а также в адрес министерства культуры, Федеральной службы по надзору в сфере образования и в Федеральное агентство геодезии и картографии.
На обложках этих учебных материалов Россия изображена без Курильских островов и Калининградской области. «Учитывая суммарный тираж издания по всем дисциплинам, можно резюмировать, что в сознании примерно двухсот тысяч учащихся закрепится образ России без Калининградской области и Курильских островов», — приводит журнал слова депутата областной думы Сахалина С. Пономарева.
Показательно, что сообщение об «исчезновении» Курил и Калининграда с российских карт появилось на фоне информации о том, что президент Путин намерен предложить Японии совместно эксплуатировать Курилы. Как сообщает РБК, президент России Владимир Путин в ходе предстоящей встречи с премьер-министром Японии Дзюнъитиро Коидзуми намерен предложить совместно с Японией эксплуатировать богатства Курильских островов — в частности, нефтяные месторождения.
Растущая деградация географических знаний в России, наблюдаемая в последние годы, тесно связана с жесткими ограничениями на доступ собственных граждан к информации геопространственного характера и отсутствием современных карт собственной территории. Эти и другие проблемы будут обсуждаться ведущими российскими экспертами на круглом столе РБК и CNews «Россия из космоса: в поисках эффективности». CNews будет информировать читателей об его итогах.
Официальный сайт Сергея Глазьева"
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
ИЭЭ. Рад возобновить после долгого перерыва сей занятный спор.
| Цитата: | | Я предлагаю Вам не доверять только официальным источникам информации, так как они могут элементарно врать, и предлагаю обращать внимание на альтернативные источники. Вы же альтернативщикам принципиально не верите, используете исключительно официальные сообщения. Таким образом, спор может быть бесконечным. Например: |
Я критически отношусь к любым источникам. Есть внушающие доверие альтернативные источники (опирающиеся как правило опять же на официальные советские и российские источники), а есть тенденциозные, расчитанные на дешевую сенсационность,псевдопатриотические статейки, которым доверия никакого. Должен отметить по последнему Вашему сообщению, что качество приводимых Вами источников возрастает. Мухин и Кара-Мурза (особенно последний) вызывают куда большее доверие, нежели авторы приводимых Вами ранее статеек. Так держать !
Теперь по цитате из Мухина о СЭВ, ФРГ и т.д.
Сразу следует отметить, что оружие поставлялось не на запад, а платежеспособным Индии, Китаю, странам СЭВ, а так же неплатежеспособным папуасам. По оборудованию примерно такая же картина.
Товары народного потребления действительно поставлялись из стран СЭВ и Индии, однако их количество в купе с производимым самим СССР было явно недостаточным.
Очень рад, что Вы наконец убедились, что СССР закупал трубы, сталь у ФРГ, поставляя в обмен фргэшным немцам нефть и газ. Следует при этом отметить, что СССР закупал у ФРГ технологичную продукцию сталепроизводства: трубы больших диаметров и высокосортные конструкционные стали, что сам СССР производил в недостаточном количестве, либо не производил. Причем американцы всячески пытались воспрепятствовать этим сделкам с ФРГ. Теперь я полагаю Вам понятно, почему не стоит "плевать на немцев".
Перейдем к высокотехнологичному оборудованию. Мне довелось пожить в закрытом городе на Урале, где располагалось одно из самых технологичных предприятий минсредмаша (если Вы не в курсе, что такое было министерство среднего машиностроения СССР - полюбопытствуйте в своих источниках) т.е. это было одно из наиболее оснащенных предприятий в СССР. Так вот все точные станки с ПУ были японские и немецкие. Я все это видел и щупал своими руками, тут мне никакие источники не нужны. А в магазинах у нас были ГДРовские и чехословацкие шмотки, индийский трикотаж, венгерские цыплята и т.п. все это при высоких зарплатах и отсутствии очередей. Но стоило выехать за проволоку в соседний город и все это пропадало как мираж.
| Цитата: | Тут Вам ответит С.Кара-Мурза ("Советская цивилизация. От Великой Победы до наших дней."):
" ... Золотой запас, который в начале перестройки составлял 2000 т, в 1991г. упал до 200 т. Внешний долг, который практически отсутствовал в 1985г., в 1991г. составил около 120 млрд. долл. ..." |
Так до 1991г. "Россиянии" не было ! Вот Вы почти и ответили.
Наконец мы приближаемся к истине о советских долгах. "Практически отсутствовал" - это $35 млрд. в 1985г. т.е. все-таки реально присутствовал относительно небольшой долг. А за период 85-91г. он возрос до того значения, которое я приводил ранее 75.8 млрд (Кара-Мурза все в кучу собрал, поэтому у него получилось больше, мы обсуждали только долги перед западом). Т.е. 35 до 1985г. и при Горби наросло еще 40. Это, обратите внимание, советский долг, наличие которого Вы отрицали. Не "Россияния" с Путиным эти 35 и 40 млрд. нарисовала. Слава богу, сей вопрос у нас с Вами разъяснился.
| Цитата: | | Пожалуй, "папуасы", действительно не смогут вернуть долги алмазами, просто потому, что их алмазные и прочие прииски давно приватизированы некими корпорациями, а кроме того, многие африканские страны работают исключительно на выплату долгов Западу, а проценты все нарастают и нарастают... Как говориться, делайте выводы. |
Вы и сейчас полагаете, что у всех облагодетельствованных СССР папуасов были алмазные копи, да еще из Ваших намеков вроде как следует, что эти аламазные копи СССР принадлежали ? А выводы можно сделать такие: вместо того, чтобы поставлять (по идейным соображениям) неплатежеспособным папуасам турбины и вооружение стоило эти средства вложить в собственную экономику, глядишь и не было бы потом так худо.
| Цитата: | | Для Вас это, скорее всего, не аргументы. Вы верите, что нынешнее правительство России во главе с гарантом ведет ее к процветанию. А Вы никогда не задумывались о том, что все эти бесконечные реформы вредят России и ее жителям? А, ведь, именно нынешние правители упорно продолжают их проводить и делают это даже последовательнеее тех, кто был до них. А те, прежние, которых только ленивый не назвал преступниками, разве они наказаны? Был хоть один процесс? Вы утверждаете, что, мол, они не у руля теперь. А где они? Ведь не на нарах же? У них отобрали награбленное? А как поживает Чубайс, например? А сколько тех, чьи имена не на слуху, но кто выкачивает и выкачивает из России ее богатства? Ходорковский за всех отдувается, типа. А Вы смотрите телевизор? Часто показывают сюжеты, когда людей по закону выбрасывают на улицу, на мороз, невзирая на детей ("оформите их в приют" - предлагает родителям очередная бездушная тварь), сжигают жилые дома на привлекательных участках, строятся на этих местах, а виновных в поджогах власти найти не могут. Что же это за закон, что же такое сделали с Вашей страной? Вы считаете, это нормально? Вы, небось, хотели б и еще раз проголосовать все за тех же? |
Смотря какие реформы и как их осуществлять. А Вы предлагаете реформ не проводить и ждать, пока развалится последний автобус, на котором бесплатно ездят старушки ? С чего Вы взяли, что я считаю, будто у нас все идет прекрасно и нет проблем ? Я вовсе не это Вам пытался объяснить, а то, что реалист, имеющий глаза, не может не замечать различий между политикой руководства и состоянием страны в 90-е годы и 2000-2005 г. Ходорковский не один отдувается, там целая шайка была посажена. А Гусинский и Березовский ? Да они не были посажены, поскольку им удалось улизнуть. Мне не очень понятна позиция "патриотов" которые изыскивают негативные факты и валят это все на нынешнего "гаранта". Весь этот негатив- последствия деградационных процессов, которые были запущены и набрали силу задолго до пришествия ВВП и пресловутых питерских чекистов во власть. И многие из упомянутых процессов удалось приостановить, кое-где навести минимальный порядок, в результате сейчас можно спокойно совещаться, поругивая ВВП и рассуждать на что лучше потратить деньги. А могло ведь запросто так случиться, что сейчас у нас никакого государства и бюджета не было бы, а были бы несколько "демократических" княжеств и национальных бандустанов под протекторатом НАТО (в ЦРУ был такой сценарий на 2005г.) Учтите, что ВВП досталась страна УЖЕ РАЗРУШЕННАЯ реформами, стремительно распадающаяся, страна- внешний и внутренний банкрот. Вспоминая то, что было в конце 90-х, становится очевидно что сейчас могло бы быть гораздо хуже, чем есть в действительности. Между прочим, за Ельцина ни разу не голосовал, это Вы зря.
P.S. Про инцидент с картой- надо подождать, когда разберутся в чем дело. А Вы думаете ВВП распорядился к своей поездке в Японию такую карту на обложке учебника нарисовать ? В стране идет множество противоположных и не всегда управляемых процессов, учитывайте это. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Ну вот, съездил ВВП в Японию и ничего, никаких сенсаций. Японцам намекнули, что если будут козлиться из-за островов, восточно-сибирский трубопровод до Японии не дойдет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
