| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Нет такого вопроса который бы не обсуждался на Анти-Оранже... |
 Эт точно. Некоторые - по второму кругу. А то и по третьему...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
V13
Модератор
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 277
|
|
|
|
|
| Акапулько писал(а): | А геополитические интересы страны (тем более крупной державы) Вы как собираетесь отстаивать - только воюя на своей территории? И что наши солдаты в Афганистане не за родину воевали?
...
Но наивно надеяться, что вот Россия станет лучше и чище, вот тогда и мы туда ломанёмся. Ан нет - если хотим быть частью одного целого, то и нам с Вами придётся засучить рукава и обустраивать наше общее пространство вместе с россиянами. А иначе мы войдём в общеславянский дом со статусом нахлебников. |
Наши солдаты в Афганистане выполняли приказ. А вот лезть туда не надо было. Я, наверное, плохой интернационалист, но за весь социалистический Афганистан я не послал бы под пули ни одного человека.
Вот на этом сайте есть ссылки на песни Харчикова. Скачал, слушаю. От некоторых в восторге. А вот та, где воспевается героический и братский иракский народ - оставляет ощущение фальши. Да, он жертва агрессии. Но насчёт братства... Да они, чуть что, так же будут стрелять нам в спину, как сейчас американцам. А вдруг завтра какому-нибудь дяде прийдёт в голову что там наши (российские) "геополитические интересы"? И что, моему сыну идти воевать "за свободу Ирака"?
А насчёт "засучить рукава и обустраивать" - с этим у нас туго  Нам бы в Евросоюз, и пусть тогда уже у этого Евросоюза голова болит, что с нами делать  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Акапулько
Участник
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 47
|
|
|
|
|
| V13 писал(а): |
Наши солдаты в Афганистане выполняли приказ. А вот лезть туда не надо было. Я, наверное, плохой интернационалист, но за весь социалистический Афганистан я не послал бы под пули ни одного человека.
Вот на этом сайте есть ссылки на песни Харчикова. Скачал, слушаю. От некоторых в восторге. А вот та, где воспевается героический и братский иракский народ - оставляет ощущение фальши. Да, он жертва агрессии. Но насчёт братства... Да они, чуть что, так же будут стрелять нам в спину, как сейчас американцам. А вдруг завтра какому-нибудь дяде прийдёт в голову что там наши (российские) "геополитические интересы"? И что, моему сыну идти воевать "за свободу Ирака"?
А насчёт "засучить рукава и обустраивать" - с этим у нас туго Нам бы в Евросоюз, и пусть тогда уже у этого Евросоюза голова болит, что с нами делать |
Солдаты всегда выполняют приказ. Даже если они не осознают смысла этого приказа. А не осознают иногда из-за того, что очень немногие люди способны мыслить стратегически и системно. Для этого существует военное командование и политическое руководство.
Неужели Вы серьёзно думаете, что мы воевали в Афганистане только за строительство социализма в этой стране. Просто посчитали, что дружественный социалистический Афганистан лучше отвечает интересам Советского Союза в этом регионе. Возможно это была и ошибка, а возможно и нет. История как известно не терпит сослагательного наклонения. Но... по оценкам многих специалистов (в том числе и американских) режим Наджибуллы был достаточно крепок, чтобы существовать и после вывода советских войск при условии военной, экономической и дипломатической помощи со стороны СССР. К сожалению сначала Горбачёв а затем и Ельцин предали Наджибуллу и полностью прекратили всякую поддержку его правительства. А американцы, Пакистан, Саудовская Аравия продолжили в открытую вооружение противников Наджибуллы. В результате мы получили фактические вторжения в среднеазиатские республики и угрозу южным границам России. Однажды была ситуация в середине 90х, когда боеспособность Талибана была такова, что они могли минуя Северный Альянс, пройти через Узбекистан, а там и до южной границы России рукой подать. Кроме 25й мотострелковой дивизии в серьёзной военной силы в регионе не было, а Россия увязла тогда в Чечне.
Ну и последнее. А нафига вообще мы до середины 30х мучались в Туркестане. Ведь они нам тоже в спины стреляли. А мы им Турксиб и каналы строили. Зато теперь то мы понимаем зачем нам был нужен Туркестан. Хлопок оказывается покупноц гораздо дороже чем был свой, узбекский. Да ещё оказывается там крупнейшее месторождение урана. Про к Казахстан вообще молчу. Да и туркменский газ тоже не помешал бы.
В общем везде мы воевали для отстаивания своих геополитических интересов. Не могу вспомнить ни одной "глупой войны". Даже помогая республиканцам в Испании Сталин знал, что это работает на имидж Советского Союза давая понять, что СССР своих друзей в беде не оставит. Потом это здорово помогало настроить "прогрессивное человечество" в свою поддержку, когда была необходимость. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| V13 писал(а): | | Да, он жертва агрессии. Но насчёт братства... Да они, чуть что, так же будут стрелять нам в спину, как сейчас американцам. |
Это Вы зря. Как-то недавно по ТВ показывали сюжет о работе наших энергетиков в Ираке. Так вот все они ходят в специальной униформе с надписью люминесцирующей краской НА СПИНЕ огромными буквами "RUSSIA" и по-арабски. Это для того, чтобы не стреляли в спину. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альбатрос
Участник
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 118
Откуда: Ярославская область
|
|
|
|
|
| V13 писал(а): | Видите ли, кроме ощущения единства с русскими, есть определённое недоверие к России как государству.
..............................
Случай с Тузлой подтверждает эти опасения. Мне всё равно, кто будет считать своим этот размываемый морем островок. Но дурь российских властей этот инцидент показал.
Так что насчёт "полного восстановления русской государственности" говорить пока рано. Для этого, наверное, сама "русская государственность" должна измениться
Только поймите меня правильно, Альбатрос, без расширений "на чью мельницу воду льёшь, V13?". Мы же между собой разговариваем, среди своих |
Дорогой V13, русская государственность сломлена, на
сегодняшний день мы имеем лишь ее дурные фрагменты или,
как один мой знакомый азербайджанец выражается,
"сувенирные государства". Эти обрубки, занятые мелочным
выяснением отношений и перетягиванием одеяла, уже не в
состоянии служить стратегическим целям русской нации.
Тузла - наш общий позор. Это вообще триумф тех, кто нас
разделил. Одни русские готовы уже мочить других русских
из-за пограничного островка! Это же песня..
С некоторых пор я последовательно провожу
терминологическое разграничение. РФ - не Россия, хотя и
носит ее имя, а лишь часть России.
Произведённая большевиками подмена "русские - суть
только великорусы" должна быть развенчана и похоронена.
Поэтому Вы более чем правы, говоря, что "сама
русская государственность" должна измениться Не то слово!
Более того, в теме Survivor "А была ли Украина" (которую,
кажется, никто больше не поддержал из-за неудачного
названия) я специально заострил внимание, что РФ должна
вплотную заняться своими внутренними проблемами, чтобы
стать привлекательным центром для объединения.
Хотя, положа руку на сердце, меня вполне устроили бы в
качестве центров такого объединения и Киев, и Минск))
Что же до временного аспекта - я выше уже сказал, что едва
ли доживу до этого.. но это ж не повод для опускания рук
Так что надеюсь, в свою очередь, быть понятым правильно.
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть...
Последний раз редактировалось: Альбатрос (Пт Мар 31, 2006 2:17 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Акапулько, писал
| Цитата: | | Ан нет - если хотим быть частью одного целого, то и нам с Вами придётся засучить рукава и обустраивать наше общее пространство вместе с россиянами. А иначе мы войдём в общеславянский дом со статусом нахлебников. |
Обустройство общего дома лучше начинать со своей комнаты, то есть наводить порядок сначала на Украине, а потом уже лезть со своими идеями куда либо еще.
V13
Мне сложно почувствовать себя в Вашей шкуре - детей нет, но
| Цитата: | | Страна, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. |
(Из книги Злотникова)
А отказ от защиты своих интересов в любой точке Земли для русских рано или поздно приводит к тому, что война приходит в наш дом. (Война цивилизаций и западная цивилизация уверенна, что "остаться должен только один")
Пока наши солдаты дрались с амерами по всему земному шару, (Афган - капля в море до него было много чего и Африка и Азия и Ближний Восток и Южная Америка) на территории Союза царил мир. Да и колличество жертв в Афганистане: я понимаю, что родственникам погибших от этого не легче, но за год на территории только Украины гибнет в автомобильных авариях больше чем погибло за всю Афганскую компанию.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альбатрос
Участник
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 118
Откуда: Ярославская область
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Альбатрос, накопилось, очевидно.
Помните, что я писала о менталитете? "Не любят подчиняться".
В главном мы согласны: стремимся к союзу.
...........................
Во-вторых, если мы говорим о перспективах союза, то подобная бестактность может помешать реализации этих планов. |
Ольга, спасибо, картина для меня прояснилась.
Да, накопилось много чего.. Тоже с интересом читал
украинские книги и с доброжелательным любопытством
относился ко всему украинскому, пока не началось
насилие. А оно рождает сопротивление - сами знаете,
vide supra
Нет, никаких существенных расхождений я у нас не вижу. 
Это касается и необходимости разграничивать разговоры
"на кухне" и ответственные заявления. Эмоции естественны
на уровне целеполагания, но никак не на уровне программ
и планов действий. И с каждой целевой группой надо
говорить на её языке, с учётом её менталитета.
И ещё - мы все-таки сильно выиграем, если разведём
понятия "Россия" и "Российская Федерация"...
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Разграничивать-то можно.
Но политика будет делаться с РФ. А Россия (в лице ее представителей) видите как себя ведет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альбатрос
Участник
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 118
Откуда: Ярославская область
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Разграничивать-то можно.
Но политика будет делаться с РФ. А Россия (в лице ее представителей) видите как себя ведет? |
Имеются в виду представители РФ здесь на форуме?
А как-то быстро, кстати, свернулся тот разговор
по поводу опроса про государственность Украины,
продолженный в ночном чате. Может, правда, и к лучшему -
при такой изначальной путанице понятий спор до добра
не доводит. Читая "стенограмму", полностью разделял
Ваши оценки. Не такую уж крамолу позволил себе Козлов
Евгений, вот только его выступление было неудачным
по форме, в частности, тону.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что Ваш ночной
оппонент Вас не слышит - её мысли словно вращались в
каком-то наперёд очерченном круге и разговаривала она
скользкими пропагандистскими лозунгами. Кстати, довольно
безответственными. И вела себя как найщирший украинец,
по недоразумению за что обиженный на Ющенко. У меня
возникло сомнение, что данный человек относит себя к
русскому народу.
Вообще - очень, ОЧЕНЬ грустно. Стране нанесён страшный
удар, она расколота на части, жизнеспособность которых
в этой ситуации заведомо ниже, чем у целого. Идёт этноцид
русских. У нас общие враги, общая беда. А мы - всего за
15 лет! - начали ощетиниваться друг на друга... Можно
только поздравить с успехом кое-кого и - как бы не
получить в итоге то, что заслужили.
Так вот, возвращаясь к понятиям и терминам. Я предлагаю,
одну очень простую вещь - во всех стилях языка, везде, где
только можно, заменять слово "Россия" в новом неправильном
значении и производные от него на "Российская Федерация,
РФ" и соотв. производные. Уточнять у собеседников, что они
имеют в виду. Возражать против отождествления России с
великороссами. Так мы понемногу вернём словам их подлинный
смысл, а это внесёт ясность в головы. Это может быть
частью информационной поддержки проекта "Единая Русь".
Ведь пока он прочно не приживётся в наших головах, и на
земле его не воплотить.
Очень характерно, что Вещий Олег, отвечая Козлову, также
дистанцировался от термина "Россия" (который воспринимал
в значении "РФ"), заменив его на "Русь". Возможно, именно
это слово следует давать в качестве пояснительного в скобках
после "Россия" в его исконном значении. Я пока ещё не свёл
воедино свои соображения по этим вопросам. Тут много
тонкостей и подводных камней. Работаю.
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Новоросс
Забанен
Участник
Зарегистрирован: 05.04.2006
Сообщения: 199
Откуда: Днепропетровск
|
|
|
|
|
| V13 писал(а): | | phoenix® писал(а): | У И. В. Сталина есть замечательная работа "О национальном вопросе". Там приведены необходимые и достаточные условия того, чтобы общность людей являлась нацией.  |
Спасибо. С помощью поисковика найти эту работу непросто, т. к. выбрасываются сотни ссылок, в которых она просто упоминается, а не приводится текст.
Можете дать ссылку? |
Наверное, имеется ввиду работа "Марксизм и национальный вопрос". Пожалуйста, вот Вам ссылка
| Москаль писал(а): | | Кстати, а может выложить наиболее полезные работы классиков (Ленина, Маркса, Сталина) на сайте? Ведь некоторые их вещи настолько актуальны... |
Полное собрание сочинений И.В.Сталина |
|
| Вернуться к началу |
|
|
V13
Модератор
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщения: 277
|
|
|
|
|
Спасибо, Новоросс! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Новоросс, спасибо за поправку и ссылку.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Пишу суть того что слышал сегодня по радио:
Политсовет несунов решил создавать коалицию только с Оранжами, то есть ТЮлька и Морозовцы.
Предложение о том, что к коалиции могут присоеденится все, кто разделяет "принципы" не прошло.
Ежели подтвердится - свидомые регионалов кинули.
Учитывая "управленческие" способности оранжей и "цивилизационные" предпочтения, думаю в течении года, максимум двух "завертится".
В общем, как там в песне, "учись владеть любым оружием..."
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Ну что ж, чем хуже, тем лучше.
Ох, они и натворят.
Я предлагаю тогда Юльку в премьеры. Хоть один позитив - через полгода будем обмывать ее политические похороны.
Сегодня как чувствовала, пошевелила утром мозгами по поводу НАТО. У нас на территории ЧФ РФ, кроме того, Россия может заспорить по некоторым территориям. Страна, имеющая иностранные военные базы и не урегулировавшая территориальные вопросы, в НАТО принята быть не может. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Вот сейчас бы с удовольствием на рыла регионалов посмотрела.
Они так предавали, так предавали... И все зря.
Союзников послали, розочки ю-щенку дарили, меморандумы подписывали, даже вместе с несунами против пересчета голосов выступили.
Неужто после всех подлизываний рыжих яиц снова в "апозиции" сидеть? 
Закономерное наказание за подлость, если рыжая коалиция действительно состоится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктория из Киева
Участник
Зарегистрирован: 23.02.2005
Сообщения: 652
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Вот сейчас бы с удовольствием на рыла регионалов посмотрела.
Они так предавали, так предавали... И все зря.
Союзников послали, розочки ю-щенку дарили, меморандумы подписывали, даже вместе с несунами против пересчета голосов выступили.
Неужто после всех подлизываний рыжих яиц снова в "апозиции" сидеть?
Закономерное наказание за подлость, если рыжая коалиция действительно состоится. |
Сядут и посидят в "аппозиции"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
ещё одно доказательство, что в политике рулит только сила.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Силы и у оппозиции достаточно. Воли нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | Силы и у оппозиции достаточно. Воли нет. |
чуть-xem иначе сформулирую: ресурсов достаточно, но нет воли обратить их в силу.
В результате рискуют лишиться и ресурсов.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Вот так точнее будет.
Это мне напоминает ситуацию, когда на здорового мужика на улице напали грабители и пытаются вырвать у него кошелек. Вместо того, чтобы сразу дать в рыло, он долго уговаривает помириться, поделить пополам, после чего получает в рыло сам. Но даже здесь не думает сопротивляться, а цепляется за кошелек. Каков будет исход?
Сейчас у рыжих опять грызня началась. Мороза и Тимошенко не устраивают условия несунов. Но я им желаю все же сформировать коалицию. Быстрее шею себе свернут. Хотя и нам мало не покажется. Но "большая коалиция" - это консервация стасус-кво то бишь ненышнего болота. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
