точка зрения

[neuch]

Вы знаете товарищи, я смирился с тем, что существует украинское государство. Единственное что меня не устраивает: это каша в истории, без которой украинское государство не может существовать. Украинизация – без которой не будет существовать Украины. Как верно написала Сидоренко: создав государство Украина, они обнаружили, что в нем нет украинцев.
Касательно вопросов экономики, я даже не говорю. Дело в том, что как бы не визжали «незалежники» - они не в силах отменить ни законы природы, ни законы экономики. Чем больше, чем дальше – эти «экономисты» будут проводить свою политику, тем в более глубокой заднице – будет находиться украинская экономика. Восток это понял. И не вопрос России, она тут менее всего замешана. Это объективные законы. Экономика - не история, где любая чушь проходит. В ней – если чушь - значит кризис, если не чушь – рост. Так этих неандертальцев – природа будет подталкивать к эволюции. Шаг на запад, шаг в сторону либерального устройства – электрический разряд в задницу. В принципе, примитивные организмы могут не видеть связи между действием и разрядом… Но 17 лет эволюции не прошли даром. Они уже понимают, что связь есть.
Вопрос номер два. Украинцы любят похваляться о своем высоком и зажиточном существовании. Надо помнить, что данный феномен связан с послевоенной политикой СССР, создававшей на Украине, как и на всех окраинах режимы большего благоприятствования для проживания населения. До войны – голь перекатная. Мазанки и кирпич из навоза. То, что Хрущев и Брежнев – симпатизировали своей малой родине, вылилось в более высокий уровень жизни, за счет «центра» и совсем не наоборот. Это Россию грабили, а не Украину. Незалежность подтвердила сие утверждение. И не надо говорить о ценах на энергоресурсы. Это вопрос последних двух лет. А вот развал и деградация экономики – вопрос последних 15 лет. Те, прямой связи между энергоемкостью промышленности и ситуацией в промышленности – нет.
Теперь вернусь к национальному вопросу. Государство есть. Украинцы – вроде бы тоже. Де юре. Де факто – вопрос сложный. У нации есть свои отличительные черты. Китаец желтый, негр – черный, украинец какой? Вы легко отличите скандинава от итальянца. А вот попробуйте отличить украинца, точнее выделить? Это кто? Вот житель Буковины. Он считает себя украинцем. Имеет право. Но снимите с него мерки и если он есть «эталонный украинец», то кто есть житель полтавской области? Разброс еще тот. Украинская историография на этот вопрос ответа не дает. Советская не давала. Да и русская аналогично. Не было выгодно. Тем не менее все описано.
На территории Украины проживали торки, берендеи, татары, половцы, печенеги, славяне, поляки, евреи, мадьяры, валахи. И никуда они не девались, их не перебили, их не выселили. Их назвали «украинцами». Всех – скопом. Как назвали украинцами переселенных из России в Новороссию, Крым крестьян. Окрестили басурман и делов. В период технологической революции произошло смешивание. До этого, практически до послевоенного периода – народы населявшие страны мало смешивались. Это эпидемия среднего советского периода.
Дальнейшее дело техники. Всем было выгодно – существование «украинского народа». А «украинцам» до поры до времени было безразлично. А потом они и сами забыли, кто они и откуда у них такой нос, да карий глаз. Почему они так переживают за язык. А потому, что более их мало что будет связывать. А язык окажется латынью. Тем более в веке 21-м, когда мир переходит от национальной модели к глобальной. Когда экономика определяет развитие и существование государства. Успеют ли украинцы создать свою «операционную систему», под названием Украина? Уже нет. Операционная система требует ресурсов и времени. Ни одного, ни другого у Украины уже нет. Ресурсы украдены, время просрано. Информационные технологии – сделают свое дело и разрушат те мифы, которые витают в Украине. 21 век. Это не переписать всех на фамилию Иванов в 19 веке. Это не покрестить в Днепре славянские племена, а непокорных порубать.

[adversarіus]

[Одессит]

Жисть у нас такая, что государство - это не народ, а, в первую очередь, чиновники, так или иначе легитимированные в качестве представителей государство посредством изъявления/фальсификации воли народа.
И в таком ключе, государство Украина враждебно России. Потому что вот эта вся головка ей враждебна.
Согласен, это плохо.
Ситуацию надо менять.
Для этого нужно выводить нормальную власть, которая не была бы враждебна России. Мы, как ГРАЖДАНЕ Украины просто обязаны это сделать. А если не сделали - значит, сами себе злобные бакланы.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Largebrain]

Если я не ошибаюсь, то в НАТО собирался еще многовекторный Кучма. А "Кучка" продолжила эту политику в оголтелом варианте, причем кучку поодержали на выборах порядка 50%.

[adversarіus]

[Одессит]

Adversarius, такого нету в конституции. Самого в свое время на этом поймали. Искал потом, искал - нету.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[ортодокс]

И всё же, возвращаясь к темообразующей статье. Автор считает, что у Украины есть три варианта. Мне же кажется, что их осталось всего два: либо на месте сегодняшней Украины будет как минимум две страны, либо Украина будет оранжевым унитарным государством, членом НАТО и саттелитом пиндостана, присоединив свой голос к антироссийскому тявканью польш, грузий и прибалтик.
Третьего не дано, ибо федерализм не устраивает оранжевых и их хозяев, им нужно всё. Посмотрите, как дожимает юсченко януковича: он де приостановит свой антиконституционный указ, но при ряде условий; и прежде всего -узаконивание пресловутого универсала. Им нужно НАТО, ибо НАТО - это точка невозврата.

Если Янукович сейчас сдаст, то он сдаст всё, и мы ускоренно пойдём по второму варианту.
_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его (Иоанн. 1: 5)

[Одессит]

я думаю, не столь критично. Я вижу еще как минимум два варианта:

3. Мы приходим к власти. Т.е. действительно удается макнуть Ющенку (уже, по факту) и Юлю (ну, не знаю, должны же люди поумнеть?). Западенцы затыкаются (временно) и дают людям порулить нормально. Через какое-то время экономическая ситуация значительно улучшается. В таком раскладе тот же западенец согласится терпеть хоть москаля, хоть черта с рогами, если при этом можно будет работать в своей стране а не ездить в европу туалеты чистить. Ну, это все кроме маргинальных фашистов. А их будем бить. Такие и в России есть. Не говорю, что так будет, но есть определенная вероятность такого сценария, и она существенно ненулевая.

4. Таки федерализм. Т.е. все понимают, что или развал, или это, и тогда даже Ющ на это пойдет, и западенцы пойдут, я думаю, чтобы сохранить хоть часть влияния. То же самое - не факт, но существенно ненулевая вероятность (в физике все, что не 0.1% - уже существенно ненулевая )
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[adversarіus]

[Одессит]

А, вот откуда...
Ну, так декларация на то и декларация, чтобы... эта... декларировать.
К сожалению.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[adversarіus]

Декларация конечно не конституция, но далеко не пустое слово (а тем более, декларация о сувернитете; если можно игнорировать одно, значит можно игнорировать и другое, к примеру, сувернитет...).
_________________
argumenta adversaria

[ALYK Kiev]

К сожалению, по поводу враждебности к России, по крайней мере в Киеве, сказал бы, что это не "кучка людей", а подавляющее большинство. К сожалению. А по поводу федерализации - удивлен. Чем же это не выход. ИМХО на сегодняшний момент - прекрасный выход. Все острые конфликтные вопросы снимаются нараз. И западенцы вменяемые последним временем стали соглашаться. Только вот без Кушнарева не знаю, кто может эту идею протолкнуть.

[Корабелы]

[adversarіus]

ALYK Kiev
Ну, мы рассматривали государство в целом, т.к. именно так и звучало изначально. Что касается враждебности в Киеве, то это может не просто кучка, а кучка большая состоящая, в основном, из перебравшихся западэнцев, которых в Киеве ещё не очень таки и много, но безусловно они есть.
_________________
argumenta adversaria

[Москаль]

[.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[adversarіus]

Москаль

_________________
argumenta adversaria

[ALYK Kiev]

2adversarіus
не могу согласиться. конечно большинство киевских западенцев ориентированы на Европу (читаем - ротив России), но даже приезжие из Луганска, Донецка,Днепра по моим личным наблюдениям - тоже уже Европэйцы. Для них чьи-либо позывы на славянскую солидарность - признак сельскохозяйственного менталитета. Да и наши киевские - в большинстве такие же. Чего скрывать. До революции я сам примерно на таких же позициях стоял. Вот когда неожиданно для меня самого мои смутные сомнения в помаранчевых вожаках совпали с мнением доброй половины страны - у меня отношение к России поменялось. А у многих ниче не поменялось с 2004 года. Единственное - что задницу от стула уже лень отрывать и бежать на майданы. Но в глубине души они еще надеются, что все было правильно.

[adversarіus]

ALYK Kiev, мой уважаемый земляк (без юродства и лукавства говоря)! Все дело в том, что учитывая рыночные отношения "рождённые" Россией, быть в Европе не значит быть врагом России с точки зрения нашего местонахождения; быть в Европе это исторочески-территориально-рыночно(смотрим об этом выше) вынужденая закономерность, которая и вовсе не настроена против России, в отличие от "проЗападных" западэнцев (которые есть враги России, из-за кем-то навязаной нелюбви к братскому государству, ещё с относительно давних времён). И таких людей становится только больше ввиду логики (по причине очевидного - действий соседнего государства).
_________________
argumenta adversaria

[штурман]

[ALYK Kiev]

2adversarіus
не уверен, что понял, о чем Вы писали)
если говорить о враждебности, то она выражается не в отношении к России,как таковой, не ко всему русскому, а , скажем, к власти сегодняшней в России, к выбранному пути развития, к возврату к совковым отношениям. Таких буйных западенцев, которых колбасит просто само слово Россия лично я не встречал, хотя знаком с запада очень много. По телевизору я их вижу тоже единицы. Я даже, честно говоря, не вижу особого смысла серьезно на них обращать внимание. По этому я даже не называл бы это отношение враждебностью. Скорее конфронтацией. Но наша власть, опираясь на это мнение, действует вполне враждебно. Отсюда и такой взляд из России.