Власть в России

[neuch]

Товарищ ОК! Мой опыт форумного общения позволяет сделать предположение, что Вы есть персонаж наемный, с строго лимитированным количеством мыслей и доводов. Попытка полемизировать со мной – Вас не сделает счастливым от победы над виртуальным противником, а еще хуже заставит усомниться в правильности Ваших взглядов. Разумеется, если Вы человек думающий, а не просто Вася – сигнальный маячок. Второй фазы, когда Вы перейдете к «вызовам на дуэль» на этом сайте у Вас не будет. Вас попросту «забанят». Потому переходите к третьей фазе в полемике со мное: игнорирование.
Напоминаю три стадии работы наемников: 1. попытка полемизировать. 2. психологическое давление на оппонента. 3. игнор. Это классика форумных технологии.
Что касается меня, то если Вы скажете что-то предметное, то я Вам отвечу. А пока оппонировать нечему. Набор слов.

[Ольга Киевская]

Как кто-то здесь справедливо заметил, мы скоро будем иметь удовольствие наблюдать обрушение экономики Запада.
До этого времени я бы действительно не делала резких движений в отношении Путина. Пусть даже идет на третий срок. Оппозицию в России взращивать нужно, но не таких проплаченных американских клоунов, как Каспаров, Касьянов и Лимонов (это, я так понимаю, соответствует луценковской "самообороне"). Оппозиция должна складываться из партий левого и умеренного правого спектра, но работать без уличных беспорядков. А критиковать Путина и единороссов (есть за что), предлагать свои варианты развития России.
Украине пока что тоже суетиться не стоит в плане определения степени интегрированности с Россией. Мегакорпорация, как ее описал Лардж, это по сути засилье во всех структурах управления одного чиновничье-бизнесового клана (в политологии это называется олигархия, власть немногих), начисто лишившего Россию ее духовной и цивилизационной составляющей. А связи Украины с Россией именно духовные и цивилизационные. Потому и вопрос неактуален для граждан Украины.

После же краха Запада многое в мире изменится, в частности, система хозяйствования. Что повлечет за собой изменения политической палитры в России и Украине в сторону духовности и солидарного общества. Вот тогда вопрос реинтеграции, ее степени и путей, появится на повестке дня.

[Козлов Евгений]

Ольга, респект. Вопрос в том, что обрушение Запада надо ещё пережить, и что-то незаметно, чтобы путинский режим прикладывал для этого какие-то реальные системные усилия.
_________________
От Земли к Звёздам!

[Largebrain]

[Largebrain]

Не очень-то уповайте на крах Запада. Этот период может оказаться весьма длительным.

[phoenix®]

тов. ОК и neuch, прошу Вас не переходить на личности. Есть предложение обсуждать тему, а не интеллект собеседника.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Largebrain]

Помнится, Ольга, Вы приветствовали покупку Рособоронэкспортом АвтоВАЗа - а это типичный эпизод построения государства-корпорации.

[neuch]

Если тут есть любители шахмат, то они знают чем отличаются игроки друг от друга. Это касается и игроков карты. Хороший игрок знает или предполагает будущие шаги противника, знает карты которыми он располагает. В политике, как и в «азартных играх» строго ограниченное количество ресурсов – козырей. Экономика. Военная мощь. Пропаганда. И на самом последнем месте то, что называется справедливостью. И на мой взгляд нельзя рассматривать политику с точки зрения справедливости масс, она у них своя и к реальной жизни имеющая весьма далекое отношение.
Кроме того, поведение государства и его репрессивного аппарата на разных исторических ступенях – различно. В условиях войны – оппозиция, неминуемое поражение. В условиях стабильности и благополучия – вполне логичная штука. Одно дело рассуждать о справедливости приказа на партсобрании, а другое в боевой обстановке. И непонимание того, какая сейчас обстановка - есть главная проблема постсоветского пространства.
Россия выстраивает сегодня «базу». Те, «градообразующие отрасли». Те, где позиции страны сильны или могут быть сильны. На реанимацию всего – просто нет ресурса. Финансового, а сегодня человеческого.
Нелепо говорить о том, что надо развивать «мелкий бизнес». Это надстройка, которой должна заниматься «частная инициатива». Нужно отстроить в первую очередь то, вокруг чего эта надстройка будет образовываться. Россия пошла по разумному пути, до сего времени успешно пройденному Кореей. Чеболы. Крупные корпорации, включающие в себя весь цикл производств. От выплавки металла до конечной продукции высокого передела. До банковской сферы. Мелкие компании, просто не в состоянии решить задачу, в силу того, что их очень легко раздавить конкурирующим системам.
Ольга пишет о чиновничье-бюрократическом клане. А что есть другие кланы? Что есть альтернатива «олигархам»? Нету ее. Просто нет других лиц, заинтересованных и способных создавать «систему» в данных условиях. И их «гонорары» - это разумная плата за риск и инициативу. Нет «олигархов» и стоимость компании падает в разы. Кто заработал? Вопрос, насколько эффективно можно использовать «олигархов» в государственном строительстве и как добиться того, чтобы олигарх не подменил государство. Но это вопрос «разделяй и властвуй» и сильной государственной машины.
Духовная и цивилизационная составляющая – эта вещь хорошая, но прикладная к «цивилизации». А цивилизация – вещь материальная. И вопрос спасения именно цивилизации. Именно она сейчас на волоске. Не бывает голодной духовности. Бывает голодный бунт. И не решив материальные вопросы для страны и государства – не решишь духовные. Потому сначала государство, управляемость, жизнеспособность, втч владение информационным ресурсом. Потом реанимация экономических цепочек. Потом поэтапное повышение уровня жизни населения, параллельное росту промышленного производства. А духовность – это рядом, но никак не впереди. Еще один момент. Мы рассматриваем «духовность» в противопоставлении «масскульту». Но духовность – это отчасти элитарность. Были дворяне, был высший класс – тогда возникла музыкальная классика, высокая литература… А вот с развитием цивилизации и технологии, «духовность» стала вынуждена обеспечивать запросы всех групп населения. Не 10% населения, а еще 90%. И следовательно работать на усредненного гражданина. Среднее гражданское оказалось не очень нуждающимся в Достоевском и Чайковском. Ему ближе Туту. Понятней. Это я к тому, что всякое явление культуры – есть удовлетворение «естественных надобностей» населения. И если у нас население «тупое», то другого нет и нет смысла переживать по этому поводу. Человечество быстро эволюционизирует, может поумнеем. Потому борьба с «Аншлагом» - это борьба с собственным народом и его потребностями. В том числе с теми, кому «культурная революция» обуза. Отаке.

[Largebrain]

Да, авторитарная модернизация по южнокорейски, это то что нужно. Правда, хотя может и ошибаюсь, в Корее чеболи были по крайней мере формально частными, а у нас государство само стремится стать акционером, но это детали, в наших условиях зачастую нет иного пути создать российские чеболи кроме как самому государству выступить учредителем и акционером.
А мелкий и средний бизнес сам прекрасно разовьется, опираясь на чеболи.
И действительно, что конкретно здесь значит "олигархи" ? В СССР министр газовой промышленности был олигархом ? А почему Миллер - олигарх, он так же лично не владеет государственным пакетом акций.

[Москаль]

Вообще-то тема - о власти, т.е. о государственном устройстве. А спор идЁт о собственности.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[Largebrain]

Сейчас создаются две очень важные для России объединенные госкорпорации - авиастроительная и судостроительная, куда войдут все профильные предприятия. Если удастся наладить там работу- это войдет в историю.

[Largebrain]

[Москаль]

А государственное устройство здесь причЁм?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[neuch]

Москаль, мне кажется в России сейчас речь идет о том, как сменить власть. И в и-нете появилось достаточное кол-во желающих этому поспособствовать. На то розданы карты, планы и речи. Как в старорежимные времена «памятки политработника».
Насчет государственного устройства. Оно есть, это закреплено в конституции и определяется каким образом могут происходить изменения. Не в устройстве, а среди персоналии во власти. Путин – поперек горла стоит, вместе со своей командой. И позиции его - «железобетонные». И легально подвинуть его просто не реально. Потому «деятели» хотят подвести народ к тому, что «власть по сути не легальна», а следовательно к ней могут быть применены «нелегальные способы устранения». Потому «на гора» выносят все, что можно найти и чем богата земля русская (как и любая другая, Россия не исключение). Национальные вопросы, коррупция, дедовщина, бедность итд. На Путина вешают, как на того Шурика – церковь 12 века. В принципе, на Путина мало есть чего реально плохого, шоб без натяжки и наверняка. Ибо карьера в КГБ предполагала достаточно хороший отсев и репутацию. Это Вам не ющфак сельхозакадемии… Крепкий орешек. Не болтлив, толков и ему симпатизирует население.
Ведь по сути, большая часть населения – принимает или понимает то, к чему идет Россия. Это главная проблема запада – узкая прослойка протестного электората. Но еще одна проблема – это кол-во уродов, сосредоточенных в столице. Студенты, сынки одноклеточные. Вот на них и работают. Ведь Россия большая, в Москве – революция, в Петропавловске-Камчатском полночь.
Насчет «госкорпорации» - все пучком. Авиа, авто, ВПК, атом, космос, энергетика, химия, металлургия. Следите за слияниями. Там много чего любопытного. В отличие от Украины – металлургия давно перешла на энергосберегающие технологии. И завтра Россия может установить внутренние цены на газ 200 и никто не лопнет. Населению дадут больше денег – оно будет больше платить. Ничего страшного. Кроме того, Путин провел очень проблемные реформы по переводу «льгот» в деньги. То, что как всегда появились подводные камни – вопрос второй.
На очереди реформа – рыбного хозяйства, лесопереработки. Это вопрос этого года. Внутреннее производство с/х продукции доведут до менее критических 70%. А это мясная, молочная и др. отрасли. Те, страна не зависит от импорта. Посмотрите, как работает Онищенко. Умница! А что делают на Балтике? Порт на порте. Выборг. Усть-Луга. А это значит, что Ревель, Клайпеда, Рига – на подсос поставят. В общем, искренне завидую русским. Завтра появиться очень много желающих стать россиянами. Когда Россия сконцентрируется, если переварит 2008 год. Когда через забор пенсия в 10 раз больше – это аргумент. Крепко думать будут, где клад Полуботок зарыл?

[Москаль]

Неуч, да это я всЁ понимаю.
И создание госкорпораций приветствую и "чеболизм". Госкапитализм лучше просто капитализма. И позицию Ларджа я давно знаю и поддерживаю. И к Путину никаких антипатий не испытываю.
Но! Где гарантии, что следующий президент РФ ("преемник") не приватизирует "чеболы" путЁм "залоговых аукционов"?

Как говорил Ленин - "главный вопрос - вопрос о власти".
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[Ольга Киевская]

Потому и высказалась против пеемника и за третий срок Путина на данном этапе. А то, боюсь, и то, что Россия имеет, развалится. Я далеко не восторге от той системы, которую он создает, и не хочу туда интегрироваться, но поддерживать его придется как меньшее из зол. Примерно так, как приходится поддерживать регионалов на Украине.
Вторая разумная сила в России - коммунисты. Правые консерваторы не структурированы, видны только маргиналы, которые позорят саму русскую идею.

Лардж, а почему попросту не национализировать эти корпорации? Сразу были бы сняты многие идеологические противоречия между патриотическими силами.

[neuch]

Москаль, а какая разница что будет на втором этапе? У нас сегодня перспектива гораздо хуже. Та, которую пытаются реализовать: развал страны и колонизация удельных княжеств. А это гораздо ужасней.
Что касается «второго этапа». Так задача нынешней власти как раз и состоит в том, чтобы сформировать две касты: чиновник-государственник и предприниматель. Дело в том, что в нормальном (стабильном) состоянии общества существуют люди у которых цель не накопление богатств, а служение обществу. Из таких формируются органы правопорядка и военные, таможня, прокуратура и суды. Чиновники наконец. Там велик мотив – тщеславие. Там как раз возникают обороты «за державу обидно». И их не волнуют сверхприбыли, их волнует пристойный уровень жизни и реализация на своем поприще. Это природа человеческого общества. Просто на закате СССР – она деформировалась и деформировала людей. Но люди, как и их природа не исчезла. И вот для них появляются ориентиры, в виде масс-культового продукта. Помните «мента» из к/ф «Сестры». Я думаю, тысячи пацанов после этого фильма пошли служить, тк именно «мент» стал их героем, а не те бандиты. И такое будет развиваться, а людей будет больше. Говна в человеке не так много, как кажется, говно просто заметней.
Для меня абсолютно не важно, точнее вторично – кто собственник. И даже его прибыль меня волнует мало. Мой процент в поделенном богатстве Абрамовичей – 0,0001 доллар. Конечно один богатый – всех раздражает, но это не то богатство, которое поделив – может сделать богатой страну. Ни КПСС – ни украло колбасу, ни олигархи – ее просто не стало. Ее просто не стало хватать на всех. Вот и все. И вопросом перераспределения – кол-во колбасы не увеличивается. Это не Христос, что накормит одним хлебом – всех. Это большая ложь и заблуждение для бедных. Проблема как сделать всех богатыми, как заставить всех работать. Не распилить стабфонд, а заставить работать. Найти эффективных собственников. Да пусть перейдут предприятия куда угодно, только внутри страны. Но они должны работать на страну. Не в интересах производителя товаров – нищее население. Оно не платежеспособно. А значит нах не нужны товары. А значит – собственник становиться нищим, как и все. Владение – больше обязывает, чем приносит. Яхты, машины, и геморрой. Вешайся. Стал владельцем завода. Олигарх – управляющий. У него нет ста желудков, хоть на жизнь он тратит в сто раз больше нас. Но это тот же мизер. Важно не его богатство, а чтобы людям хватало. Так вот денег – олигархов, не хватит.

[Москаль]

[Largebrain]

[Largebrain]