Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
DOUDOU
Участник
Зарегистрирован: 27.06.2005 Сообщения: 149 Откуда: Европа
|
|
|
|
Элитарное быдло в Украине
Владимир Годик http://www.russ.ru/comments/97911404?mode=print
Российская беда с дорогами и дураками обычно воспринимается русским народом еще как полбеды. Беда настоящая ассоциируется с дураком-начальником, однако не непосредственным, который не может им быть по определению, а представителем верховной власти. В свою очередь, идеальное государство с мудрецами во главе было пределом мечтаний не только русского народа. Претензии к власть предержащим и их советникам в связи с недостаточным интеллектуальным уровнем выдвигались на протяжении всей русской истории. Однако сами критерии "интеллектуального", то бишь умного, были весьма примитивные и не учитывали развития самого "интеллекта".
В современном мире понятие "интеллектуал" невозможно представить без учета кризиса классической системы знаний. Кризис этот весьма закономерен. Классические наука, искусство, а тем более философия, не смогли дать описание полной картины того, что представляет собой этот мир. Поэтому человек, находящийся в рамках классических, якобы логичных представлений, справедливо не может называться интеллектуалом. Это касается и политической жизни. Интеллектуальный политик должен понимать, что мир не одномерен. Что при каждой истине находится интерпретатор. Что интерпретация зависима от языка, более того: никогда нельзя исключать многосмысленность самого объекта интерпретации. После всепобеждающего шествия постструктурализма, с его критикой любого внеязыкового жеста как метафизического, интеллектуал (это касается даже представителей неоклассики) поостережется отстаивать реальность саму по себе. Ведь за этим можно увидеть уловки власти, симулякр, пытающийся скрыть симулякр, и т.д.
Российских политиков неоднократно критиковали за низкий интеллектуальный уровень после выборов на Украине. Часто эта критика была связана с тем, что власть выставила там себя на посмешище, бросив все силы на поддержку "пророссийского" кандидата, вчистую проиграв "западному". Реже говорили о том, что даже в случае победы этого "пророссийского" Россия не гарантирует себе ничего, поскольку структура украинской политической системы с учетом направленности ее элементов в принципе антироссийская. Получается, что российская власть не отстаивает пророссийский вектор развития Украины, а ведет себя на Украине, как Абрамович в Лондоне: спонсирует футбольную команду и потом за нее болеет.
Однако уже в этой абсурдной позиции можно увидеть повышение интеллектуального уровня власть предержащих. Современную российскую власть в ее интеллектуальном измерении, возможно, совершенно не смущало сложившееся положение вещей. Почему не рассматривать это как отказ выставлять приоритет реального перед воображаемым? Чем лучше реальное столкновение государств в футбольной имитации, если победа в последней может вызвать "патриотические" эмоции порой не меньшие, чем война? Правда, если учесть реальное положение дел на Украине, то, чтобы не записать нынешнюю российскую власть в "предателей", за российскими политиками необходимо признать более оригинальное философское мышление, чем, например, у Лакана или Жижека.
Реальность предвыборной Украины можно описать, используя ту же метафору футбола: на Украине сошлись две принципиально разные команды. Имеются в виду, естественно, голосующие электораты, поскольку все политики вылупились из одного "кучмацкого" гнезда и принципиальных различий не имели. Одна из них - команда (ее обычно называли "Юго-восток", хотя там проживает лишь основная ее часть), которая вынуждена была играть за Януковича. Костяк этой команды - бывшие советские люди. Команда вовсе не была отчетливо пророссийской. Сама ее "советскость", по сути, была как бы затуманенной "русскостью", то есть и русские, и украинские представители этого электората имели в голове некие рефлексии о единстве двух народов, общем происхождении, совместных целях, достижениях и т.п. Наиболее четко эти положения пропагандировались в дореволюционной России, где украинцев (малороссов) и русских (великороссов) считали ветвями единого русского народа. В советский период такая постановка вопроса рассматривалась как великодержавный шовинизм, однако культурное единство русских и украинцев еще не было разрушено, более того - де-факто они продолжали жить как единая нация.
В самостийной Украине все эти ценности не просто подвергли остракизму, а что есть мочи стали поливать грязью. А главное, что государство Украина, которое возникло в итоге, по всей своей сути способствовало их разложению. Не меньше способствовала этому политика государства РФ как "правопреемника" России и СССР. Преданные со всех сторон носители этих ценностей никакой организованной социальной силы не представляли. Политики, выступающие от их имени, были, как казалось, либо откровенным жульем, либо людьми просто неадекватными. И иного быть не могло, ведь вся политическая структура Украины с момента независимости была нацелена на откол от России.
Другая команда представляла собой выведенную прежде всего за годы независимости украинскую "апельсиновую нацию". Представители этой новосозданной "нации" объединялись на основе отрицательного отношения к России. Различался лишь приоритет. У украинских националистов, пока, вероятно, меньшинства этой "нации", антироссийское отношение превыше всего. У другой части главное - достижение европейского уровня жизни, а антироссийские настроения как бы довесок. Однако уникальность данной "нации" обусловлена тем "укроевропейским" составом, на котором ее взращивали. В основе создания наций имеется определенная национальная мифология.
Для создаваемой "апельсиновой нации" была использована украинская классическая сепаратистская идеология, изначально отличавшаяся оригинальностью, "самостийностью" даже концептуально. Если в классической национальной мифологии демонстрируются наиболее славные достижения собственного народа, даже если их вовсе не было, то в украинской нацмифологии иначе: как критерий национальной идентичности провозглашается даже не просто непохожесть на русских, отличие от них, а именно агрессивное отношение ко всему русскому. В исторические герои были записаны все те, кто предавал Россию или воевал против нее, особенно в период совместного существования Украины и России (Бандера, Петлюра, Мазепа, руинские гетманы-автономисты и пр.). Изюминка заключалась лишь в том, что как раз против этих "национальных героев" в их время выступало абсолютное большинство народа. По крайней мере на стороне "врага" (русских) воевало на порядок большее количество украинцев, чем на стороне народных "героев". Для представителей "апельсиновой нации" с этих "героев" не столько сняли кавычки, сколько кавычки поставили "в кавычки". Если учесть еще и тот момент, что в деле национального строительства представители "апельсиновой нации" всеми силами отказываются от одной из культур, обладающей мировым статусом (право на которую, вообще-то, имеют не меньше, чем русские), то перед нами возникает весьма неклассический вариант построения нации путем изощреннейшего самонадругательства.
Главным символическим действием, утверждающим рождение этой "нации", можно сказать, было действо "Тарас Бульба" наоборот". У молодой "апельсиновой нации"-ребенка было много родителей, однако главный родитель - безусловно, Леонид Данилович Кучма. Именно он под личиной красного директора пришел как сторонник пророссийских сил, но не просто предал своих избирателей, а создал свой режим, допустив до власти такую своеобразную публику (особенно в юго-восточных богатых регионах), что пророссийские силы не могли не разложиться. В то же время это разложение весьма способствовало всходу молодых "апельсинов". Именно при Кучме по полной программе - школьной и телевизионной - развернулась та самая русофобская пропаганда (унизительная прежде всего для самих украинцев) и стал изгоняться литературный русский язык, исторически не являющийся для украинцев чужим.
Несмотря на это, украинский апельсиновый ребенок, взошедший на кучменных дрожжах, пусть и не без указки заокеанских "дядь" и "теть", ополчился на своего родного отца. Если взять за аналогию "Тараса Бульбу", то Кучма не только не противился сношению своего чада с европейской панночкой, но при помощи ляхов и иных представителей цивилизованного мира этому способствовал. Однако "апельсиновый сынку" со всей страстностью желал смерти своего отца-породителя.
Так или иначе, но российское руководство имело дело на Украине именно с такой игрой. Команда постсоветских людей, сделанных своей предательской властью социально-политическими инвалидами, играла против детской "апельсиновой" сборной. Ворота были одни - российские, поскольку противоположные западные ворота если и были в поле зрения, то на недосягаемом расстоянии.
С классической точки зрения, Россия, ввязавшаяся в такую игру, была обречена на поражение. Даже на уровне пиара России ничего не светило, не говоря уже о соблюдении своих геополитических интересов. Единственным разумным вариантом, с классической же точки зрения, был отказ от игры в пророссийские элитные муляжи на Украине. Можно было заняться той частью народа, которая до сих пор тянется к русской культуре и остается верной общерусскому единству, несмотря ни на что.
Надо понять, что советский проект умер окончательно, и в современных условиях общерусский проект требует существенной корректировки. Необходимо пытаться заменить вменяемыми политическими лидерами тех проходимцев, которые, к сожалению, в большинстве своем представляют прорусские элиты. Тем более что сами пророссийские граждане Украины вопреки поведению как своего государства, так и РФ, не принимают ту русофобскую идеологию, которая лежит в основе государства Украина. Они не могут принять того, что их и их предков записали в рабство к "москалям", где они так безропотно жили, не поддерживая вялые попытки свидомых собратьев "освободить" их.
Более того, несмотря на все расколы, огромное количество украинцев до сих пор связано с Россией не только культурно, но и экономически. На костяк "апельсиновых" это, как и любая объективная информация, противоречащая их грезам, впечатления не производило и не производит. Однако помимо них существовало еще множество людей, которые, не приняв "апельсиновую" идеологию, не могли голосовать и за "человека, изнасиловавшего девочку" (такая информация о Януковиче обильно распространялась в селах Центральной Украины), и их можно было в другой ситуации привлечь на свою сторону. Даже если бы сторонники России не смогли выиграть выборы, поскольку Кучма открыто играл бы против них, они стали бы силой, с которой необходимо считаться. Главное: для организации своих сторонников Россия должна была объяснить, что они могут вместе с ней построить, убедить людей, что на нее они могут положиться. Правда, для этого российской позиции в украинском вопросе была необходима такая малость, как принципиальное изменение самой себя. Российская же власть ничего не делала и не делает, видимо, отрицая трудоемкие решения за их тривиальность, в то время как подлинные интеллектуалы стремятся к новизне и новаторству.
Зато были весьма доверительные и теплые, сдобренные нефтью и газом отношения российской и предыдущей украинской элиты. Зная, какой вред наносит "кучмацкая" власть русско-украинскому единству, ничем, кроме как политическим извращением, эти тепленькие отношения назвать нельзя. Однако в этом можно увидеть не столько российское политическое предательство, сколько опять же повышение политического интеллектуального уровня. Если концепция шизоанализа, разработанная западными интеллектуалами (Делез, Гваттари), по сути, отменяет понятие полового извращения, кто может запретить другим интеллектуалам обосновать свободу удовлетворения любых желаний политиков?
Некоторые злые языки утверждают, что российский политический класс интеллектуальными изысками не страдает. Утверждают, что он представляет собой заурядное "элитарное быдло", интересы которого ограничены виллами, яхтами и прочей шелухой. Все это и объясняет неадекватность российской политической элиты по защите национальных интересов.
Но существует последний аргумент в пользу интеллектуализации российской политической элиты, и навеян он опять же Украиной. Как известно, "апельсиновый" политический ребенок не остался одинок после отцеубийства. У него появились "мама" с "папой" в лице Ющенко и Тимошенко, которых нелегкая занесла на украинский политический Олимп. И сквозь века проносимый украинской самостийной элитой дух Руины не заставил себя долго ждать. Но вот беда - казаки уже перевелись, да и заокеанский начальник за самостийниками присматривает. Поэтому все происходит без резни, мирно, как в обычной советской семье. "Мама" винит "папу", что связался с подонками и алкашами, разрушившими семейные бюджет, идиллию и "майбутне". "Папа" называют "маму" популистской курвой и лицемерной блядью.
Но интересно то, что как околокремлевские интеллектуалы, так и их оппоненты стали призывать "кремлевских" определиться и сделать правильный выбор. И посыпались эти призывы от некоторых оппозиционных интеллектуалов, постоянно требующих заменить наконец политтехнологию политикой и сделать правильный выбор в пользу Тимошенко. В этом случае на поле останутся те же ворота - российские, однако обе команды будут "апельсиновые", более того, обе будут хотеть забить побольше.
К сожалению, "пророссийская" команда или не будет голосовать, или проголосует за аутсайдеров и политическое болото, обитатели которого в большинстве перейдут к кому-то из "апельсиновых". Вот на одну из этих сил и предлагается вроде бы поставить российской власти. Предложения порой скатываются к тому, чтобы одну из "апельсиновых" сторон просто назвать пророссийской, и ее победу объявить победой российских сил. Главное, не ошибиться с "выбором". Очевидно, что принимать какое-то участие в таком балагане оскорбительно для России, но не для ее интеллектуалов, везде готовых видеть концепты и символы. Главный российский интеллектуал уже давно сделал свой выбор, заявив, что поддерживает везде, а на Украине особенно, власть, а не оппозицию. Многие увидели в этом примитивное безволие и желание примазаться к сильным мира сего, тем, кто эту свободно избранную власть назначил.
Однако ситуация значительно сложней. В данном контексте уже не работает "метафора футбола". Поддержку этой совершенно конкретной власти можно описать метафорой фехтования на боевом оружии, когда один из участников болеет за собственного противника. А вот это уже не только достойно простого современного интеллектуала, но и человека, не лишенного художественного вкуса. Жертва собой ради самой жертвы - жест достойный истинного суверена (Батай). Вернее, жертва не ты, а страна, и, видимо, так утверждается ее абсолютный суверенитет. Поставить все на кон и слить все к чертям.
Безусловно, власть суверенных интеллектуалов не может быть глупой. Если она и опасна для народа, то только для такого, который состоит из людей, имеющих плоть и кровь, свою территорию и ценности, заставляющие их погибнуть за территорию и право быть этим народом. То есть для народа "в натуре". Однако подлинные интеллектуалы на такую банальность, как "в натуре", давно не ведутся.
--------------------------------------------------------------------------------
© Содержание - Русский Журнал, 1997-2005. Наши координаты: russ@russ.ru Тел./факс: (095) 230-17-15
Условия перепечатки. Хостинг - Телеком-Центр _________________ С уважением,DOUDOU |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Поскольку политическое кредо ВВП - прагматизм, то политику России на постсоветском пространстве следует объяснять с точки зрения бизнеса и тогда все встает на свои места.
Цитата: | Главный российский интеллектуал уже давно сделал свой выбор, заявив, что поддерживает везде, а на Украине особенно, власть, а не оппозицию. |
... потому что Россия ведет с местными властями бизнес.
Например, газовые долги меняются на аренду Севастополя - хороший бизнес. Янукович считался наиболее удобным партнером для ведения бизнеса- его поддерживали. Тимошенко как партнер по бизнесу сочтена неадекватной - Россия заняла жесткую позицию по ценам на газ. Тимошенко убрали- назначили Еханурова, это рассматривается как то, что Ющенко принял позу, пригодную для ведения бизнеса. И вот уже сообщают, что Газпром готов пойти на уступки в случае создания газотранспортного консорциума т.е. передачу трубы Газпрому с его немецкими партнерами. И так далее. Саакашвили вот отказался отдать свою транзитную трубу Газпрому, американцы не разрешили. Поэтому Грузию будут чморить. Если Ющенко свою трубу отдаст, его похвалят и дадут конфетку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DOUDOU
Участник
Зарегистрирован: 27.06.2005 Сообщения: 149 Откуда: Европа
|
|
|
|
Если Ющенко свою трубу отдаст, его похвалят и дадут конфетку.[/quote]
Я лично не против отдачи трубы,все равно не моя, но пиндосы явно этого не хотят,обратите внимание на натовские объятия _________________ С уважением,DOUDOU |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
DOUDOU писал(а): | Я лично не против отдачи трубы,все равно не моя, но пиндосы явно этого не хотят,обратите внимание на натовские объятия |
Пиндосы наверное могут приказать Ющенко не отдавать трубу, как это произошло с Саакашвили. Но тогда цены на газ будут мировыми. Не думаю, что у пиндосов сейчас достаточно влияния, чтобы приказывать России по каким ценам торговать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
DOUDOU
Участник
Зарегистрирован: 27.06.2005 Сообщения: 149 Откуда: Европа
|
|
|
|
[
Пиндосы наверное могут приказать Ющенко не отдавать трубу, как это произошло с Саакашвили. Но тогда цены на газ будут мировыми. Не думаю, что у пиндосов сейчас достаточно влияния, чтобы приказывать России по каким ценам торговать.[/quote]
Очень надеюсь на это,нашим омайданенным это пошло бы на пользу.Многие уже скинули шоры с глаз,но еще есть придурки "котри чекають" светлого помаранчового будущего  _________________ С уважением,DOUDOU |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Цитата: | Очень надеюсь на это,нашим омайданенным это пошло бы на пользу.Многие уже скинули шоры с глаз,но еще есть придурки "котри чекають" светлого помаранчового будущего |
Придумают еще что-нибудь. Пока не произойдет нечто глобально-инфернальное, украинская государственность будет цвести и пахнуть, а майдан будет давать метастазы. Поскольку базисная идея украинской государственности-противопоставление России, то майдан и все прочие прелести вытекают оттуда закономерно. У грузинской государственности такая же базисная идея. Происходящие процессы во многом аналогичны. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина
|
|
|
|
Какая фраза! Не для «элиты»:
Цитата: | После всепобеждающего шествия постструктурализма, с его критикой любого внеязыкового жеста как метафизического, интеллектуал (это касается даже представителей неоклассики) поостережется отстаивать реальность саму по себе. |
На самом деле, складывается впечатление, что россиянским политиканам так же не нужно воссоединение России, Украины и Белоруссии (в любом виде), как и украинским. «Разделяй и властвуй» forever! Независимо от личностей и партий «у руля» всех постсоветских стран, пока существуют нынешние ориентиры на «капитализьм», никто из верхушки серьезно «за Союз» переживать не станет. ИМ выгодно иметь разрозненные «улусы» или кормушки. И, наверное, все эти драчки «на самом верху» происходят исключительно из-за того, что начальников много, а кормушек мало. Так как ИМ выгоднее иметь больше кормушек-стран - вся ИХ деятельность направлена не на укрупнение (Союз), а на еще большее разъединение. Уверена, что нынешнее давление на русскоязычных, православных на Украине имеет целью раздробление страны. Проекты федерализации буквально вкладываются в сознание жителей разных частей Украины. Все действия властей как бы нарочно подталкивают людей только к такому разрешению возникших (искусственно) проблем. Так же ведут себя и россиянские «руководители». Не думаю, что всю эту шайку-лейку можно назвать элитой. Есть другие слова, более подходящие. _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Я тоже в последнее время все больше склоняюсь к тому, что корень зла в капиталистической экономике. Наличие в руках частной собственности полностью исключает служение каким-либо идеям, кроме полноты собственного кошелька. Именно она порождает такие подлючие альянсы, как приснопамятный пакт Вити&Вити.
До тех пор, пока будет существовать "бизнес", мы и будем наблюдать грызню кланов за кормушки, не имеющую ничего общего ни с интересами страны, ни защитой идей, ни соблюдением прав граждан, ни с национальной идеей, ни с патриотизмом ни даже с реальностью. "Элита" всего мира давно уже полностью оторвана от своих стран, реальной экономики и народов. Наши верещат о патриотизме, но, если завтра им выгодно будет продать Украину с молотка по кускам, они это не задумываясь сделают, подписав очередную Витькину грамоту.
Вот уж точно выразился Калашников: новые кочевники. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Цитата: | На самом деле, складывается впечатление, что россиянским политиканам так же не нужно воссоединение России, Украины и Белоруссии (в любом виде), как и украинским. |
На счет россиянских политиканов не совсем верно. Есть и те и другие. Энергия выделяется как при распаде так и при синтезе. Интеграция - тоже очень хороший бизнес. А вот местным элитам по большей части действительно не выгодно. Тому же Януковичу гораздо выгоднее вести с ВВП бизнес будучи президентом "суверенного" государства, чем просто наместником Кремля в украинском генерал-губернаторстве. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина
|
|
|
|
Largebrain писал(а): |
На счет россиянских политиканов не совсем верно. |
" ... Вслед за «лидером» Януковичем Москва также решительно заявила об отстаивании своих интересов:
«Мы готовы в ходе переговоров с премьер-министром Украины Юрием Ехануровым пересмотреть предложение по стоимости природного газа на 2005 год,– заявили в прошедшую пятницу в пресс-службе ОАО 'Газпром'.– Цена может быть пересмотрена в случае, если Украина согласится на …».
Далее, естественно было все же ожидать выражение интересов РОССИИ и защиты русского народа, что-то в духе уже отмеченного «…ставить интересы государства и народа над … » (см. обращение «Славянской Европы» «МИД РФ должен защищать интересы России и русских соотечественников, а не нефтяных баронов»).
Но в реальности следует « … Цена может быть пересмотрена в случае, если Украина согласится на создание консорциума по управлению газотранспортной системой страны.»
Это и ВСЕ основные интересы России выраженные в стиле ПроФФесора?
Путин уже высказывался, что нельзя торговать интересами соотечественников, но, похоже, именно это и происходит.
Россия собирается пойти на спасение оранжевого режима в обмен на газотранспортный консорциум. И никаких политических требований к оранжевому режиму не выдвигается.
Ни курс Украины в НАТО, ни геноцид русского народа, ни участие в создании антироссийского кольца Россию не интересует? Можно продолжать в том же духе? ... "
( http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_content&task=view&id=157 ) _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
ИЭЭ
Замечу, что Газпром- государственная корпорация и поэтому его интересы по присвоению транзитной трубы - интересы государственные.
Политические требования оранжевому режиму выдвигать бесполезно- он все равно не сможет их выполнить.
Лично я придерживаюсь мнения, что следует удушить экономически украинскую государственность как таковую. Но вот не кинется ли запад при этом спасать украинское государство- вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина
|
|
|
|
Largebrain писал(а): |
Замечу, что Газпром- государственная корпорация и поэтому его интересы по присвоению транзитной трубы - интересы государственные.
|
А если мы напишем так: Газпром- государственная корпорация и поэтому свои интересы по присвоению транзитной трубы представляет публике как интересы государственные. А что важнее государству Россия - сфера влияния (всякие там геополитические интересы и прочая заумь) или пара лишних денюжек "за газ"?
Цитата: | Политические требования оранжевому режиму выдвигать бесполезно- он все равно не сможет их выполнить.
|
А почему бы и не выдвинуть? Дело это, правда, незнакомое, но надо же когда-то и начинать... А то потом от образа "врага №1" очень трудно будет отделаться. (Знали бы Вы, какой русофобией проникнуты украинские учебники, аж до тошноты). _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
ИЭЭ
Цитата: | А если мы напишем так: Газпром- государственная корпорация и поэтому свои интересы по присвоению транзитной трубы представляет публике как интересы государственные. А что важнее государству Россия - сфера влияния (всякие там геополитические интересы и прочая заумь) или пара лишних денюжек "за газ"? |
Контроль над транзитным трубопроводом- стратегический государственный интерес. Одно дело, когда трубопровод контролируется враждебными украинскими властями, которые еще и воруют и другое дело, когда он контролируется Газпромом.
Цитата: | А почему бы и не выдвинуть? Дело это, правда, незнакомое, но надо же когда-то и начинать... А то потом от образа "врага №1" очень трудно будет отделаться. (Знали бы Вы, какой русофобией проникнуты украинские учебники, аж до тошноты). |
Знаю, поэтому и не сможет оранжевый режим выполнить политические требования, т.к. эти требования будут противоречить основной идее украинской государственности (см. Выше). Поэтому раз и навсегда прекратится русофобская свистопляска только при кончине данной государственности.
Последний раз редактировалось: Largebrain (Вт Сен 27, 2005 3:08 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Опять антиконституционные призывы? Убью. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Призывать к разрушению нельзя. А разрушать-то никто не запрещал  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Опять антиконституционные призывы? Убью. |
Неполиткорректный текст переформулировал.
Относительно конституции: по-моему и украинской и российской нынешним конституциям место в сортире, поскольку списаны они с юсовской конституции, нам не подходящей в принципе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина
|
|
|
|
Largebrain писал(а): |
Контроль над транзитным трубопроводом- стратегический государственный интерес.
|
И все-таки я с Вами не согласна. Для государства Россия транзитный трубопровод - это, скорее тактика, а стратегия - это установление своего политического (языкового, идеологического и прочего) влияния в близких регионах. Газ когда-нибудь закончится, или почему-либо станет ненужным или еще какая ерунда может приключиться с материальным и только объектом. А вот поддерживать единство наших народов - это куда важнее. (И куда дешевле в смысле обеспечения национальной безопасности, если быть прагматиком). Нефтяных и газовых денег у России сейчас "дофига" - и что, это как влияет на уровень жизни ее граждан? А вот просчеты (а вернее, дипломатические преступления) во взаимоотношениях с ближайшими (граница к границе) соседями - приводят к ба-альшим проблемам и, в конечном счете, к экономическим потерям. Примеров масса. _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
ИЭЭ
ИЭЭ писал(а): | Largebrain писал(а): |
Контроль над транзитным трубопроводом- стратегический государственный интерес.
|
И все-таки я с Вами не согласна. Для государства Россия транзитный трубопровод - это, скорее тактика, а стратегия - это установление своего политического (языкового, идеологического и прочего) влияния в близких регионах. Газ когда-нибудь закончится, или почему-либо станет ненужным или еще какая ерунда может приключиться с материальным и только объектом. А вот поддерживать единство наших народов - это куда важнее. (И куда дешевле в смысле обеспечения национальной безопасности, если быть прагматиком). Нефтяных и газовых денег у России сейчас "дофига" - и что, это как влияет на уровень жизни ее граждан? А вот просчеты (а вернее, дипломатические преступления) во взаимоотношениях с ближайшими (граница к границе) соседями - приводят к ба-альшим проблемам и, в конечном счете, к экономическим потерям. Примеров масса. |
Не скажите. Именно стратегический интерес. Одно дело, когда экспортный трубопровод находится под контролем враждебных режимов - посредников, которые при этом могут стричь деньги да еще и шантажировать. И другое дело- когда этот трубопровод в собственности международного консорциума с участием Газпрома и немецких компаний. Это вопрос глобального экономического влияния.
Ведь ваши оранжевые деятели заявляли откровенно, что будут самовольно отбирать газ из трубы в случае повышения цен. А пусть-ка попробуют украсть у международного консорциума. Газ еще очень долго не закончится, Россия на 1-м месте в мире по запасам газа. Это стратегический экономический интерес. А политика, как известно, концентрированное выражение экономики.
Поддерживать единство народов - очень расплывчато. Что конкретно по Вашему мнению должно предпринять государство РФ для поддержания единства ? Россия выдвинула предложения по интеграции славянских стран в ЕЭП. Россия поддерживала на выборах кандидата, согласного на интеграцию в ЕЭП. И что ? Половина украинцев проголосовала против.
Наличие нефтяных и газовых денег очень даже влияет на уровень жизни граждан, т.к. часть этих денег тем или иным путем попадает в экономику. Достигнутая за счет этих денег макроэкономическая стабильность дает возможность экономике спокойно развиваться. Внешний долг России стремительно сокращается, выплачивась досрочно- страна избавляется от долговой удавки. Инициируются новые социальные программы. А если взять да и раздать просто резервы ЦБ гражданам, то на каждого придется примерно 1000$, которые тупо проедятся и потратятся месяца за три, при этом инфляция будет такой, что потом станет еще хуже. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ИЭЭ
Участник
Зарегистрирован: 02.09.2005 Сообщения: 175 Откуда: Украина
|
|
|
|
Цитата: | Одно дело, когда экспортный трубопровод находится под контролем враждебных режимов - посредников, которые при этом могут стричь деньги да еще и шантажировать. И другое дело- когда этот трубопровод в собственности международного консорциума с участием Газпрома и немецких компаний. |
А что, разве не для тех же целей создается консорциум (грубо говоря)?
Цитата: | Поддерживать единство народов - очень расплывчато. Что конкретно по Вашему мнению должно предпринять государство РФ для поддержания единства ? |
Предложений очень много: организация обществ "Дружбы народов", требование (вполне законное) усилить роль русского языка в ТВ- и радиовещании, категорическое неприятие перевода русских школ исключительно на мову, разного рода мероприятия с пропагандой русской культуры, громкая критика украинской агрессивно-русофобской подачи истории и прочее. Каждый случай дискриминации русскоязычного населения Украины должен официально осуждаться и обсуждаться везде, где только можно. Русские (рускоязычные) граждане Украины должны ощущать буквально ежедневно, что они в силах бороться за свои права, они будут услышаны и поддержаны, хотя бы морально. А что сейчас? Только два примера:
1) В украиноязычных (бывших русских) школах ВООБЩЕ не изучают русский язык. В результате, многие школьники не только пишут безграмотно, но и читать по-русски не могут, особенно в младшей школе. Пользуясь же только украинской литературой они вырастут ярыми ненавистниками всего русского и российского. Оно вам надо?! (Под самым боком).
2) Где-то я прочитала (широко это событие не освещалось, а зря!), что в знак дружбы и сотрудничества в Крым прибыли российские учебники для русских школ. На Украине эти учебники были изъяты и сожжены (!!). Россия смолчала... Утерлась, так сказать. Молчание в ответ на фашистскую акцию. Оцените.
Цитата: | Наличие нефтяных и газовых денег очень даже влияет на уровень жизни граждан, т.к. часть этих денег тем или иным путем попадает в экономику. Достигнутая за счет этих денег макроэкономическая стабильность дает возможность экономике спокойно развиваться. |
И в чем это выражается? Нет, серьезно? Что, строятся новые предприятия, создаются рабочие места, осваиваются новые территории? Может, процветают наука и образование, так сказать, создается задел на будущее? Или, может, вечно нищие здравоохранение и армия начали укрепляться? Вопросов еще много. А ответ один - нет.
Цитата: | Инициируются новые социальные программы. А если взять да и раздать просто резервы ЦБ гражданам, то на каждого придется примерно 1000$, которые тупо проедятся и потратятся месяца за три, при этом инфляция будет такой, что потом станет еще хуже |
Тут уж я, наверное, путанно объясню свою позицию, но попробую... Реформы образования, здравоохранения, ЖКХ, пенсионная, военная и прочие - это и есть хваленные социальные программы? И что, простым людям (не москвичам, а и другим, рассеянным по необъятным просторам) становиться лучше, сытнее, безопаснее жить? Никто не пробовал раздавать деньги просто так (это, конечно, глупость, но, наверное, это было бы справедливее, если б каждый распорядился своей тысячей, чем когда некто из небольшой кучки мерзавцев выбрасывает за раз, чтоб нажраться, ту же самую тысячу), поэтому о последствиях говорить нельзя так категорично. А вообще-то деньги должны попадать к людям не "тем или иным путем", а через по-настоящему социальные программы. Вспомните СССР. Имея небольшую (по западным меркам) зарплату граждане имели на нее очень много: бесплатное жилье, образование (в том числе и высшее), медицинские услуги, низкие коммунальные платежи, доступный проезд на любом транспорте (в том числе и авиа), низкие цены на необходимые продукты, разного рода льготы и так далее. Вот это и есть социальные программы в действии. Разве в России есть что-то подобное? (Может, я просто не в курсе). Так куда же реально деваются "нефтяные и газовые" деньги? _________________ Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
ИЭЭ
Цитата: | А что, разве не для тех же целей создается консорциум (грубо говоря)? |
Может быть я невнятно объяснил. На другом конце трубопровода находится Германия - главный торговый партнер России. Поэтому физически прекратить перекачку газа невозможно. В силу чего, пока украинский участок находится в собственности и управлении государства "Украина", оное государство может отбирать для своих нужд газ самовольно. В случае консорциума, если Украина не будет своевременно оплачивать газ, ее после второго предупреждения отключат. При этом попытка силового отъема газа будет чревата тяжкими международными последствиями.
Цитата: | Предложений очень много: организация обществ "Дружбы народов", требование (вполне законное) усилить роль русского языка в ТВ- и радиовещании, категорическое неприятие перевода русских школ исключительно на мову, разного рода мероприятия с пропагандой русской культуры, громкая критика украинской агрессивно-русофобской подачи истории и прочее. Каждый случай дискриминации русскоязычного населения Украины должен официально осуждаться и обсуждаться везде, где только можно. Русские (рускоязычные) граждане Украины должны ощущать буквально ежедневно, что они в силах бороться за свои права, они будут услышаны и поддержаны, хотя бы морально. А что сейчас? |
Осуждать - осуждают по телевизору. Ну и что ? Украинской власти от этого ни жарко ни холодно.
А как конкретно влиять ? То есть говорить так примерно: вы мол там в образовании и телевещании делайте так-то, а иначе мол цены на газ повысим ? Это вызовет возмущение среди как минимум половины населения. Россия предложила Украине свой интеграционный проект - ЕЭП. Половина Украинцев проголосовала против. Имеет место насилие одной части Украины над другой вот и все.
Цитата: | И в чем это выражается? Нет, серьезно? Что, строятся новые предприятия, создаются рабочие места, осваиваются новые территории? Может, процветают наука и образование, так сказать, создается задел на будущее? Или, может, вечно нищие здравоохранение и армия начали укрепляться? Вопросов еще много. А ответ один - нет. |
Военно-промышленный комплекс реально укрепляется. Просто гособоронзаказ значительно возрастает год от года. А это означает новые рабочие места и деньги в экономике. Вообще государственные расходы возрастают с 1999г. Платежеспособное государство - мощный фактор для развития экономики.
ВВП Украины за 2004г. = 63,3 от уровня 1991г.
ВВП России за 2004г. = 89,3% от уровня 1991г.
есть разница ?
Цитата: | Тут уж я, наверное, путанно объясню свою позицию, но попробую... Реформы образования, здравоохранения, ЖКХ, пенсионная, военная и прочие - это и есть хваленные социальные программы? И что, простым людям (не москвичам, а и другим, рассеянным по необъятным просторам) становиться лучше, сытнее, безопаснее жить? Никто не пробовал раздавать деньги просто так (это, конечно, глупость, но, наверное, это было бы справедливее, если б каждый распорядился своей тысячей, чем когда некто из небольшой кучки мерзавцев выбрасывает за раз, чтоб нажраться, ту же самую тысячу), поэтому о последствиях говорить нельзя так категорично. А вообще-то деньги должны попадать к людям не "тем или иным путем", а через по-настоящему социальные программы. Вспомните СССР. Имея небольшую (по западным меркам) зарплату граждане имели на нее очень много: бесплатное жилье, образование (в том числе и высшее), медицинские услуги, низкие коммунальные платежи, доступный проезд на любом транспорте (в том числе и авиа), низкие цены на необходимые продукты, разного рода льготы и так далее. Вот это и есть социальные программы в действии. Разве в России есть что-то подобное? (Может, я просто не в курсе). Так куда же реально деваются "нефтяные и газовые" деньги? |
Есть реально работающие социальные программы, например "молодая семья" на селе. Дают землю бесплатно и стройматериалы в кредит. Кредит списывается, по мере рождения детей. После рождения 3-го ребенка списывается большая часть кредита. С 2006г. выделены средства на программу по восстановлению первичного медицинского звена. Врачам +10000руб. медсестрам +5000руб., на переоснащение 10000 поликлиник.
Вообще о социальных программах. Масштаб социальных программ должен соответствовать производству, иначе простой вброс денег, не обеспеченных товарной массой, через социальные программы ничего не даст. Где можно реально пронаблюдать "нефтяные и газовые" деньги ? Те, что не пошли в экономику в виде госрасходов, можно пронаблюдать в золотовалютных резервах ЦБ- $150млрд. И в стабфонде - примерно $30млрд. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|