| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
а вы бы попытались асилить, евгений. ниасилить ведь проще всего. может быть если асилить, проявится что-то кроме "воды и сумбура".
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
лардж, не буду я с ним бодаться. козлов vs. рагатый авец, блин  бодальный турниръ.
заранее дичайше извиняюсь перед всеми за некорректность... обещаю, это в последний раз.
господин явственно относится к породе "книжников", с ними нельзя спорить. у них нет ушей, у них есть только глаза. твои аргументы для книжников недоступны. когда твои аргументы напечатают в мудрой толстой книге, книжники получат к ним доступ.
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Ладно, не бодайтесь. 
Резюмируем.
"Дань" России - 25млрд, при сальдо 130млрд., размер "дани" не равен
размеру сырьевого экспорта, но может сравняться при достижении точки равновесия.
"Дань" Китая соответсвенно порядка 100млрд.
Размер дани зависит от размера валютной кубышки и не равен сальдо.
Сальдо может быть равным нулю, "дань" все-равно будет платиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | Ладно, не бодайтесь.
Резюмируем.
"Дань" России - 25млрд, при сальдо 130млрд., размер "дани" не равен
размеру сырьевого экспорта, но может сравняться при достижении точки равновесия.
"Дань" Китая соответсвенно порядка 100млрд.
Размер дани зависит от размера валютной кубышки и не равен сальдо.
Сальдо может быть равным нулю, "дань" все-равно будет платиться. |
Лардж, Вы как-то хитро считаете. Во-первых, размер дани не 25 млрд., а 130! Именно на такую сумму Россия недополучает реальных товаров (а продажа нефти в обмен на цифры в компьютерах американских банков извините покруче обмена золота на бусы).
Во-вторых не ставьте причину после следствия. Эти соотношения вообще никак не относятся к экономике и финансам, это чистая политика. Финансы здесь исключительно механизм сохранения нужных параметров.
И последнее: дань России ВООБЩЕ НЕ В ДЕНЬГАХ. Дань в натуральных продуктах - нефть, газ, электричество. Это натуральная дань. Цена на нефть не имеет никакого значения для этих взаимоотношений.
Сколько энергоэкспорт будет стоить, настолько и будет положительный торговый баланс. А Вы всё про какое-то равновесие... Проще надо быть и смотреть на фундаментальные взаимодействия, а не придумывать монетаристские схемы в оправдание банальному феодализму.
P.S. Найдите три отличия между валютным коридором и currency board.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
евгений, господи, да объясните же, ЧЕМ вас так обидел проклятый режим? похоже этот самый пресловутый "ути-пути" вообще является для вас сверхценной идеей. типа "украина без кучмы!". или, ещё точнее, "пора!". аж как-то озадачивающе выглядит... при этом ничего конструктивного вы вроде не предлагали. только "пора!" и всё. и манипулятивные техники в приводимых вами публикациях как правило просматриваются исключительно чётко. и на критику реакция... я бы даже сказал истероидного типа. ничего не слышу, ничего не вижу. я закрыл глаза, я тебя не вижу, тебя здесь нет! к тому же с использованием совершенно нехарактерного для вас словечка "ниасилил". я не задрачиваю, мне просто искренне интересно. я, знаете ли, по первому образованию врач. и вполне успешно собирался стать психиатром, пока перед самой интернатурой в судебную медицину не переманили.
банальный феодализм, допускаю. хотя где вы таки углядели систему вассальных отношений... впрочем не суть важно. а чем вас не устраивает банальный феодализм? хоть розовая кошка, хоть вообще бритая, абы мышей ловила. а мыши бывают ой какие разные. и ловятся тысячей способов. и для того, чтобы кошка поймала мышку, ВАМ вовсе не обязательно замечать эту мышку. что я вам и пытался объяснить, впрочем довольно вяло.
скажите, а льготные цены на энергоносители для стран СНГ относятся к преступлениям проклятого режима?
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | судебную медицину |
Смежник... 
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | А где в начале постинга данные по годам, года с 2000 например, чтобы убедиться в наличии или отсутствии закономерности т.е. что выручка по приведенным статьям равна сальдо ?
Вот если действительно "из года в год" и так лет 10 - тогда покупательная способность денег улетучится и произойдет то, о чем Вы говорите. Однако у нас пока в теме выложено недостаточно данных для анализа, а у меня к сожалению похерился сидюк и не могу открыть статистический ежегодник. Но вот в нете нашел, что сальдо
Если есть у Вас по годам статистика, выложите пожалуйста будет интересно посмотреть вот года с 2000. Туда же надо присовокупить данные о движении полученных денег. И Ррасмотреть в совокупности. |
ловите: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=68209
там унутре красивая такая табличка, аж с 1994 года.
привожу тут цифры, если кому надо (хотя удобнее там смотреть).
Сальдо торгового баланса. В динамике. И отношене профицита к экспорту - это для нас типа нормы эксплуатации - т.е. насколько нагло Россию грабят. В динамике:
Экспорт Импорт Сальдо торгового баланса % сальдо от экспорта
1994 г. 67379 50452 16927 25%
1995 г. 82419 62603 19816 24%
1996 г. 89685 68092 21592 24%
1997 г. 86895 71983 14913 17%
1998 г. 74444 58015 16429 22%
1999 г. 75551 39537 36014 48%
2000 г. 105033 44862 60172 57%
2001 г. 101884 53764 48121 47%
2002 г. 107301 60966 46335 43%
2003 г. 135929 76070 59860 44%
2004 г. 183207 97382 85825 46%
2005 г. 217539 87512 130027 59% (11 мес !!! идём на взлёт!)
данные взяты отсюда: http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=trade.htm
И до каких пор Вы будете отрицать очевидное?
Россия в настоящий момент является колонией!
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
игнор, евгений... обиделись...
а что вам нужно, чтобы понять элементарную вещь: ОЧЕВИДНОГО НЕ БЫВАЕТ?
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | Лардж, Вы как-то хитро считаете. Во-первых, размер дани не 25 млрд., а 130! Именно на такую сумму Россия недополучает реальных товаров (а продажа нефти в обмен на цифры в компьютерах американских банков извините покруче обмена золота на бусы).
Козлов Евгений писал(а):
ДА! Это и есть источник инфляции в России при вымывании из реального сектора оборотных средств. Об этом пишут все нормальные экономисты, включая Глазьева.
Ну да, об этом и надо было с самого начала говорить, что валюта сохнет относительно золота и теперь, после 2004-2005г. с этим нужно что-то делать (т.к. запас уже велик). Опять же это всем известно, но пришлось много копий тут сломать, чтобы Вы наконец по-человечески сказали, что конкретно Вы имеете в виду, без драматизирования и констатации всяких детских тривиальностей.
По сути дела с похожей ситуацией сталкиваются многие, кто хорошо зарабатывает, т.е. если тупо складывать деньги, когда-нибудь кубышка из-за инфляции начнет сохнуть на столько, сколько вы зарабатываете в единицу времени. Дифференциальное уравнение однако можно нарисовать. Однако до недавнего момента в "кубышке" было так мало, что можно пренебречь было сим эффектом, не так ли ? А на текущий момент приблизительно так: прибавляется $130млрд. теряем где-то $25млрд. (последняя сумма грубо говоря и есть пресловутая "дань").
Во-вторых не ставьте причину после следствия. Эти соотношения вообще никак не относятся к экономике и финансам, это чистая политика. Финансы здесь исключительно механизм сохранения нужных параметров.
И последнее: дань России ВООБЩЕ НЕ В ДЕНЬГАХ. Дань в натуральных продуктах - нефть, газ, электричество. Это натуральная дань. Цена на нефть не имеет никакого значения для этих взаимоотношений.
Сколько энергоэкспорт будет стоить, настолько и будет положительный торговый баланс. А Вы всё про какое-то равновесие... Проще надо быть и смотреть на фундаментальные взаимодействия, а не придумывать монетаристские схемы в оправдание банальному феодализму.
P.S. Найдите три отличия между валютным коридором и currency board. |
Евгений, я думал все уже ясно, поскольку Вы согласились, что суть дела в том, что валюта сохнет относительно реальных активов, в частности золотого эквивалента.
| Цитата: | Largebrain писал(а):
Вот если действительно "из года в год" и так лет 10 - тогда покупательная способность денег улетучится и произойдет то, о чем Вы говорите.
ДА! Это и есть источник инфляции в России при вымывании из реального сектора оборотных средств. Об этом пишут все нормальные экономисты, включая Глазьева. |
Объясню еще раз. Не 130 дань, поскольку при нынешнем размере валютной кубышки (порядка 200млрд) увеличивается покупательный потенциал сбережений. Я полагаю Вы не считаете, что если бы вместо 130млрд. зеленых было бы положено в сейф золотых слитков на такую сумму, это была бы дань ?
Так вот, текущий размер дани я подсчитал относительно золотого эквивалента. Из графика следует, что валюта дешевеет относительно золота приблизительно на 15% в год. Это минус. Будет начислено процентов 2,5-3. Это плюс. Итого получаем от 200млрд - 25.
Точка равновесия - это когда валютная кубышка достигает такого размера, что несмотря на то, что деньги вроде зарабатываются, покупательная способность сбережений НЕ ВОЗРАСТАЕТ. В этой точке дань равна сальдо.
И никакого монетаризма в данных рассуждениях нет, наоборот данное рассуждение вскрывает механизм ограбления монетаристскими методами. Приведенный Вами в этой теме пример является всего лишь одним частным случаем действия указанного механизма. Можно вовсе не торговать ни ресурсами ни чем нибудь еще, а дань будет платиться. ЛЮБОЙ ДЕРЖАТЕЛЬ ДОЛЛАРОВЫХ (и привязанных) валютных активов платит дань! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Лардж, скажите честно, Вы по образованию гуманитарий или математик? Трудно с Вами выйти на реальные сущности, а не некое опосредованное их модельное отображение.
Я Вам русским языком повторяю: нет встречного потока товаров. Какие сбережения? Всё это чушь! Смотреть надо в корень: отдаём реальные товары, получаем реальные товары. Деньги сдесь просто универсальное мерило их количесвта, ЕМС. Товар-деньги-товар, а не деньги-товар-деньги.
Так вот товаров мы стабильно отдаём больше, нежели получаем. Эта разница и есть дань. Дань в натуральном выражении. При чём тут накопления? О чём речь вообще? Такое впечатение, что разговориваешь с Грефом! В данном конкртеном случае стоимость денег и их покупательная способность вообще не играют никакой роли. Это чисто политическая реальность. Сколько будет стоить нефть "проданная", на столько и увеличиться положительное сальдо. А нефти Западу будет отдано столько, сколько он потребует.
Методологическое пояснение: Вы похоже не совсем понимаете что такое доллар. Доллар - это ЕМС, причём ничем не обеспеченная ЕМС. Она остаётся таковой только пока происходит оборот по ней важнейших ресурсов. Никаких сбережений серьёзных в долларах не существует и существовать не может в принципе. Сберегать можно только в том, что чем-то обеспечено. Доллар - это "мгновенная валюта", имеющая смысл только как способ измерить цену и количество своего товара для мгновенного обмена на необходимый чужой товар.
Все так называемые ЗВР центральных банков мира номинированные в долларах никакими ЗВР не являются. Это не резервы, это запись на бумажке, что мы отдали чтолько-то товаров. И ничего более. Обменять на товары эти массы баксов невозможно. Постоянная скупка ЦБ разных стран долларов есть выплата дани в форме снижения оплаты труда своего населения и соответственно невозможности истребовать им встречный поток товаров. Кстати сказать сразу после 11 сентября Япония приобрела долларов на 20% ВВП. Скажите какими такими финансовыми соображениями может быть продиктовано такое решение? Это ж чистое вложение вассала в военную кампанию сюзерена. король собрался в поход и с каждого графа просто содрал по килограмму золота. Но сказал что как-нить отдаст... потом.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | Лардж, скажите честно, Вы по образованию гуманитарий или математик? Трудно с Вами выйти на реальные сущности, а не некое опосредованное их модельное отображение. |
Интересно было бы узнать, откуда взялось предположение о том, что я- гуманитарий по образованию.
| Цитата: | Я Вам русским языком повторяю: нет встречного потока товаров. Какие сбережения? Всё это чушь! Смотреть надо в корень: отдаём реальные товары, получаем реальные товары. Деньги сдесь просто универсальное мерило их количесвта, ЕМС. Товар-деньги-товар, а не деньги-товар-деньги.
Так вот товаров мы стабильно отдаём больше, нежели получаем. Эта разница и есть дань. Дань в натуральном выражении. При чём тут накопления? О чём речь вообще? Такое впечатение, что разговориваешь с Грефом! В данном конкртеном случае стоимость денег и их покупательная способность вообще не играют никакой роли. Это чисто политическая реальность. Сколько будет стоить нефть "проданная", на столько и увеличиться положительное сальдо. А нефти Западу будет отдано столько, сколько он потребует.
Методологическое пояснение: Вы похоже не совсем понимаете что такое доллар. Доллар - это ЕМС, причём ничем не обеспеченная ЕМС. Она остаётся таковой только пока происходит оборот по ней важнейших ресурсов. Никаких сбережений серьёзных в долларах не существует и существовать не может в принципе. Сберегать можно только в том, что чем-то обеспечено. Доллар - это "мгновенная валюта", имеющая смысл только как способ измерить цену и количество своего товара для мгновенного обмена на необходимый чужой товар.
Все так называемые ЗВР центральных банков мира номинированные в долларах никакими ЗВР не являются. Это не резервы, это запись на бумажке, что мы отдали чтолько-то товаров. И ничего более. Обменять на товары эти массы баксов невозможно. Постоянная скупка ЦБ разных стран долларов есть выплата дани в форме снижения оплаты труда своего населения и соответственно невозможности истребовать им встречный поток товаров. Кстати сказать сразу после 11 сентября Япония приобрела долларов на 20% ВВП. Скажите какими такими финансовыми соображениями может быть продиктовано такое решение? Это ж чистое вложение вассала в военную кампанию сюзерена. король собрался в поход и с каждого графа просто содрал по килограмму золота. Но сказал что как-нить отдаст... потом. |
Евгений, едва ли я нуждаюсь в объяснениях того, что собой представляет физически безналичный доллар, равно как и в объяснениях того, что доллар не обеспечен товарной массой. Вы полагаете, что сие Вам одному известно ? А вот относительно сбережений и покупательной способности - ситуация такова, что возможность держателя долларов превратить их в реальный товар зависит от количества имеющихся долларов и некоторых других факторов. Как и в обычной пирамиде будут те, кто все потерял и будут те, кто остался при своих. Вы здесь упомянули Японию и правильно, при продаже доллара произойдет примерно следующее: тот, кто продает доллар получит товар, а какая-нибудь Япония- доллар. Японии задница в силу политической зависимости, Китаю тяжеловато, поскольку у него долларов больше всего, да еще и США- главный торговый партнер. А вот доля США в российской торговле - 4%. Надо просто успеть до краха пирамиды избавиться от большей части $. Представляется, что из всех участников пирамиды, России это сделать едва ли не проще всех. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Японии задница в силу политической зависимости, Китаю тяжеловато, поскольку у него долларов больше всего, да еще и США- главный торговый партнер. А вот доля США в российской торговле - 4%. Надо просто успеть до краха пирамиды избавиться от большей части $. Представляется, что из всех участников пирамиды, России это сделать едва ли не проще всех. |
Вы так говорите, как будто Россия - независимая страна.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | Вы так говорите, как будто Россия - независимая страна. |
Из участников пирамиды - пожалуй да, наиболее независима. Россия не повязана экономически как Китай, военно-политически как Япония и подобные сателлиты, и не так слаба, чтобы ее можно было тупо опустить санкциями или войнушкой, как Ирак. И уж совсем не похожа на проституирующих Польшу, Украину, Грузию и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Лардж - респект.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Козлов Евгений писал(а): | | Вы так говорите, как будто Россия - независимая страна. |
Из участников пирамиды - пожалуй да, наиболее независима. Россия не повязана экономически как Китай, военно-политически как Япония и подобные сателлиты, и не так слаба, чтобы ее можно было тупо опустить санкциями или войнушкой, как Ирак. И уж совсем не похожа на проституирующих Польшу, Украину, Грузию и т.д. |
Не путайте Россию и её "элиту". Иракские генералы чисто технически тоже много могли амерам крови попортить. Но всё продали.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | не путайте россию и её "элиту". Иракские генералы чисто технически тоже много могли амерам крови попортить. Но всё продали. |
"Элита" неоднородна и Вы это однажды отметили. Там имеются различные противоборствующие лобби. Победят очевидно те, которые более адекватны реальной ситуации. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Евгений, едва ли я нуждаюсь в объяснениях того, что собой представляет физически безналичный доллар, равно как и в объяснениях того, что доллар не обеспечен товарной массой. Вы полагаете, что сие Вам одному известно ? А вот относительно сбережений и покупательной способности - ситуация такова, что возможность держателя долларов превратить их в реальный товар зависит от количества имеющихся долларов и некоторых других факторов. Как и в обычной пирамиде будут те, кто все потерял и будут те, кто остался при своих. Вы здесь упомянули Японию и правильно, при продаже доллара произойдет примерно следующее: тот, кто продает доллар получит товар, а какая-нибудь Япония- доллар. Японии задница в силу политической зависимости, Китаю тяжеловато, поскольку у него долларов больше всего, да еще и США- главный торговый партнер. А вот доля США в российской торговле - 4%. Надо просто успеть до краха пирамиды избавиться от большей части $. Представляется, что из всех участников пирамиды, России это сделать едва ли не проще всех. |
словоблудие! Сколько слов, а смысла нет. Объясните плиз, какими соображениями кроме политических (вассально-колониальных) может быть объяснена продажа товара, когда деньги от его покупки не вкладываются/проедаются?
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | словоблудие! Сколько слов, а смысла нет. Объясните плиз, какими соображениями кроме политических (вассально-колониальных) может быть объяснена продажа товара, когда деньги от его покупки не вкладываются/проедаются? |
Проснулся, не прошло и полгода.
1. Во-первых Ваши расчеты дани не верны, особенно за период до 2000г., поскольку Вы основываетесь исключительно на статистических данных внешней торговли. А импорт был на самом деле гораздо больше, поскольку официальной статистикой не учтен левый и "челночный" импорт, составляющий по разным оценкам порядка $30млрд. Вот недостающий товаропоток в этот период.
2. Объяснять соответственно нужно не факт продажи товара, а неэффективное использование денег, появившихся в последние 2-3 года. Что объясняется конечно же целой совокупностью факторов, а не просто так тупо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
какой же вы словоблуд! и всё ради оправдания режима. что вам в нём?
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | какой же вы словоблуд! и всё ради оправдания режима. что вам в нём? |
Нечего возразить по существу ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Администрация сайта не несет ответственности за
публикуемые на форуме сообщения
© 2005-2020 www.Anti-Orange-ua.com.ru
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Лента
Правила
Вход
