Украина: выборы скоро. За кого голосуем?

Москаль · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:17 pm

О-хо-хо...
Вас трудно понять - то ли Вы что-то спрашиваете, то ли утверждаете, то ли предлагаете...
Профсоюз - явление типично западное, модернизированные цеховые гильдии. Организации для защиты экономических интересов наЁмных рабочих. И всЁ. При чЁм здесь кадры, "отобрал завод"?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

Deem · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:26 pm

Вот, кстати, если бросаться умными словами....
Когда период начального накопления капитала прошел (или должен был пройти), думал я , новая элита (воры) начнут наводить в стране порядок, типа, для того, чтобы наворованное защитить от других желающих. Думал, начнут вкладывать бабло в армию, ментов, опять же в коммуналку, чтобы народ не вознегодовал.... Однако, где оно все? Можно, канеша, ссылаться на внешние силы, но до какой степени?
А и оставлять ворам народное нельзя. Даже если все устаканится, даже если появится мало-мало средний класс. Прав элита (синоним говна) никаких не имеет на то, что загребла. И поколение следующее будет знать, что все ворованное и награбленное у народа.

"А что с заводом делать?" - так это вопрос мог стоять в начале 20-века, и то разобрались. А сегодня - и подавно. Кроме завода надо и счета отбирать, на которых прибыль осела вместо реконструкций и зарплат.

Козлов Евгений · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:28 pm

добавлю

Deem · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:30 pm

Профсоюзы - туфта. Нахлебники. Многого бы они добились, если бы не было такой страшилки, как государство рабочих и крестьян.

Москаль · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:33 pm

Путаете. Профсоюзы с фабзавкомами.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

гражданин · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:34 pm

гражданин · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:36 pm

Москаль · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:49 pm

А Германию Вы для чего упомянули.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

Deem · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 4:54 pm

А чего фабзавком? Масштаб поменьше. А так тоже самое.

Именно социализм. А мировая ни при чем. По мнению некоторых авторов (поддерживаю) их уже было дофига. И сейчас идет. Война похуже мировой. Самое поганое, пока мы в пролете. Как 41-м...
Этот сайт и форум - довольно активное партизанское соединение. Но силы очень неравны.

Deem · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 5:05 pm

Многи достидения в европейской социалке произошли благодаря СССР. Т.е. если подобной страны нет на карте Земли, нельзя ждать положительного результата от методов, сработавших во время наличия СССР. Многое в Европе происходит по инерции. Но уже многое валится. Думаю, что страны Балтии и поляки попали в евросоюз именно по инерции. Точно знаю, что амеры после развала СССР по инерции какое-то время вылавливали кубинцев из океана и перли к себе. Затем завязали и депортируют на Родину. Smile

гражданин · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 8:47 pm

гражданин · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 8:54 pm

Largebrain · | Добавлено: Пн Фев 13, 2006 9:05 pm

Москаль · | Добавлено: Вт Фев 14, 2006 12:42 pm

Да чего Вы, право!
БерЁм Ленина, читаем - что он писал о профсоюзах до революции и после. (А также жуткие дискуссии 20-х годов на эту тему).
Те профсоюзы, которые ещЁ существуют, - остатки советской системы. При которой они были частью системы. ПричЁм выросшей не из буржуазно-социал-демократических (меньшевистских) собственно профсоюзов европейского образца, где они выступают в роли посредника на рынке труда и капитала, а из рождЁнных революцией фабзавкомов, органов самоуправления трудового коллектива, принимающих непосредственное участие в управлении предприятием.
Как правило, большая часть ныне действующих профсоюзных объединений - импотентна. По многим причинам - бюрократическое наследие, политическая дезориентация, коррупция и т.п.
Но, тем не менее, есть прецеденты созданных снизу профсоюзных организаций, не слабо портящих кровь топ-менеджерам предприятий. Они имеют политическую составляющую (левую, конечно) и вовсю используют ещЁ действующее советское трудовое право (КЗоТ и коллективные договоры).
Вот эти последние и нуждаются в поддержке левых партий. И, в свою очередь, могут стать мощной организационной (или организованной) базой в промышленных городах.
Как думаете?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

гражданин · | Добавлено: Вт Фев 14, 2006 1:18 pm

Именно это я и имел ввиду.
Естественно сохранение структур в текущем виде, без трансформации, вариант хуже, чем вообще ничего не делать. Но вот возглавить, возродить движение за права трудящихся на основе профсоюзного движения - хороший ход. ИМХО.

гражданин · | Добавлено: Вт Фев 14, 2006 1:21 pm

Именно это я и имел ввиду.
Естественно сохранение структур в текущем виде, без трансформации, вариант хуже, чем вообще ничего не делать. Но вот возглавить, возродить движение за права трудящихся на основе профсоюзного движения - хороший ход. ИМХО.

Москаль · | Добавлено: Вт Фев 14, 2006 1:56 pm

Ну, если так - то при чЁм здесь Германия? Rolling Eyes

_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

гражданин · | Добавлено: Вт Фев 14, 2006 3:22 pm

Если так принципиально - то ни при чём. Но, так сказать, пример эффективной работы, хотя несколько в другом русле
сорри что ввёл в заблуждение.
Embarassed

гражданин · | Добавлено: Вт Фев 14, 2006 4:17 pm

Но, опять же, возглавить профдвижение не есть самоцель. А есть средство повышения привлекательности в глазах общества и есть кузница кадров.
Какие ещё примеры кузниц сейчас есть на вооружении партий левого движения или гипотетически могли бы быть?

Как показал оранжад, власть недостаточно захватить - её нужно ещё и удержать Smile