О пользе сявиков шустриков

[Ольга Киевская]

В кои-то веки решила посмотреть телевизор. Нарвалась как раз на программу Сявы Шустера "Свобода слова" по теме "Раскалывает ли Россия страны СНГ?". Голосование: 53% - "нет" на 47% - "да" без изменений по результатам дискуссии.
Сегодня была интересна аудитория. По случаю проведения в Киеве МПА СНГ в студии были Рогозин и Бурджанадзе.

Выводы и наблюдения.
1. Рыжая шваль, как всегда, имеет бледный вид. Как справедливо им отметили представители противоположного лагеря, включая Рогозина, за своими геополитическими построениями они не видят интересов граждан. На кой хрен вступать или не вступать в НАТО, если надо думать о поднятии уровня жизни населения и в соответствии с этим строить свою политику. Очередное нытье Тягнибока о компенсациях за "голодомор" даже слушать не стали, с обеих сторон.
2. Грызня "на правом фланге". Зварыч виртуозно опустил Кушнарева с мэром Алчевска и документами по НАТО. Это в очередной раз доказало, что регионалы и несуны - одного поля ягода. Одинаковые воры, конъюнктурщики и "враги народа".
3. Выступление Рудьковского (СПУ) показало, что после выборов они могут стать нашими ситуационными союзниками. И от рыжих скоро отвалятся.
4. Выступление К(в)аськива дало возможность нащупать точки соприкосновения с левыми рыжими. Мне, например, понравилось, как он разгромил систему выборов по партийным спискам, указав, что фракции ВРУ таким образом превратятся в группы лоббирования нескольких олигархов. Против чего мы все и боремся. При всем западенском акценте не прозвучало ни слова о "титульной нации".
5. Выступления несунов засвидетельствовали их полный кризис и застревание в ностальгии по паморочной революции. Сплошная демагогия, оды жопорожцу и ложь, ложь, ложь...
6. Открытием стала Бурджанадзе. Просто умница. Настоящий политик и дипломат. Равных ей в аудитории не было. В то же время, ее блестящее выступление по поводу разногласий и национальных интересов "новых независимых государств" с Россией привело к мысли, что все противоречия снимаются очень просто - заключением межгосударственного союза и введением единого гражданства. Пока к этому, к сожалению, никто не готов, включая патриота Рогозина.
7. Украинскую государственность таки надо отстаивать, т.к. это имеет всемерную поддержку населения, сосредоточившись на выстраивании союзов и отношений с другими государствами.
8. В ответ на заданный когда-то мне вопрос, можем ли мы сосуществовать с рыжими в одном государстве, ответ положительный. Если убрать тягнибоков, щекиных и шувайниковых, договориться, чтобы никто никого не трогал, и вместе выбить несуно-региональных олигархов. Хотя переговорчики будут те еще.
9. Учитывая запрет на участие блока "За Януковича!" на выборах в Крыму, мы можем получить дополнительные голоса для Витренко, КПУ и СДПУ(о) в Крыму. Подсуетиться надо.

[Largebrain]

[DOUDOU]

[quote="Ольга Киевская"]Выводы и наблюдения.

3. Выступление Рудьковского (СПУ) показало, что после выборов они могут стать нашими ситуационными союзниками. И от рыжих скоро отвалятся.
отМОРОЗ всегда был пиндосовской проституткой,вспомните его друга мельнича с пленками.Он спит и видит себя отцом нации.

4. Выступление К(в)аськива дало возможность нащупать точки соприкосновения с левыми рыжими.
Ольга,Вы это всерьез? С рыжими соприкасаться- самим заразиться.
6. Открытием стала Бурджанадзе. Просто умница. Настоящий политик и дипломат.
вчера смотрела "Постскриптум" и интервью с Соросом,где тот откровенно сказал,что его фонд полностью финансирует банду сССЫКУшвиля,в том числе и "умницу"БОРЗОнадзе.Приплачивая каждому по 1200 баксов ежемесячно.Повтор смотрите в понедельник.
А кто платит девушке,тот ее танцует!

7. Украинскую государственность таки надо отстаивать, т.к. это имеет всемерную поддержку населения, сосредоточившись на выстраивании союзов и отношений с другими государствами. Хахаха.Уже нечего отстаивать,она существует лишь на бумаге. Союз возможен среди равных,а не с аутсайдерами. Украина может выжить лишь войдя в состав России.Если этого не случится в ближайшие 10 лет,будем пшекать по польски,работая наймитами у панов.

8. В ответ на заданный когда-то мне вопрос, можем ли мы сосуществовать с рыжими в одном государстве, ответ положительный. Если убрать тягнибоков, щекиных и шувайниковых, договориться, чтобы никто никого не трогал, и вместе выбить несуно-региональных олигархов. Хотя переговорчики будут те еще.
Ольга,а почему же вы тогда критиковали Януковича и регионалов за подписание прошлогоднего т.н.меморандума о ненападении? Кажется мне,что Вы стали помаранчоветь!!! И очень явственно.
С омайданенными невозможны никакие союзы,т.к.они отморозки.
рекомендую смотреть их спичи на заседаниях рады.
Твердо решила голосовать за коммунистов,и мои друзья также.
Тем более,что против их и Эвропа,и пиндостан
_________________
С уважением,DOUDOU

[Largebrain]

[DOUDOU]

[По 1200 баксов что-то уж больно хило. Или это надводная часть айсберга ?[/quote]
Конечно же надводная,это сага для нищих.Добавить надо еще несколько нулей.
_________________
С уважением,DOUDOU

[Ольга Киевская]

У Дуду очередной приступ конспирологии.

Не помаранчеветь я начала, а проигрывать в уме возможности выдавливания ющенят из власти и общего "полевения" государственной политики.
Работа у меня такая. Очень легко быть "непокобелимым", выступая в форумах и не имея влияния на реальные события.
Поясню свою позицию.
1. В 2004 году политическая ситуация сложилась таким образом, что возникло противостояние "восток-запад". Тогда со свойственным мне темпераментом защищала Януковича, как идеолога востока. Кстати, до сих пор уверена, что, если бы он отстоял свою победу, идеологом востока он бы и остался, экономика развивалась бы быстрыми темпами, и все были бы довольны. Сейчас ситуация иная - олигархи снюхались с олигархами, невзирая на свою расцветку во время государственного переворота.
2. После поднятия лапок во время "революции" регионалы начали усиленно дрейфовать не просто к рыжим, а конкретно к Ющенко. А Ющенко считаю абсолютно неприемлемым. Именно за это и осудила меморандум. С несунами - никакого диалога.
3. Поскольку на парламентских выборах ситуация коренным образом отличается от президентсткой гонки, выбирать можно уже не одного лидера (меньшее из зол), а наиболее близкую по взглядам партию. Я лично как гражданка Украины собираюсь проголосовать за Витренко, а как политик, ориентированный на объединение истинно антиоранжевых сил - поддерживаю реальные контакты и работаю с коммунистами, ПСПУ и СДПУ (о). Учитывая, что эти три партии наиболее соответствуют целям проекта и являются самыми последовательными противниками оранжада, в целях консолидации электората предлагаю людям голосовать на выбор за любую из трех. Все равно они блокируются в Раде после выборов. Но пройти должны все три, как можно большим количеством.
4. По убеждениям я левая. Потому программой-минимум для себя ставлю создание максимально антиющенковской ВРУ, программой-максимум - создание левого большинства. Создание левого большинства в нынешнем парламенте невозможно. Исходя из реалий, наступая на горло собственной песне, предлагаю своим союзникам идти на любые альянсы, включая блокирование с Морозом, Литвином и регионалами. Исключительно ради того, чтобы оставить наиболее опасные и антигосударственные силы - НСНУ и БЮТ - в изоляции.
5. На этих выборах жизнь не заканчивается. Потому далее вижу необходимость поработать над созданием левого большинства на 2010 год. Реальные взгляды населения это позволяют, т.к. 90% граждан исповедуют левые убеждения. Но из-за манипуляций сознанием упорно голосуют за правых, спекулирующих на левой риторике. И в этом контексте действительно не вижу принципиальной идеологиеской разницы между НСНУ, БЮТ и ПРУ. Как не видит ее "левак" Каськив.
6. Почему посчитала, что с "Порой" можно поиграться? Не СОТРУДНИЧАТЬ и строить долговременные альянсы, а именно ситуационно поиграться. Во-первых, это определенная консолидация левых сил. Во-вторых, пропаганда левых идей прокрадется и в помаранчевые ряды. В-третьих, это может внести раскол в паморочный лагерь, перетянув на нашу сторону наиболее активных майдаунов, которые именно за антиолигархическую идею стояли. Несунам останутся тогда "болото" и националюги.

Уважаемая Дуду, посмотрите на антиоранжевую идею немного шире. Я в описании проекта писала, что "анти-оранж" - это системное противодействие новому мировому порядку. А цель, как известно, оправдывает средства.

Я, собственно, служебную информацию сейчас выдала. Представляете, если рыжие это прочтут? Но для меня важно, чтобы участники этих рабочих форумов поняли "политическую кухню". Прямой путь в политике - не всегда самый короткий.

Сейчас важно Ющенко убрать или политически изолировать, в том числе и используя внутриоранжевые противоречия. Задача №1. Задача №2. "Полеветь" государство. Задача № 3. Помирить общество, изгнав крайних маргиналов туда, где им и надлежит быть - на обочину. Задача №4 из серии "мечта". Пользуясь неминуемым крахом Запада, на этой волне возродить единство нашей общей Русской Цивилизации (в любой форме) и построить великую, авторитетную и процветающую страну (объединение стран), с которой будет считаться весь мир.

По поводу украинской государственности. Обсуждать ее состоятельность/несостоятельность не более чем увлекательное интеллектуальное упражнение. А есть еще реальность. Какая разница, хромая она или косая, если большинство людей ее поддерживают? Это из серии: "Мне говорят, она наводчица. А мне плевать, мне очень хочется". (с) Кому-то важен сам факт, кто-то "встроился в систему", кто-то создал свою фирму, навел мосты с чиновниками... Это жизнь. Никогда не нужно линчевать пассажиров без надобности. Кому мешает сам факт государственности, если государство проводит нормальную внешнюю и внутреннюю политику? Политику надо менять, а не ломать то, к чему многие привыкли.
Второй момент. Какая бы она ни была, она закреплена законодательно. И за призывы к разрушению пострадают реальные люди. Насколько я поняла, Вы обитаете вне пределов Украины. Не считаете ли Вы, что немного аморально, находясь в безопасности, забрасывать в аудиторию экстремистские лозунги? Я лично нахожусь на Украине, основная часть наших активистов тоже. И я ответственна за тех, кого приручила. И не позволю в угоду Вашей постоянной демагогии и болезненной подозрительности подставить моих людей.

[DOUDOU]

6. Почему посчитала, что с "Порой" можно поиграться? Не СОТРУДНИЧАТЬ и строить долговременные альянсы, а именно ситуационно поиграться. Во-первых, это определенная консолидация левых сил. Во-вторых, пропаганда левых идей прокрадется и в помаранчевые ряды. В-третьих, это может внести раскол в паморочный лагерь, перетянув на нашу сторону наиболее активных майдаунов Сильно сомневаюсь в успехе вашего предприятия,нашисты никогда не изменят своих убеждений,а запачкаться можно вполне.

По поводу украинской государственности. Обсуждать ее состоятельность/несостоятельность не более чем увлекательное интеллектуальное упражнение. А есть еще реальность. Какая разница, хромая она или косая, если большинство людей ее поддерживают?
большинство как раз не отвыкло от советского прошлого и не против воссоединения славян,но т.н."элиты" ,включая ваших любимых эсдеков и их лжеантагонистов рыжих, будут этому сопротивляться до последнего.
Кому-то важен сам факт, кто-то "встроился в систему", кто-то создал свою фирму, навел мосты с чиновниками... Это жизнь. или же встраиваемая коррупция? Рука руку моет?

Кому мешает сам факт государственности, если государство проводит нормальную внешнюю и внутреннюю политику? Политику надо менять, а не ломать то, к чему многие привыкли.
Второй момент. Какая бы она ни была, она закреплена законодательно. извращенными результатами референдума о незалежности, я сама помню,что все были за сохранение Союза,а потом Кравчук изменил формулировку.

И за призывы к разрушению пострадают реальные люди. Насколько я поняла, Вы обитаете вне пределов Украины. Не считаете ли Вы, что немного аморально, находясь в безопасности, забрасывать в аудиторию экстремистские лозунги? Я лично нахожусь на Украине, основная часть наших активистов тоже. И я ответственна за тех, кого приручила. И не позволю в угоду Вашей постоянной демагогии и болезненной подозрительности подставить моих людей
Каких это "ваших" людей? А на Украине я также обитаю ,как обитают там мои дети и друзья,разделяющие мои убеждения.
И лозунги мои не экстремистские,т.к.я никогда не считала Украину страной,а украинцев - нацией,славянами-да.И себя в том числе.
Исскуственно созданные образования нестабильны,что мы и наблюдаем.
И что-то ваши интонации "я не позволю,я ответственна,я приручила..." очень напоминают стиль нашего БУШгалтера юЩЕНКА : "моя нация,моя Украина,мои чисти руки"...
_________________
С уважением,DOUDOU

[Ольга Киевская]

[Ольга Киевская]

Дуду, я Вас по-человечески понимаю. Вы думаете, что у меня личное мнение другое и эмоции так же не захлестывают?
Но мне приходится реально работать, чтобы ситуацию разрулить. Это несколько другое. Чтобы это понять, пойдите хотя бы к коммунистам, за которых собираетесь голосовать, и поучаствуйте в избирательной кампании. Сразу поймете, в чем суть.
Тут два варианта. Или у нас есть реальные ресурсы, чтобы прийти к власти, или надо политически играть на результат. Я предпочитаю первое, но работать надо по "варианту №2".


Вернемся к бараньей государственности.
Хорошо, Вы не "мой человек". Даже не претендую. Знаете ли, всю жизнь недолюбливаю иррациональных дамочек.
Пойдите ради эксперимента вместе со своими единомышленниками на площадь родного города с лозунгами: "Я никогда не считала Украину страной!" О результатах доложите. Заодно и поймете, что значит ответственность.

ПС. Большая просьба. Воспользуйтесь, пожалуйста, кнопкой цитирования. Люди будут нашу полемику читать. Совершенно непонятно в Ваших сообщениях, кто и что сказал. Давайте уважать аудиторию.

[Largebrain]

[Deem]

А я думаю так:

Все наши цели олеСОСтворяет Наталия Михайловна. Это - раз. Она проходит в парламент - и уж точно НИКОМУ мало не покажется. Даже всякие СДеки - хоть и сила, но далеко не наша. Кравчучело ПРАВИЛЬНО говорит, только когда он не у власти. Коммуняки - только пугало для эвропы и пиндосии (кроме названия ничего общего с ком. идеями). И уж никто из них не глядит на интересы народа.
Витренко - это ВСЕ вместе взятое + таки НАРОДНАЯ оппозиция. Следовательно, ее (НМ т.е.) в парламенте должно быть как можно больше (лучше - больше всех остальных). Призывать голосовать за кого-нибудь другого - в корне НЕВЕРНО!

Не люблю политиков ваще, т.е. политика - грязь, а сами политики - скользкие черви в ней. Уважаю Михалну: она политик по необходимости. И верю: она не отступит от того, что декларирует. Может и стоит, со скользко-извилистой политической точки зрения, с кем-то блокироваться, но не будет ли от этого хуже потом, когда народ начнет таки искать ЧИСТОГО лидера? И точно знаю, что самим будет очень противно.

[Виктория из Киева]

Можно и мне вставить свои пять копеек?

Во-первых...Я конечно понимаю, что ломать, оно не строить... и достаточно легко сейчас, довести ситуацию до развала проекта "Украина", но..... данный развал скорее приведет к обострению ситуации и возникновению гражданской войны и вооруженных конфликтов (не забывайте о Югославии), а вам такой сценарий нужен? И как вы собираетесь потом восстанавливать экономические и политические связи?

Во-вторых. Касаемо таких людей как Нино Бурджанидзе... Лучше умный враг, чем глупый друг. С ним всегда можно прийти к определенному соглашению, консенсусу так сказать...

В-третьих, Наталья Михайловна в ВР, конечно "даст всем джазу", но, думать сейчас, что она может глобально и в корне изменить ситуацию без поддержки тех же коммунистов, эсдеков и прочих левых, по крайней мере наивно...

По-сему... задача сводится к тому, что бы максимально выдавить из ВР всю "рыжую шатию-братию" и иже с ними, построить левое большинство (совместно с коммунистами, эсдеками и прочими)... Кстати, как показывает практика, а именно сложившаяся ситуация в ВР на сегодня, к ним тут же подключаться и всякие умеренные, типа Литвина... и стараться мирным и законным путем повернуть вектор развития существующего проекта "Украина" в нужное русло - в ЕЭП, а вот уже в последствии, путем мягкого влияния на умы нашего населения, можно добиться изменения мнения электората и привести к окончания проекта "Украина" и к восстановлению проекта "Великая, Малыя и Белыя РУСЬ".....
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев)

[Ольга Киевская]

[phoenix®]

Товарищу Deem

Я бы всё же рекомендовал Вам пообщаться с "комуняками" прежде чем делать опрометчивые выводы. На самом деле организация жива и неплохо так себе работает. Другое дело, что не всегда умеет о себе во всеуслышание заявить. Посему, не спешите списывать КПУ со счетов.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Deem]

Ну, в компартии всегда были и настоящие коммунисты. А симоненко и его шайка - спекулянты на некогда раскрученном бренде. Понятно, что и зеленые не были бы зелеными (смешными были бы), если бы не проводили иногда экологические акции.

А Михална, если войдет в ВР всем свом списком вместо сдеков и подобных, неужто не создаст кулак имени себя, способный на многое?

[Ольга Киевская]

Тяжело с дилетантами.
Дим, Вы хоть одного живого коммуниста видели?

[phoenix®]

Почему Вы говорите о них в прошедшем времени? Они и сейчас там имеются в довольном количестве. К сожалению, Вы не моглим наблюдать акции, проводимые 15 октября (вынужденно совместно с ПСПУ) и 7 ноября.

О Симоненко я сам не высокого мнения. В общем ему бы время подвинуться и передать кресло генсека более молодым и пробивным коллегам. А самому заняться более привычной работой. "Вы у нас кажется в идеологии числитесь? Вот так и идите... в идеологию" (почти по "Служебному роману").
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Deem]

Признюсь: давно не видел. Но я про действия партии. А это уже другая история. Для чего партии? Для того, чтобы их боссам в ВР въезжать и там умничать. При чем тут рядовые партийцы? И голосования, чаще всего, по указке. Я ж вижу КПУ не один десяток лет. Или я не там смотрю? Когда-то была (по инерции) народной партией. Теперь она какая-то буржуазная, разжиревшая. Максимум на профсоюз тянет. ПСПУ - вот компартия.

Были - т.е. были и есть, да и будут. Однако сама партия гнилая. В том-то и поганость ее состоит, что питается она здоровыми силами.

[phoenix®]

Партии разные нужны. Всё же, Deem, партия дело делает. Может, не совсем так, как нам бы хотелось того. Вы бы проанализировали Законопроекты, предлагаемые КП. Посмотрели бы, когда и как голосовала партия. А потом бы называли их "партией жирных котов". Коммунистам можно предъявить достаточно претензий, но совсем не эту.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[ovchinka]

хм... ну если рассуждать теоретически... подчёркиваю - только теоретически... развал системы всегда есть повод для перехода к силовым методам воздействия на ситуацию. на много порядков более эффективным, нежели любые компромиссы. к ненавязчивому, в порядке братской помощи, вводу соседских "миротворцев" например. с последующим сотворением мира в режиме широкомасштабной войсковой карательной операции. государственность как таковая при этом - как отмечалось ольгой - всех устраивает. правда есть один ненадёжный моментик... сосед для этого нужен хороший, нетрусливый, сообразительный и с быстрой реакцией. навроде того, что делил с фюрером польшу. впрочем вариант с последовательностью компромиссов, блоковок, переговоров и т.д. и т.п. просто весь слеплен из ненадёжных моментиков. и самый ненадёжный моментик здесь - сами люди, реализующие проэкт. у них будет слишком много времени. более чем достаточно чтобы измениться. пребывая, такскать, в открытом конструктивном общении. что там предлагалось делать с умными врагами? правильно. приходить к некоему консенсусу. нет, не подумайте, я ни в коем случае не против консенсуса. консенсус - великолепная вещь, ничто не отвлекает внимание врага лучше консенсуса.
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases