Столыпинская реформа: правда и ложь

[Ольга Киевская]

Лардж, впервые вижу Вас настолько неаргументированным. Честно говоря, удивлена.
Хотя понимаю, почему. Вы чистый технарь.
А попробуйте ввести в свою идеально выверенную схему такой элемент как "женщина, умирающая от тоски на чужбине". Систему вышибет, т.к. это внесистемно.
Но работают именно эти иррациональные модели, на чем и дерьмократы спеклись.
Попробуйте ради эксперимента убедить жителей какого-нибудь занюханного села разъехаться по разным городам в соответствии с их специализацией.
Гарантирую ряд ответов:
- А на хера оно мне?
- Да у тут привык, я старый уже.
- Куда ж я поеду, тут могилки родственников?
- Куды ж я поеду, я там никого не знаю?
- Поедем, а моего племянника возьмете?
- А дом как же?
- Нееее... не хочу. (Полный апофегей)

[Largebrain]

Ольга, я не зря вспомнил свой строительный опыт. Имел дело с рабочими разной квалификации, разных национальностей и приехавших из разных даже стран, работавших на одном объекте. Ну нету общинности, хоть ты тресни.
А то о чем Вы говорите, тоже наблюдал. Как правило это относилось к людям более старого поколения.

[Largebrain]

Слегка детализирую:

1. В первую очередь интересуют деньги и идея "я вон какой квалифицированный, мне надо больше платить, чем остальным" присутствует.
2. Сами себя четко градуируют по специализации-квалификации и национальности. Старый Сварщик (на самом деле не старый но очень квалифицированный) с кем попало рядом с..ть не сядет и вообще ничего не будет делать, ибо он Старый Сварщик. Он с удовольствием поучает молодого сварщика.
3. Работяги-специалисты из РФ, Украины и Белоруссии прекрасно находят общий язык, беззлобно подшучивают на тему москалей, хохлов и бульбашей и дружно вместе над этим ржут. Один народ однозначно. И держатся особняком от азиатов и разнорабочих.

Таким образом триединая нация однозначно есть (что очень радует). Патриархальной общины нет.

[Ольга Киевская]

А Вас это не настораживает как патриота России? Значит, информационная война имела успех. А Вы ее невольно поддерживаете, пропагандируя безыдейный переезд во имя экономической целесообразности.

Кто гарантирует, что переезды будут осуществляться в рамках России?
Ведь запад предлагает гораздо лучшие условия. А если молодняк уедет, не имея корней?
С кем возрождать страну будем? Может, нужно как раз и запустить идеократию и общинность, а не пропагандировать теорию либерального трудоустройства?

[Largebrain]

[Largebrain]

В чем успех войны не очень понял, обычная ситуация на производстве. Что работяги на запад уедут ну совсем не боюсь. Не уедут, там своих полно приезжих работяг турок и китайцев. Главное, чтобы наши работяги были обеспечены работой и нормальной оплатой в России. Но с этим ситуация налаживается. Гораздо более опасен отток на запад узких специалистов интеллектуального труда: физиков, программистов и т.п. В этой категории был самый жуткий отток в 90-е. Сейчас в Москве инженер-математик получает на руки примерно как в Европе с учетом ППС (по таблице из газеты прикидывал точно не уверен). Вот за молодых технарей надо бороться, а то вербуют в процессе учебы гады.

[Ольга Киевская]

[Largebrain]

Интеллектуалы не любят заниматься зарабатыванием денег ?
Ольга, ну Вы даете !!! Я сейчас работаю в конторе, где инженер математиком погоняет. Очень все хотят денюжек !!! Особенно молодые. Регулярно наведываются на job.ru и смотрят-сравнивают оклады.
Про людей искусства ничего не знаю.
Техническим специалистам нужно 2 вещи: участие в интересном проекте и хорошие деньги. Специалист готов поступиться несколько деньгами ради интереса, но не до мизера !
А если эти 2 компоненты есть, то они будут надувать щеки, периписываться по сетке со своими однокашниками из силиконовой долины и патриотично возвещать "У нас в России все круто, а вы му..ки, что уехали". А те в ответ будут писать: "сами Вы му..ки". Наблюдал такое.
Идеократия и общинность - это им пофигу. Корпоративные связи признаются.

[Ольга Киевская]

Любят. В корпорации. Занимаясь тем, что им интересно. Это Вы правильно сказали.
Предложи им поискать инвестора или заняться продажей картошки, чтобы заработать на разработку, взъерепенятся. Не царское это дело. (с)

Помани спокойствием - пойдут. По себе и своим знакомым вижу. Вроде, бизнес делать надо. Начинаешь делать. Но эти все детали настолько неинтересны. Сразу идет: "Да, это хорошо, реально". Но пусть кто-то делает, а мы будем идеи давать и дивиденды грести. Чем не община, где все всех устраивает: одни работают головой, другие - ногами, третьи - мозговым центром-координатором, четвертые - посредниками? И специализация налицо.

[Largebrain]

[Ольга Киевская]

Не совсем так. Узкий специалист ценной специальности может делать бизнес и сам. Мозгов хватит. Другое дело, что ему это неинтересно. Ему надо сутками сидеть в лаборатории и гонять по кругу свои домашним способом втайне от жены выведенные электроны.
Чем отличаются системы. На западе ученый сам должен доказать ценность своей разработки, выбить грант, вести бухгалтерию и т.д. У нас это делает "община". Ученый парится с электронами.

У меня в Москве множество друзей. Как раз высококлассные ученые. Денег - ноль. Поскольку работают ради интереса и отдают почти бесплатно в публикации. Когда они меня спросили, почему я с коммунистами, ответ был следующий: "Я не хочу, чтобы такие люди, как ВЫ, искали деньги. Вам их должно дать государство, а не гонять вас по базарам, инету и грантоедским конторам. Как представитель государства в этом и вижу свою задачу".

[Largebrain]

[Ольга Киевская]

Вы хотите сказать, что прикладной инженер будет бухучетом заниматься?
Хотя представления у меня действительно любопытные, чисто чиновничьи: идея, не имеющая плана прикладной проработки, идеей не является.
У меня через 2 минуты общения на любую тему, где звучат предложения: как?

[Largebrain]

[Ольга Киевская]

Далеко нас занесло от Столыпина. Хотя "и это все о нем" (с).

Кстати, о корпорациях. Возвращаясь к давнему спору о собственности. При коллективной это будет община, при частной - структура конкурирующих рангов. Конкуренция для Дела, считаю, гибельна.

[Largebrain]

[Москаль]

Ольга, так я ж вроде извинился:

[ИЭЭ]

Столыпинские реформы – часть нашей истории, причем, они оказали довольно большое влияние на Россию, и потому осмысление этих реформ по-прежнему актуально. Но при этом, наверное, не нужно скатываться на частности. Например, если уж говорить о сельской общине, то зачем приводить в пример всеобщее пьянство, воровство и пр.? Собственно говоря, никто из форумчан не может правдиво рассказать о дореволюционной общине, потому что нас тогда не было. Мы можем опираться только на документальные источники и субъективные свидетельства очевидцев. Что касается непосредственно столыпинских переселенцев, то, говорят, они предпочитали селиться деревнями, а не хуторами, и личные наделы не обрабатывали индивидуально, а все-таки объединяли их в коллективную собственность. То есть, не получались в России индивидуалисты-фермеры. Наверное, климат все же имеет решающее влияние на поведение людей. В качестве примера – мои собственные наблюдения. Много лет подряд в той же России было довольно тепло – и реформы, так сказать, шли. Вдруг наступают холодные зимы – и народ начинает политизироваться, откуда-то из подсознания выплывают лозунги национализма, коллективизма и отказа от капитализма (у кого как). Природа требует от желающих жить и дальше в этой стране общинного поведения. Поскольку – это единственный способ выживания. Индивидуализм тут не приживется. Так что, я думаю, что продолжись реформа Столыпина и дальше, она все равно привела бы к созданию коллективных хозяйств. Неважно, с сельхозтехникой или без нее. С высокой производительностью труда или низкой. В разных условиях получилось бы по-разному. Хозяйства были бы крупные (с продажей товаров) или мелкие (самообеспечение). Но в любом случае – общинные. Это, во-первых. Во-вторых, некорректно указывать на пьянство и пр. как обязательный атрибут общины. Это явления, скорее, результат отсутствия таковой. Результат того, что отдельные люди потеряли социальное место, цель, которые обеспечивала им община. Я думаю, что после объявления курса СССР на индустриализацию и, как следствие, урбанизацию, по достижении какого-то результата следовало остановиться и объявить курс, ну, положим, на равную ценность города и деревни. А то людям на уровень подсознания в течение десятков лет вкладывали мысль о том, что деревня все-равно отомрет и все будут жить в городе (привет Largebrainу). И установка эта, конечно, оказала самое разрушительное влияние на деревенских жителей. Именно отсюда растут ноги у люмпенизации сельского населения. А уж перестройка и «превращение крестьян в фермеров» - сделали «гуннами» не только сельчан, но и горожан.
_________________
Plus potest negare asinus, quam probare philosophus.
(Осел может больше отрицать, чем философ доказать).

[Москаль]

ИЭЭ - респект.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[Largebrain]

ИЭЭ.

1. Климат имеет влияние на людей, но не абсолютное, имеются и другие факторы.
2. О жизни крестьянской общины имеются многочисленные документальные свидетельства, времена не Рюрика.
3. Какие-то экстренные лозунги могут появиться холодной зимой только в том случае если, пардон не топят.
4. Индустриальный метод дает результат даже в стране с суровым климатом- это подтверждено экспериментально. Форма собственности в крупном хозяйстве имеет значение второстепенное, а метод организации производства- первостепенное. У индивидуальных фермеров просто-напросто недостаточно средств для создания современного индустриального производства.
5. Узкая специализация и урбанизация по-любому ведет от общины к другим формам, суровый климат лишь замедляет процесс, но не отменяет - это очевидно.
6. Не надо объявлять никакого курса на равную ценность города и деревни, от декларации ничего не изменится, надо создавать в сельской местности городские условия и развивать современное индустриальное сельхозпроизводство.

В России достаточно людей, способных к организации современного технологичного производства, у нас образованный и работящий народ, способный осваивать и развивать любые технологии. Не надо ударяться в ретроградство и звать в крестьянскую общину.