Жертвы большой политики

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение Жертвы большой политики  |    Добавлено: Вт Июн 27, 2006 9:06 pm
Ответить с цитатой

Жертвы большой политики

МИД РФ подтвердил гибель похищенных в Ираке российских дипломатов

Во вторник, 26 июня, МИД России фактически подтвердил, что четверо российских дипломатов, захваченных третьего июня иракскими боевиками, убиты. Внешнеполитическое ведомство РФ распространило очень жесткое заявление, по сути возложив всю ответственность за произошедшее на коалиционные войска в Ираке. Россия настаивает на созыве экстренного заседания Совбеза ООН и на принятии заявления с осуждением убийства дипломатов. Таким образом, это преступление может спровоцировать серьезные политические последствия.


Утром во вторник выступил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров. Он подчеркнул, что на обнародованной 25 июня видеозаписи действительно показаны сотрудники российского посольства в Багдаде Федор Зайцев, Ринат Аглиулин, Анатолий Смирнов и Олег Федосеев (это подтверждает первая часть пленки). Однако сцена убийства вызвала сомнения. По словам Лаврова, нет абсолютной уверенности в том, что там изображены российские граждане. Опознать людей было сложно, так как их лица в кадр не попали. Запись была отдана на экспертизу.

Но через несколько часов после выступления Лаврова появилось официальное заявление МИДа РФ. Начиналось оно такими словами: "с захваченными сотрудниками российского посольства в Ираке, судя по всему, случилось непоправимое". Этот вывод был сделан на основе экспертного заключения, представленного специалистами российских спецслужб после изучения видеозаписи.

Далее в заявлении говорилось, что "именно коалиционные войска несут ответственность за обеспечение безопасности в Ираке, в том числе за защиту иностранных дипломатических миссий и их персонала. Мы не раз обращались к командованию иностранного военного контингента, настаивая на принятии надлежащих мер". Под "коалиционными войсками" стоит подразумевать, конечно, Соединенные Штаты, которые были инициаторами вторжения в Ирак. То есть вина за смерть российских дипломатов была возложена на США. Более того, в этом заявлении прозвучал очевидный упрек в адрес Джорджа Буша - дескать, мы вас предупреждали.

По словам первого заместителя председателя Госдумы РФ Любови Слиски, бремя ответственности за казнь российских дипломатов лежит на тех, кто оккупировал Ирак. "Это преступление - на их совести", - подчеркнула она.

Кстати, для таких обвинений есть и формальный повод. В соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН, принятой в июне 2004 года, за безопасность дипломатических миссий в Ираке отвечают именно коалиционные войска.


Следующим шагом российской стороны стало требование созыва экстренного заседания Совбеза ООН, на котором должно быть принято заявление с осуждением убийства российских дипломатов. Если такое заседание состоится и официальный документ будет принят, это будет означать не просто осуждение преступления боевиков (ведь все-таки они не имеют конкретного лица, террористы скрыты под маской "Аль-Каеды"), а полную дискредитацию намерений США создать в Ираке демократическое государство. То есть в этом случае мировое сообщество через официальный международный правовой институт признает бесперспективность усилий американцев, которые на протяжении трех лет оккупируют иракскую территорию.

Таким образом, убийство российских дипломатов стало предметом большой политики (хотя стоит ли говорить, что теракты, убийства и захваты заложников стали обыденностью для Ирака). В действиях России сложно отделить холодный политический расчет от праведного гнева. Наверное, не стоит обвинять ее в преднамеренной попытке использовать гибель заложников в качестве предлога для усиления критики США за Ирак и политику на Ближнем Востоке. Однако не востребовать этот повод для заявления своей позиции со стороны России было бы недальновидно. К тому же, в политическую плоскость похищение дипломатов перевели сами боевики, которые выдвинули ультиматум с требованием вывести российские войска из Чеченской республики и освобождить заключенных-боевиков из тюрем. Тогда не оправдались ожидания многих экспертов, считавших, что захватчики преследуют исключительно корыстные цели и будут требовать выкуп.

Не секрет, что громкие политические убийства способны серьезно поссорить государства. Убийство российских дипломатов, совершенное группировкой, близкой к "Аль-Каеде", возможно является попыткой международных террористов поссорить Россию и США. Это не исключено, ведь сближение Соединенных Штатов и РФ началось после терактов 11 сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне, то есть на базе единого подхода к решению проблемы мирового терроризма. И хотя позднее их позиции по иракскому вопросу были диаметрально противоположными, принцип единого подхода, так или иначе, сохранялся. Конфликт интересов двух государств, наметившийся в 2003 году (с началом военной операции в Ираке), может быть усилен последними событиями.


Напомним, что после похищения дипломатов российская сторона получила довольно серьезную поддержку и со стороны коалиционных сил, и со стороны иракского руководства. МИД РФ, в целом, признал, что предпринимались "все меры, ради вызволения людей", но тут же выступил с жесткими обвинениями в адрес своих помощников.

Госдеп США, почувствовав, кому прежде всего направлены упреки российского МИДа, поспешил заявить: "Наше чувство утраты особенно острое, так как Россия является добрым другом и партнером Соединенных Штатов в войне против мирового террора".

Однако уже на следующий день после сообщения о гибели дипломатов президент Владимир Путин, выступая на заседании в МИДе, недвусмысленно заявил, что в отношениях США и России необходимы изменения. "Нам надо еще многое менять", - подчеркнул Путин. Безусловно, это выступление не было приурочено к известию об убийстве россиян - оно готовилось давно и должно было показать, что российское руководство недовольно теми взаимоотношениями, которые сложились между Москвой и Вашингтоном. Очевидно, история с дипломатами только укрепила это недовольство.

http://www.lenta.ru/articles/2006/06/27/kill/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 27, 2006 9:15 pm
Ответить с цитатой

Наиболее вероятно, что убийство российских дипломатов организовано американскими спецслужбами.
На то есть следующие соображения:

1. Малоизвестность террористической группировки и декларируемая причастность оной к сети пресловутой "Аль-Каиды".
2. Американские и британские спецподразделения работают в Ираке, маскируясь под местных, а подобные провокации в их стиле.
3. Самое главное, это выгодно американцам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 27, 2006 9:55 pm
Ответить с цитатой

вывод (из данных предпосылок) неверный.

Правильный будет: англичане подставляют амеров.


В тему взаимоотношений "союзников" небольшой креатив от Друга Утят:

12 июня в Турции было задержано британское судно с контрабандным оружием из Украины. Оружие предназначалось для Ирака. Никакого развития эта информация не получила. Очевидно, речь идёт об одной из спецопераций Интеллидженс Сервис по саботажу американской оккупации Ближнего Востока. Ясно также, что инициаторами остановки и ареста судна явились американцы. Таковы реалии постнуклеарной войны. Союзники осуществляют показную совместную оккупацию третьей страны, и одновременно ведут закулисную борьбу друг с другом. Борьбу за контроль над малонадёжными местными частями, борьбу за контроль над разношёрстными сепаратистами, борьбу за контроль над перманентно активизирующимися повстанцами, борьбу за контроль над анонимными «террористами». При этом на всех уровнях они пытаются загребать жар чужими руками: используют местные части против сепаратистов, сепаратистов против повстанцев, повстанцев против сепаратистов и против местных частей, а террористов против всех. Со стороны в этой буче ничего не понятно. Куча мала. Да ещё СМИ активно участвуют в «информационных военных действиях», специально запутывая и дезориентируя обывателя. Так маскировка и манипуляция информацией постепенно стали одним из основных способов насильственных действий на международной арене.

http://www.upravda.ru/archive/337.html
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 27, 2006 10:07 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
вывод (из данных предпосылок) неверный.

Правильный будет: англичане подставляют амеров.


А Вы-то откуда доподлинно знаете, что именно англичане ???
Конкретные подробности провокации не известны и вряд ли будут известны. Мотивы есть у тех и у других.
Однако у американцев больше возможностей, поэтому я считаю, что вероятность причастности американских структур выше.
Хотя, это не очень принципиально.

Очень забавно, как из гадания на кофейной гуще вы делаете безапелляционные заявления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 27, 2006 10:25 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
А Вы-то откуда доподлинно знаете, что именно англичане ???


догадался.

кто ещё может на амеров лапу поднять? французы, немцы? смешно. Китай так пока не умеет, да и слишком тонко это для него в данном районе. "Местные", т.е. иранцы, сирийцы или израилитяне? опять слишком маленькие они для такой игры (сразу против двух Держав).

Так что из реальных вариантов остаётся только Англия.


Цитата:
Конкретные подробности провокации не известны и вряд ли будут известны. Мотивы есть у тех и у других.


ну лет через 50 может быть.


Цитата:
Однако у американцев больше возможностей, поэтому я считаю, что вероятность причастности американских структур выше.


а вот тут вы ошибаетесь и очень крепко. не буду флудить, но возможности британской агентуры на Ближнем Востоке как минимум не уступают американской. У амеров ресурсов больше, а бритты умнее, хитрее и существенно дольше там действуют.


Цитата:
Хотя, это не очень принципиально.


это как посмотреть. в перспективе Англия опаснее США.


Цитата:
Очень забавно, как из гадания на кофейной гуще вы делаете безапелляционные заявления.


да ладно. на точно той же гуще, что и вы своё. методология та же, фактология только шире. а потому и результат не такой прямой.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маслопуп

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 27, 2006 10:38 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):

Очень забавно, как из гадания на кофейной гуще вы делаете безапелляционные заявления.

С этим согласен, но по сути Евгений прав, сейчас идёт резкая конфронтация между США и ЕС, фактически такая структура, как НАТО реально объединяет США и "новых"членов Европейские страны последние несколько лет занимаются созданием своих вооружённых сил неподчинённых НАТО - это реальность, драка за рынки сбыта между ЕС, США, ЮВА полыхает во всю и Россия склонна балансировать между ЕС и Китаем, именно об этом говорят все проекты и договора, встречи разногог уровня, что особенно интересно США стараются максимально выключить из всех сфер жизни(самое главное доллара), в США прекрасно осознают, чем это черевато и борются. А история с нашими дипломатами действительно смердит-с, и выгодна, как раз амерам, ссора России с мусульманским миром России и на фиг не нужна, а тем более воевать с ним за интересы США(не понимаю только зачем это надо Украине???)
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 27, 2006 10:44 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
догадался.

кто ещё может на амеров лапу поднять? французы, немцы? смешно. Китай так пока не умеет, да и слишком тонко это для него в данном районе. "Местные", т.е. иранцы, сирийцы или израилитяне? опять слишком маленькие они для такой игры (сразу против двух Держав).

Так что из реальных вариантов остаётся только Англия.


Американы сами на себя прекрасно могут поднять руку, это вот Вы к сожалению не учли.

Цитата:
а вот тут вы ошибаетесь и очень крепко. не буду флудить, но возможности британской агентуры на Ближнем Востоке как минимум не уступают американской. У амеров ресурсов больше, а бритты умнее, хитрее и существенно дольше там действуют.


Английским (не путать с интернациональными) структурам там сейчас достаются жалкие корешки. Если даже допустить что возможности британских структур не меньше, то получаем 50:50.
А в сфере деятельности спецслужб (как они друг другу срут и как взаимодействуют) Вы не являетесь специалистом.


Цитата:
это как посмотреть. в перспективе Англия опаснее США.

Это как знать. Предпочитаю рассматривать и то и другое, как элементы враждебной системы.

Цитата:
да ладно. на точно той же гуще, что и вы своё. методология та же, фактология только шире. а потому и результат не такой прямой.


Какая у Вас может быть фактология, Вы не специалист. А я, в отличие от Вас не делаю безапелляционных утверждений, вот в чем разница.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маслопуп

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 27, 2006 10:55 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):

Цитата:
это как посмотреть. в перспективе Англия опаснее США.

Это как знать. Предпочитаю рассматривать и то и другое, как элементы враждебной системы.


Вы сравниваете на самом деле определённый, англосаксонский, стереотип действий в той или иной ситуации, но сейчас бриты при всём своём желании, по моему мнению, не станут поддерживать США по той простой причине, что они являются прямыми конкурентами во всех сферах деятельности. Можно конечно привязать к себе отдельных личностей(Блэр),но по сути этот путь провальный, "политические традиции" англосаксов требуют предательства союзника, что и произошло с тем же Блэром, когда его втянули в войну в Ираке на надуманных основаниях
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 27, 2006 11:13 pm
Ответить с цитатой

Маслопуп писал(а):
С этим согласен, но по сути Евгений прав, сейчас идёт резкая конфронтация между США и ЕС,


тут тоже есть английская аналогия: http://www.upravda.ru/archive/328.html

но Британия и без ЕС вполне себе игрок.


Цитата:
А история с нашими дипломатами действительно смердит-с, и выгодна, как раз амерам, ссора России с мусульманским миром России и на фиг не нужна, а тем более воевать с ним за интересы США(не понимаю только зачем это надо Украине???)


об этом речи не идёт. установка, что сие дело рук амеров, чуть ли не официальная. никто не полагает, что тут виноваты арабы и прочие муслимы.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маслопуп

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область

Сообщение  |    Добавлено: Ср Июн 28, 2006 8:16 am
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
Маслопуп писал(а):
С этим согласен, но по сути Евгений прав, сейчас идёт резкая конфронтация между США и ЕС,


тут тоже есть английская аналогия: http://www.upravda.ru/archive/328.html

но Британия и без ЕС вполне себе игрок.

Прочитал, малоубедительно, на мой взгляд, любая страна мира собирающаяся играть роль ведущей державы должна обеспечить себя силовой составлющей в противном случае влияние её минимально
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Июн 28, 2006 9:51 am
Ответить с цитатой

Маслопуп писал(а):
Прочитал, малоубедительно, на мой взгляд, любая страна мира собирающаяся играть роль ведущей державы должна обеспечить себя силовой составлющей в противном случае влияние её минимально


как у вас всё линейно. ессно военная составляющая важна. и она есть у Англии. Догадайтесь у кого самая широкая сеть военных баз (после США) и самый крупный флот (после США)? Если создать США кучу проблем по всему фронту, то и меньших, чем у США, вооружённых сил может хватить для серьёзного влияния на ситуацию.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маслопуп

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область

Сообщение  |    Добавлено: Ср Июн 28, 2006 2:47 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):

как у вас всё линейно. ессно военная составляющая важна. и она есть у Англии. Догадайтесь у кого самая широкая сеть военных баз (после США) и самый крупный флот (после США)? Если создать США кучу проблем по всему фронту, то и меньших, чем у США, вооружённых сил может хватить для серьёзного влияния на ситуацию.

Прочитайте про Фолкленды очень познавательно про ВМФ бритов, а до кучи последствия участия в операции на Балканах. Так что восприятие Великобритании, как самостоятельного игрока несколько преувеличено, но они есно не "шестёрки", как кстати и Германия, она в последнее время очень усилилась
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Июн 28, 2006 4:12 pm
Ответить с цитатой

Маслопуп писал(а):
Прочитайте про Фолкленды очень познавательно про ВМФ бритов, а до кучи последствия участия в операции на Балканах. Так что восприятие Великобритании, как самостоятельного игрока несколько преувеличено, но они есно не "шестёрки", как кстати и Германия, она в последнее время очень усилилась


а что, Фолкленды Англия проиграла?
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru