Quo vadis?

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Какой будет общая направленность развития Украины в ближайшие несколько лет
правой
25%
 25%  [ 1 ]
левой
50%
 50%  [ 2 ]
компромиссной
25%
 25%  [ 1 ]
Всего голосов : 4

Автор Сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение Quo vadis?  |    Добавлено: Ср Июл 12, 2006 1:01 pm
Ответить с цитатой

Термин "правые" и "левые" в политике является общепринятым. На правых, левых, центристов (стоящих между ними) и разнообразные комбинации делят политиков во всем мире вот уже не первую сотню лет.
Однако с недавних пор (хотя какое там - уже полтора года!) на Украине существует другое деление, преобладающее над этим - оранжевые и антиоранжевые. Именно по этому принципу до недавнего времени разделял политиков простой народ, да и сейчас, пожалуй, разделяет.
Но ющенки приходят и уходят, а народ остается. И, пожалуй, забывать принципы политической классификации, проверенные временем не стоит.
Да, сегодня одной из главных задач, стоящих перед Украиной, является устранение из нее последствий оранжевого путча и его придурочных вождей. Но это, так сказать, тактическая задача. При всей ее важности не следует думать, что жить в Украине станет лучше, как только антиоранжевые придут к власти. Кроме того, за войной этих двух политических группировок и их внутренними противоречиями потихоньку теряются аргументы, которые должны быть главными в политической борьбе - конкретные шаги по развитию страны. По какому пути поведут нас?
Традиционно носители "идеалов майдана" считаются правыми. Это, вобщем-то, верно. Да и симпатии типичного представителя антиоранжевого движения (по крайней мере, большинства участников этого форума, да и другимих противников оранжада) находятся скорее на стороне левой идеи. Таким образом, цветную окраску современных политиков можно свести к традиционным терминам. Можно ли?
Да, "Наша Украина" является правой партией, точнее, группировкой правых партий. БЮТ, хотя некоторые талантливые обитатели оранжевых форумов называют ее "левоцентристской", вобщем-то тоже умеренно-правые. А вот социалисты, до недавнего времени поддерживавшие (по крайней мере, на бумаге) оранжевую идею, априори являются левыми.
С другой стороны, в антиоранжевом блоке большинство игроков действительно являются левыми: это и СДПУ, и КПУ, и ПСПУ. Но вот левые взгляды Партии Регионов вызывают большие сомнения. Ведь это, что бы там не говорили, партия, созданная крупным капиталлом юговостока Украины. По сути, думаю (более того, то же самое говорят многие политики), с точки зрения политической ориентации ПР не слишком отличается от БЮТ, с одной только разницей - ориентация на Россию, а не на Запад. Ну, и более профессиональное управление, но это, как говорится, дело навыка.
Вот и возникает вопрос: куда мы пойдем? Оранжевые доживают последние дни. Любой из вариантов - вхождение НСНУ в коалицию, уход ее в оппозицию, новые выборы - любой из вариантов будет являтся для Ющенко политическим самоубийством. БЮТ, разумеется, не только никуда не девается, но и усиливает свои позиции, и при некоторых раскладах может стать серьезным противником. Однако, скорее всего, оранжевых от власти отстранят. Под управлением новой коалиции ситуация, скорее всего, стабилизируется. Хотя не следует забывать и о неизбежной реакции - смещении ставленников оранжей, "исправлении ошибок". Это будет иметь негативные последствия для экономики, хотя они и будут кратковременными. Через пол-года страна постепенно начнет восстанавливаться от короткого владычества оранжей.
Но, по сути, это восстановление будет происходить под руководством ПР, а значит торжества левых идей, скорее всего, не будет.
А где же те политики, которые смогут отстаивать именно левые идеи?
КПУ? Боюсь, их мало кто воспринимает всерьез. Кроме того, у них нет серьезного PR, который позволил бы им сейчас завоевать репутацию, потерянную за годы пассивного созерцания. Мне импонируют ультралевые идеи, но, боюсь, сегодня коммунисты не смогут серьезно работать над продвижением своих идеалов.
СПУ? Полагаю, что сегодня это уже полутруп. Да, возможность скорой победы над оранжевыми появилась именно благодаря его действиям. Но, как бы то ни было, надо смотреть правде в глаза: это было предательство. А предательство это всегда предательство, и популярности Морозу оно сегодня не добавит. И единственной надеждой СПУ сегодня является то, что до следующих выборов еще долго, и народ может об этом предательстве забыть. Тем не менее, я не верю в возможность того, что СПУ станет вождем левых, и вообще чьим-либо вождем.
ПСПУ? Увы. Мне импонирует политический фанатизм Натальи Витренко, но давайте смотреть правде в глаза: она не очень сильный экономист. Более того, я как-то ничего не слышал о сильных экономистах в ее партии. Единственный ее капиталл - полная непримиримость по национально-культурным и геополитическим вопросам. Впрочем, эта же ее непримиримость и ультралевые взгляды являются и ее слабым местом: она никогда не сможет получить поддержку среднего класса, который законно опасается всех маргинальных группировок.
Остаются еще, правда, те партии, на выборах сгрупппировавшиеся вокруг блока "Не Так". Шуфрич, пожалуй, один из наиболее грамотных, корректных и профессиональных политиков. Кроме того, он практически единственный еще не успел запятнать свою репутацию. Тем не менее, на выборах его партия не добилась хоть сколько нибудь приемлимого результата. Да, можно долго и много говорить о фальсификациях и ошибках в рекламной компании и PR-стратегии, но факт остается фактом: даже набери он на 5 процентов больше, этого не достаточно для того, чтобы кого бы то ни было возглавить.

Исходя из вышесказанного и возникает вопрос: куда пойдет Украина?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вс Июл 16, 2006 1:38 am
Ответить с цитатой

вы как-то мягко и незаметно опустили ещё один вариант: то, что Украину ждёт экономический п...ц.


"Это будет иметь негативные последствия для экономики, хотя они и будут кратковременными. Через пол-года страна постепенно начнет восстанавливаться от короткого владычества оранжей."

во-первых надо бы доказать, а во-вторых в такой ситуации за полгода многое может произойти.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пн Июл 17, 2006 1:03 pm
Ответить с цитатой

Я честно говоря не очень волнуюсь за экономику. Да. Мы сможем наблюдать достаточно негативные экономические явления. На год или два Украина может быть отброшена назад в этой области очень серьезно. Но ситуация все равно восстановится, причем, полагаю, это будет иметь даже оздоровляющий эфект: кризис уничтожит слабые предприятия, заставит внедрять новые технологии, как в производстве, так и в менеджменте. Правда, пережить новый кризис будет тяжело, чисто физически. Но, полагаю, мы справимся...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 18, 2006 3:14 am
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Я честно говоря не очень волнуюсь за экономику. Да. Мы сможем наблюдать достаточно негативные экономические явления. На год или два Украина может быть отброшена назад в этой области очень серьезно. Но ситуация все равно восстановится, причем, полагаю, это будет иметь даже оздоровляющий эфект: кризис уничтожит слабые предприятия, заставит внедрять новые технологии, как в производстве, так и в менеджменте. Правда, пережить новый кризис будет тяжело, чисто физически. Но, полагаю, мы справимся...


Это напоминает мантры российских либеральных экономистов. А с чего Вы взяли, что кто-то будет внедрять новые технологии ? Ведь это означает гигантские капиталовложения. Следовательно, необходимо чтобы был некто располагающий столь значительными свободными средствами и чтобы этот некто был сильно мотивирован для того, чтобы использовать данные средства предполагаемым образом. А в виду того, что Украину ожидают в перспективе мировые цены на энергоносители, вообще есть большие сомнения в "восстановлении".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 18, 2006 2:12 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):

...необходимо чтобы был некто располагающий столь значительными свободными средствами и чтобы этот некто был сильно мотивирован для того, чтобы использовать данные средства предполагаемым образом.


Да, тут есть большая проблема. Единого пути ее решения я не вижу. Впрочем, мы с вами не вполне представляем себе даже возможности нашего национального бизнеса: всяких там пинчуков, ахметовых и порошенков. Хотя, согласен с Вами, на проведение серьезной модернизации этих средств не хватит. Но! Есть еще Россия. Есть запад. За последний я не агитирую, я агитирую против. Однако (как крайний вариант) южнокорейский и тайваньский сценарии возможны - с учетом внешних условий. В конце концов, западные компании строят заводы в России - и никто не называет это предательством национальных интересов. Просто регулирование инвестиций должно быть цивилизованным и исходить не из политических, а из экономических соображений.
Да, бесконтрольная приватизация в духе Тимошенковской продажи Криворожстали - это очень плохой вариант. Продавать отечетсвенные предприятия не надо. А вот пускать сюда иностранные компании, которые бы строили заводы здесь - это очень хорошая методика. Как в той же Корее - отдать землю в аренду на 50 лет. На вырученные деньги проводить ту же модернизацию.
Только есть один нюанс - это все должно проходить при ответственной власти.

Вышеприведенный сценарий - идеальный в случае, если мы таки решаем "строить капиталлизм". Вот с этой задачей, я полагаю, достаточно успешно справиться та же ПР.
Но насколько сценарий развития серьезного капиталлистического устройства подходит для нашей страны?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 18, 2006 3:08 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Largebrain писал(а):

...необходимо чтобы был некто располагающий столь значительными свободными средствами и чтобы этот некто был сильно мотивирован для того, чтобы использовать данные средства предполагаемым образом.


Да, тут есть большая проблема. Единого пути ее решения я не вижу. Впрочем, мы с вами не вполне представляем себе даже возможности нашего национального бизнеса: всяких там пинчуков, ахметовых и порошенков. Хотя, согласен с Вами, на проведение серьезной модернизации этих средств не хватит. Но! Есть еще Россия. Есть запад. За последний я не агитирую, я агитирую против. Однако (как крайний вариант) южнокорейский и тайваньский сценарии возможны - с учетом внешних условий. В конце концов, западные компании строят заводы в России - и никто не называет это предательством национальных интересов. Просто регулирование инвестиций должно быть цивилизованным и исходить не из политических, а из экономических соображений.
Да, бесконтрольная приватизация в духе Тимошенковской продажи Криворожстали - это очень плохой вариант. Продавать отечетсвенные предприятия не надо. А вот пускать сюда иностранные компании, которые бы строили заводы здесь - это очень хорошая методика. Как в той же Корее - отдать землю в аренду на 50 лет. На вырученные деньги проводить ту же модернизацию.
Только есть один нюанс - это все должно проходить при ответственной власти.

Вышеприведенный сценарий - идеальный в случае, если мы таки решаем "строить капиталлизм". Вот с этой задачей, я полагаю, достаточно успешно справиться та же ПР.
Но насколько сценарий развития серьезного капиталлистического устройства подходит для нашей страны?


Да, западные компании кое-что строят. Но немного. На это полагаться нельзя. А что до сценария - госкапитализм, поскольку у государства эти средства есть. Но на счет Украины я в сомнении. Есть отличия и от России и от Белоруссии. Все распродано или разорено, откуда средства взять ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 18, 2006 3:28 pm
Ответить с цитатой

Да средства не проблема. Откройте рынок - и западные компании будут тут строить не немного, а ого-го, тут же гораздо лучше строить, чем в Корее и в Африке, уровень образования населения куда выше. И дальше четко держать руку на пульсе и не давать им лезть во внутренние дела. То есть работайте себе, платите налоги, зарплату там. 50 лет. А потом заводы, извините, нам перейдут. А за это время и за эти деньги не памятники переносить и мемориалы бандерлогам строить, а заводы модернизировать, СХ и тому подобное... С построением капиталлизма все как раз очень просто. И в России в самом начале тоже все было не хуже нашего разрушено. Правда, там нефть есть с газом, и у государства денег более чем хватало. Ну, так у нас зато стратегическое положение лучше и инвесторов привлечь проще.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 18, 2006 3:48 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Да средства не проблема. Откройте рынок - и западные компании будут тут строить не немного, а ого-го, тут же гораздо лучше строить, чем в Корее и в Африке, уровень образования населения куда выше. И дальше четко держать руку на пульсе и не давать им лезть во внутренние дела. То есть работайте себе, платите налоги, зарплату там. 50 лет. А потом заводы, извините, нам перейдут. А за это время и за эти деньги не памятники переносить и мемориалы бандерлогам строить, а заводы модернизировать, СХ и тому подобное... С построением капиталлизма все как раз очень просто. И в России в самом начале тоже все было не хуже нашего разрушено. Правда, там нефть есть с газом, и у государства денег более чем хватало. Ну, так у нас зато стратегическое положение лучше и инвесторов привлечь проще.


Думается, с построением капитализма все далеко не очень просто. Открытие рынка означает не то, что будут строить ого-го, а то, что повезут на Ваш рынок товары, произведенные трудолюбивыми малайцами. Уровень образования - хорошо, ну и что ? А малайцы трудолюбивы и неприхотливы, научат работяг производить операции прямо на заводе, а инженеров пришлют. В наших условиях для того, чтобы построили западные компании например автомобильный завод нужно не открывать, а наоборот ограничивать т.е. вводить большие пошлины на автомобили. Тогда им будет выгодно их здесь собирать. После того, как созданы сборочные производства, вводить пошлины на комплектующие и т.д. А образованное украинское население ТНК нафиг не нужно, прекрасно обойдутся и без него. Кроме того на Украине перманентный политический кризис и "демократия", а иностранные инвесторы любят наоборот стабильность пусть даже в условиях диктатуры. "Деньги любят тишину".
Что же до РФ, то здесь давно идет обратный процесс- укрупнение и создание корпораций т.е. собственных капиталистических хищников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 18, 2006 6:53 pm
Ответить с цитатой

Одессит, что это Вы в либерализм ударились? На радостях? Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июл 18, 2006 7:55 pm
Ответить с цитатой

Зачем же? Я высказал опасения о том, что мы уверенно удаляемся от левых идей. А экономические проблемы - явление временное, и решаемое. Вот и... доказываю...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru