Сохранится ли единая Украина?

[Виктория из Киева]

Разумеется, такая постановка вопроса покажется совершенно неприемлемой для любого, кто любит Украину. Но история дает немало примеров того, как распадались другие государства, для жителей которых, такой поворот событий казался столь же неприемлем. К чему приводит попытка заклеить красивыми плакатами и вышиванками расходящиеся трещины в стенах дома, мы уже видели на примере СССР. Попытка упорно не замечать симптомы не ведет к излечению. Югославия – пример того, как европейская страна не только распадается на части, но и подвергается частичной оккупации «миротворческим» контингентом. Определенную роль сыграла ее многонациональность. Так и Украина не однонациональна. Многие здесь могут сказать: «Мы не хохлы, хохлы не мы!» (Не обижайтесь, пожалуйста. Ведь когда на Майдане пели: «Мы не хохлы», то обид не было.) Приходится видеть в теледебатах национально озабоченную львовскую интеллигенцию. Если всерьез сбудется все, что они хотят, то почти половина населения будет искренне ненавидеть эту страну. В расколе Запада и Востока нет правых и неправых. Здесь есть две отдельных правоты, каждая из которых подходит для половины страны и столь же неприемлема для другой половины. Галичина, несомненно, права в своем устремлении на Запад. Но это правота Галичины, а не восточных регионов. Их правота в ориентации на восток. Как и Крыма. Если в стране две правоты и два языка, то форсирование любой правоты вызовет ответную реакцию с другой стороны. По большому счету у нас сейчас два отдельных народа, которые не слышат один другого. При всех теледебатах стороны расходятся, ещё больше укрепившись в своем мнении. Каждый из двух отдельных народов смотрит отдельные телеканалы и выбирает отдельные газеты. Даже сайты в сети вполне отдельные. Один народ на одних сайтах крутится, другой – соответственно… Поэтому попытки каждой из сторон предлагать свою аргументацию в своих медиа доходят только до той части народа, которая и так поддерживает эти взгляды и этими медиа пользуется. Те, которых хотят убедить – не читают и не смотрят те информационные каналы, которые их стараются убедить. Убеждения доходят до уже убежденных. Очень наглядно это видно в телефонных голосованиях с результатами внизу экрана, естественно, что голосуют те, кто этот канал смотрит. Поэтому результат таких голосований вполне предсказуем, поскольку охватывает только одну часть населения, не затрагивая другую. Так же и голосования на сайтах. Если Вы живете в Донецке, то как часто заглядываете на сайт Поры? Загляните, по голосованиям на сайте - порасты самая популярная партия. А если Вы убежденный пораст, то как часто Вы смотрите сайт Регионов? Возьмем для примера 5-й канал, как довольно известный. Несомненно, что для значительной части страны он является чистым источником кристальной правды. Они совершенно правы, но некоторым их правота чужда. Видя этот канал приходится первым делом вспоминать, что канал и канализация – слова однокоренные. А вторая мысль – не может нормальный мужик обвешиваться кольцами и серьгами как дешевая шлюха. И все, вся кристальная правда 5го канала уже неприемлема. И трудно чувствовать единство с той частью населения, которое любит это шоу трансвеститов. Видимо, для любителей этого канала я покажусь тупым сапогом не ценящим достижения демократии, и, по - своему, они, несомненно правы. Но это их правота, которая не для всех. Две разных правоты уже не совместимы. Нация раскололась по языку и представлениям о желательной ориентации во внешней политике. Украине сейчас даже больше подходит герб с двухголовым орлом, чем России. Две головы, которые смотрят в противоположные стороны. И посередине ненасытное брюхо – Киев, со всей его бюрократией и «элитой», которая никак не нажрется. Только рисовать надо вниз головами. Ведь мы не падаем, мы стремительно поднимаемся вниз. Результат предсказуем. Можно только выбрать культурный развод через федерализацию, как чехи со словаками развелись в свое время. Или развод по югославски. Со всеми его «прелестями». Вопрос только в том, какой ценой развестись, и где пройдет граница. В НАТО нам, несомненно, надо вступать, но только после референдума, причем с отдельным учетом результатов по областям. И вступать областями согласно результатов, а не всем скопом. Тогда все будут иметь свою правоту не ущемляя других. Все останутся довольны. Кузьма Крысак. Киев.
http://otechestvo.org.ua/main/20063/1510.htm
_________________
Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев)

[Альбатрос]

Я как раз обдумывал тему с похожим названием!
Хотел знать расклад мнений.. У меня нет
однозначного ответа, могу только констатировать
то же, что и автор - глубокий раскол по
национально-культурному признаку и отсутствие
объединяющей идеи. А с другой стороны, Запад
Украины - это тоже древние русские земли.
Биться до конца или признать поражение,
пожертвовав частью во имя спасения остального -
это болезненный вопрос.
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть...

[Козлов Евгений]

[Альбатрос]

[Козлов Евгений]

не вдаваясь в остальное, значение Киева для русской и православной цивилизации сильно приувеличено. Есть мнение, что историческая Киевская Русь к Украине не имеет отношения.

Да и в современном состоянии когда Киев стал столицей? Точнее когда он был ею назначен?
_________________
От Земли к Звёздам!

[ovchinka]

помнится в своё время потерянную западную украину весьма эффективно присоединили...
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases

[Москаль]

Хорошо москвичу Киевом жертвовать.
Хотя в основном Евгений прав.
Во-первых, не впервой.
А во-вторых, например, Германия без КЁнигсберга, а Польша без Вильно, а Греция без Константинополя и т.д. обходятся и ничего.
Киев - это фетиш.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[Ольга Киевская]

Опять начинается.
Я из Киева никуда не собираюсь. Потому и отдавать его куда-то никому не позволю.

Евгений, Вам бы все кого-то карать. На кой уничтожать западенцев? Поедьте и посмотрите людям в глаза. Возможно, после этого начнете воспринимать их как людей, а не абстрактного врага. Ничего с ними делать не нужно. Они при СССР жили своим анклавом и на политику государства не влияли. Пусть себе и дальше живут.

[Largebrain]

На сей раз совершенно согласен с Козловым. Придется пожертвовать частью. Вероятно даже и Киевом.

[Козлов Евгений]

[ovchinka]

ольга, а ведь сталинская практика "переселений" имела под собой более чем реальные основания... гуманен был иосиф виссарионович, нечего греха таить... однако неглуп. уничтожать не обязательно, достаточно оторвать от естественной среды и рассредоточить в чуждой. в течение пары поколений (разумеется при сохранении условий) это обеспечит качественную ассимиляцию потенциально нелояльной этнической группы. может быть он считал что так будет дешевле/выгоднее, нежели уничтожить на месте. сложно сказать.

галицкий анклав остался нетронутым, сегодня мы имеем "национальную идею". крымские татары вернулись, однако сохранись "генеральный вектор" - и о проблеме сейчас уже никто бы не помнил.

централизованное государство - штука специфическая. господь с ним с евгением, но администратор централизованного государства НЕ ИМЕЕТ ПРАВА воспринимать людей как людей и разыскивать у них в глазах "простое и близкое человеческое". если уж на то пошло он не имеет права быть человеком. поскольку в этом случае конец ему (что не суть важно) и - неизбежно - государству (что несколько важнее).
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases

[Альбатрос]

[гражданин]

Но америкосы ж нашли свой путь.
Каким бы он ни был.
Уже 150 лет без насилия обходятся.
Да и бундасы друг друга не очень-то любят
а уживаются.
Может-таки есть ненасильственный метод?

[Альбатрос]

[гражданин]

Что имеется ввиду под правами русских как государствообразующей нации?
Речь о Украине как субьекте Российской Федерации без гражданской вообще идти не может. Но тогда России вообще мало что (читай ничего не) обломится. Сценарий будет Югославским. А Дядя Сэм довольно потрёт руки.
По-моему самый простой способ - снять вопрос национальностей вообще, добиться выработки отношенияотношения: потеря суверенитета (ЕС, НАТО, СНГ) - попадание в рабство, превращение в банановую республику, с самыми нелицеприятными эпитетами. Это был бы размен пешки чтоб открыть охоту на ферзя, так как любое усиление устремлений к России является сильнейшим раздражителем для вуйков. А время само всё расставит на свои места, так как если вырезать всех горлопанов, то народ поймёт что экономический рост и культурные связи меж народами - приоритет. А на западе всё равно кроме дешёвой рабочей силы и проституции нам ловить нечего.
Я вообще фигею. Как эти голодранцы, не имея ни денег, ни культуры (за 15 лет умудрились вырыгнуть ток одно хоть немного стоящее упоминания, и то эксплуатирующее образ пещерных неандертальцев) умудряются в такой достаточно сильной стране погоду строить??!!!
Культурные связи как были, так и есть: значительная часть русской эстрады - украинцы. Молодое украинское поколение формируется под влиянием новой волны русской эстрады (фабрика - респект!).
Рост экономики вообще возможен только при ориентации на Восток. Так как паны за 15 лет так и не смогли создать что-либо значительное. Всё эксплуатируют достижения советского народа. А советская экономика - это ориентация на СНГ. То есть рано или позно - исход один. Но тут есть одно "Но". когда оранжевые окончательно обос..ся, народ должен отмести напрочь даже идею западной ориентации. А для этого нужно чёткое представление о жизни на Западе с акцентом на те стороны, которые для нас абсолютно неприемлемы. Плюс систематическое информирование о потерянных возможностях без восточной ориентации.
ИМХО.

[Альбатрос]

[Deem]

Народ! А как насчет ветеранов УПА? Это не два языка равноправных. Это бандиты, которые даже на международном уровне осуждены. Дело не в ином видении будущего Украины, а в сотруднисчестве с теми, кто пришел порабощать и уничтожать. Мы согласимся когда-нибудь с ними? НЕТ! А они от желания нас заставить согласиться НИКОГДА НЕ ОТКАЖУТСЯ. В начале про какие-то две праввды говорится. Однако, наша правда не исключает украинский на Украине, а их правда именно ИСКЛЮЧАЕТ русский. Какие две правды? Им нато подавай. Это очень смахивает на то, что когда-то Украина сотрудничала с фашистами (полицаи, соловей, галичина...). А сотрудничала ли УКРАИНА?! Эти уроды хотят вступить снова в сговор с нашим врагом, решая за нас! Уже объявлено, что УКРАИНА ИДЕТ В НАТО! Идет?!
Когда Украина станет снова нормально сосуществовать с Россией и Беларусью, эти уроды смогут спокойно жить, как жили при СССР. Если Украина войдет в нато, мы не сможем нормально жить.

Какие ДВЕ ПРАВДЫ? В крайнем случае 1.5!

Если не рвать страну, то только федерация. Но они недаром в базаре перепутывают слова федерализация и сепаратизм. Они хотят ПРАВИТЬ ВСЕЙ УКРАИНОЙ, ЧИСТО ПО-СВОЕМУ, И ОДНОЙ ИЗ ЦЕЛЕЙ ПРАВЛЕНИЕЯ ЯВЛЯЕТСЯ НАШЕ ИСЧЕЗНОВЕНИЕ С ЛИЦА УКРАИНЫ.

Или я неправ? Какие ДВЕ ПРАВДЫ?

[гражданин]

ИМХО: сейчас проблем с русским языком в Украине нет.
При всей устроенной вокруг этого вопроса истерии, большинство книжек, практически все нормальные - на русском. Наверное все кабельные ТВ в местах проживания русских и местах распространения транслируют российские каналы. Как я сказал, добрая половина эстрады - российская или русскоязычная. Пример: родной язык моей семьи - украинский. Мой сын после того, как в сад пошёл, разговаривает на русском, как и практически все в саду и в школе. Несмотря на то, что преподавание ведётся на украинском.
В сёлах как преобладал, так и преобладает украинский.
А вот на счёт УПА...
Лично для меня они были, есть и будут предателями. В этом вопросе имеет смысл вести бОльшую просветительскую работу. Было бы неплохо сосредоточить в одном ресурсе документы о всех событиях, связанных с УПА, статистику. Думаю сильным моментом было бы предоставить колличество боёв, проведённых УПА с РККА и с Вермахтом, колличество в процентном отношении жертв УПА на подконтрольных территориях и жертв "сталинского режима" на территории Украины. Думаю эта информация способна забить крепкий гвоздь в крышку гроба мифа о борцях за нэзалэжнисть.
По вопросам Евросоюза и НАТО.
Не хватает в открытых источниках, например через агитматериалы левых, о том, как поменялась жизнь в странах, вступивших в Евросоюз: родственники моих знакомых жили раньше в Прибалтике, имеют высшее образование. Когда-то давно знакомая рассказывала с округлёнными глазами, как хорошо живётся в Прибалтике. Сейчас риторика несколько поменялась - в Прибалтике сёла вообще исчезли как понятие. Значительное колличество населения вынуждены искать работу в Старой Европе, в том числе и её родственники. Интересно, захотел бы хоть один здравый сельский житель Украины, имеющий жилье, работу, потерять её, продать жильё за бесценок, или вообще его оставить, по сути разрушить семью, так как неизвестно будет ли ждать его жена, и податься искать лучшей жизни куда-нибудь в Испанию? Думаю вряд ли. А прийдётся, так как жизнь будет стоить как в той же Старой Европе. И кем он тогда будет? Не рабом ли?
Также мало информации о НАТО. Что кроме Югославии? Думаю если покопаться в разведданных, то можно намыть информацию кто, какими путями и когда финансировал войну в той же Югославии, в Чечне, как туда попадало оружие. Хорошо хоть нанесли удар сейчас по гаагскому трибуналу.

[Deem]

Ну раз проблем с русским нет (допустим, хотя язык моей семьи - русский), тогда пусть русский станет государственным. Тем более сами говорите, все кругом на русском говорят.
Про каналы. ТЕТу совсем крышу снесло - дублирует ВСЕ! Недавно кричал, что "нацрада хочет наз закрыть!". Потом вдруг на 100% заговорил по-украиски. Не знаю, что там произошло. Его не смотрю теперь. Это будет со всеми каналами в скором времени. Есть каналы, которые прямо борются с оранжем. Их закрывают, меняют руководителей, вывозят аппаратуру, лишают лицензии.

Книги: нацозабоченные (конгрессы всякие) ратуют за ограничение ввоза "иностранной литературы". Очень может быть. Книги по истории уже переписаны. Я просто счастлив, что дома насобиралось много советской литературы!

А дети в ВУЗ поступить не могут, потому как "проблем с русским нет". Всякие судовые дела я и рассматривать не буду.
Проблем, тех, что Вы, видимо, имеете ввиду, нет, потому что слишком много на Украине русских (об рускоязычных ваще молчу), будет война, и известно, кто победит. С другой стороны, именно потому, что так много русских на Украине, проблема с русским ЕСТЬ! Русский должен быть государтсвенным.

[Альбатрос]