| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Olia
Участник
Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 385
Откуда: ОДЕССА
|
|
|
|
|
Одно дело - просто признать голодомор, а другое - признать голодомор геноцидом против украинского народа. Это две большие разницы. Голодомор пережила моя бабушка, у меня нет оснований ей не верить. Еще несколько лет назад у меня был случай, я брала интервью у одного Героя Советсткого Союза. Он жил в каком-то селе недалеко от того района, где жила моя бабушка. И он говорил, что никакого голодомора не было. Кто работал в колхозе - всех кормили. И тут у меня тоже нет оснований ему не верить.
Сам-то голодомор я признаю, но не считаю его геноцидом. Я, вообще, не считаю украинский народ каким-то особенным, чтобы его кто-то намерено пытался уничтожить.
А по поводу штрафов - это один раз платить или каждый месяц? А то у меня зарплаты не хватит после оплаты коммунальных услуг. Все это делается с целью создания очередного неконтролируемого денежного потока. Очередные статьи расхода на установку каких-то памятников, каких-то мемориальных досок, проведения каких-то мерроприятий, выпуска какой-то литературы. И все за бюджетные деньги. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Slavelros писал(а): | | Следующим будет законопроект о реабилитации ОУН-УПА.Коммунистам однозначно нужно выходить из коалиции,оранжи реально показали кто в доме хозяин.Эта коалиция ничего реально не сможет изменить ни во внешней политике ни во внутренней,да большинство и желания не имеет.Учитывая то что долго она в любом случае не просуществует пусть лучше уж сейчас накроется,есть шанс на перевыборы и прохождение Витренко.Гораздо хуже если это произойдет ближе к весне и с учетом накопленного негатива шансов у нас на победу не будет.Юля подгребет сначала парламент а позже и президентство.За коммунистов голосовали в основном люди не признающие голодомор геноцидом и считающие Россию братским государством поэтому своего избирателя они не потеряют , а вот если останутся то вполне могут.Единственная надежда на дестабилизацию( даже если это ударит по моему карману) ,иначе проснувшись однажды утром поймем что сопротивляться то уже нет смысла. |
Сопротивляться есть смысл всегда. А в остальном полностью согласна: надо, чтобы распад коалиции и роспуск парламента произошли по нашей инициативе с хорошим информированием, почему это сделано. Пару процентов можно отхватить у СПУ на волне негодования. На фоне повышения рейтинга КПУ можно взять около 6%. И Витренко, думаю, шансом воспользуется.
Кстати, совершенно не исключаю, что СПУ проголосует и за реабилитацию фашистов. Так зачем коммунисты должны искусственно поддерживать существование этого ублюдочного парламента? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | О законе - ещЁ один шаг (ба-альшой) к распаду Украины.
Ольге - закон неконституционен. Думаю, коммунисты направят КС запрос. Не торопитесь расставаться с честно заработанными хринами.
Регионалам - ЗАЧОТ. Окромя двух западэнцив. |
Я знаю. Т.к. закон сужает конституционные свободы граждан. Надо подавать в КС. Но я помню отлично, кто у нас там.
А своих штрейкбрейхеров ПРУсаки уже простили. А один уже начал вопить, что о коммунистах в коалиции он сожалеть не будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Ольга, я бы был с радостью за разгон парламента, но, скорее всего, это будет означать отмену конституционной реформы и Юльку-премьера...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Так погодите, изъяли же вроде админответственность!
З.Ы. Москаль, нету закона в поиске. НЕ-ТУ... 
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
А, ну да, он завтра будет в "найновиших надходженнях". Но Вы ж не закон, а проект просили? Проекты ищите в "законопроектах" на http://rada.gov.ua/
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | А один уже начал вопить, что о коммунистах в коалиции он сожалеть не будет. |
Предлагаю речЁвку - "Тарас - голубой пи...рас". 
Извините, я больше не буду... 
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Я ж говорю, никогда он мне не нравился... А вот Анна Герман разочаровала, да...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | | Ольга, я бы был с радостью за разгон парламента, но, скорее всего, это будет означать отмену конституционной реформы и Юльку-премьера... |
Должно произойти то, что должно произойти. Так больше продолжаться не может. По-моему, пора сыграть на обострение, чтобы вскрыть оранжевый нарыв. Лучше Юльки с этим никто не справится.
Надоело. Я лично за хирургическую операцию. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Ольга, это будет писец. Юлька премьер - это хана, вобще. Закупайте соль и спички. А точнее - бензин, сахар, мясо, хлеб...
Да и потом... Ну, придет она, развалит еще кусок экономики, ее опять турнут, придет какой-нибукдь Ехануров, его опять турнут с помошью Юльки, придут ПР, их турнут Юлька и НУ, придет Юлька... Так и будем играться... пока в каменный век не скатимся...
Ей богу, доиграются - уеду нафиг в Россию...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Русакъ
Участник
Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | | Ей богу, доиграются - уеду нафиг в Россию... |
 А Вы ж где?
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Русакъ, уели меня... 5 баллов. 
Просто иногда посмотришь по сторонам...
Хорошо.
В Великороссию
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
А я никуда не уеду. Мне досталась по рождению эта часть русской земли, которую я буду защищать. Слишком много чести будет рыжей мрази, если я отсюда уеду.
Ша-ша-ша, никто никуда не идет. Новый виток войны начинается. Передохнули и будя.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Ольга, вы объявляете всеобщую мобилизацию?
Тогда ладно, тогда я тоже остаюсь...
где там мой табельнвй кирпич?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Slavelros
Участник
Зарегистрирован: 28.11.2006
Сообщения: 69
Откуда: Запорожье
|
|
|
|
|
Уважаемый Одессит первопричина тех событий в СССР упирается в коллективизацию.Сама история подвела нас к тому, что реформа была необходима альтернативы этому небыло.Вопрос в том можно ли было обойтись без жертв? Я думаю можно было обойтись меньшим колличеством жертв но совсем обойтись без них было невозможно,  крестьянский уклад жизни очень консервативен и любые изменения воспринимаются как ненужные и вредные (вспомните Столыпина он тоже натолкнулся на сопротивление крестьян) а вопрос, с учетом геополитической обстановки , с учетом консерватизма крестьян и классовой борьбы, стоял так - либо крестьян сломают, либо гибель русской православной цивилизации как таковой.Я как-то упустил читали ли вы «Советская цивилизация» С.Г.Кара-Мурза, «Россия век 20й» Вадим Кожинов, если нет то очень советую.Если субъективно подходить то получим то что и получили в парламенте а объективно шла самая настоящая война .Если быть честным то по человечески жаль людей которые в этой войне пострадали зря но думаю альтернатива была еще хуже. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Славрос, упомянание в одном ряду коллектвизации и столыпинских экспериментов выдаёт некую эклектичность. Это два противоположных по смыслу проекта.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Евгений, как я понял Slavelros именно это и хотел подчеркнуть.
В отношении же сказанного Slavelros я не понял только одного момента: как Сталинская коллективизация была связана со спасением ПРАВОСЛАВНОЙ цивилизации? Ну, да ладно.
А вообще вашими аргументами можно договориться до "цель оправдывает средства". Спасибо. Было уже. Не надо.
А вообще - тут множество нюансов. Например, типичная советская установка с проведением всего в найкратчайшие сроки. Я уверен, что если бы растянуть коллективизацию на какое-то время, то можно было бы обойтись вообще практически без жертв. С другой стороны, в этом случае страна могла бы не успеть с индустриализацией и проиграть войну. С третьей стороны, даже и в близкие сроки коллективизацию можно было провести мягче, без таких жертв. С четвертой стороны я все же не верю в сознательность организации голода.
Это сложная и многогранная проблема, приведшая к страшной трагедии. Но - и это важно! - трагедии не только украинского, но и вообще русской нации... последствия голодомора мы и сейчас расхлебываем - ведь из-за перегибов фактически была уничтожена наиболее активная часть крестьянства, его становой хребет. Хороший крестьянин вообще не приемлет тех же средств управления, что и пролетарий. А остались, увы, только те, которые приемлют. Увы.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
|
| Olia писал(а): | | Сам-то голодомор я признаю, но не считаю его геноцидом. Я, вообще, не считаю украинский народ каким-то особенным, чтобы его кто-то намерено пытался уничтожить. |
| Одессит писал(а): | | С четвертой стороны я все же не верю в сознательность организации голода. |
Многие жители Украины думают так же. Документов, подтверждающих факт сознательного уничтожения именно украинского народа, нет. Людские ресурсы были необходимы стране.
С таким же успехом "Несуны" или социалисты-утописты могут признать геноцидом поражение с крупным счётом на Чемпионате Мира по футболу сборной Украины - представителей украинского народа. Ведь у сборной Украины намеренно выиграли с крупным счётом. Осталось проголосовать в Раде за соответствующий Законопроект, поставив сборную Украины на первое место. Посмотрим в этом случае на реакцию Европейских стран. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vedmak
Участник
Зарегистрирован: 22.09.2005
Сообщения: 400
Откуда: Киев
|
|
|
|
|
Одесит,
| Цитата: | | С четвертой стороны я все же не верю в сознательность организации голода. |
Я пока собираю инфу (документы), чтобы говорить доказательно, но есть два глобальных факта, которые абсолютно не укладываются в версию о сознательной организации голода с целью уничтожения населения.
1 План хлебозаготовок для УССР несколько раз снижался (если собрались убивать, зачем снижать план).
2 Голодающим районам, в том числе и Украине, выдлялась помощь, были использованы практически все продовольственные фонды.
Кстати, реальную информацию о масштабах трагедии центральная власть, похоже, получила только после переписи 1937 года (которая была признана дефектной, результаты засекречены).
А в целом причины действительно комплексные, и массовое воровство, а также саботаж с/х работ со стороны крестьян, также всерьез повлияли на результат, как и некомпетентность местного руководства и стремление "дров наломать, но план хлебозаготовок выполнить" со стороны властей.
Кстати по теме, текст принятого закона пока не выложили, но судя по стенограмме сессии публичное отрицание факта голодомора признано "противоправным действием". И наши "оранжевые друзья" уже прикидывают, не ввести ли уголовную ответственность за подобное отрицание. А ежели штрафом ограничатся - тут действительно абонемент покупать в пору
Я думаю коммунисты сначала попробуют призанть голосование недействительным, во первых, закон не голосовался в первом чтении, правился прямо во время сессии - это вроде бы нарушение регламента. Но главное, голосовали карточки депутатов, которых в зале физически не было, на что Морозу указывалось, но он это проигнорировал.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
