Национальная идеология Украины...
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение Национальная идеология Украины...  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 12:13 pm
Ответить с цитатой

Национальная идеология Украины: как есть — и как надо, чтоб было

...Нация мы, граждане Украины, или пока еще нет? Этот вопрос витает в воздухе, пожалуй, на протяжении всех лет независимости нашего государства, но окончательного ответа на него (если не принимать во внимание голую риторику некоторых отечественных политиков) так и не существует. По простой причине — нация должна формироваться вокруг единого знаменателя, который, увы, до сих пор не определен.

Хотя, казалось бы, проблем здесь быть не должно — имеется государство, причем — многонациональное. А раз так, то вполне логично было бы строить национальную идеологию именно на этом базисе — не акцентируя внимания на этнокультурном факторе, а больше упирая на общность истории (отсюда — на пересечение культурных и бытовых традиций), единство территории, экономические взаимосвязи, необходимость совместного построения своего будущего.

Иными словами, руководство страны должно было действовать строго в рамках энциклопедического определения нации как «социально-экономической, культурно-политической и духовной общности людей, сложившейся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции».

Это настолько очевидный момент, что его даже можно назвать банальным. Именно таким образом формировались нации в государствах, где в силу исторических обстоятельств «сходились» несколько этносов либо же представителей близких этнически, но различных по лингвистическому признаку групп. Примеры Швейцарии или Бельгии с их языковым различием при мононациональной (не этнической!) самоидентификации населения стали уже хрестоматийными.

По большему счету во времена президентства Леонида Кучмы нечто подобное происходило и в Украине — как-то ненавязчиво, исподволь вся страна «покрылась» национальной символикой, все больше чиновников в своих публичных выступлениях предпочитали украинский язык (чего в УССР почти не наблюдалось), который стал активнее звучать и в быту, словосочетание «гражданин Украины» стало столь же привычным, как ранее — «гражданин СССР», и т. п.

С помощью таких, казалось бы, внешне разрозненных нюансов и формируется психология национального единства. И все бы ничего, если бы этот практический момент был подкреплен и идеологическим (теоретическим) базисом, которого, увы, не было (что с позиций дня сегодняшнего считаю очень серьезным упущением).

Т.е. де-факто процесс сплочения населения молодого государства в нацию был начат — установились единые границы, создавались национальное законодательство, экономика, система управления, был введен институт гражданства Украины.

Де-юре же тема нации на высшем политическом уровне почти не затрагивалась. Где-то ее считали несвоевременной (вспомним: нация образуется в результате «становления государства», в то время как само становление нельзя считать законченным и сегодня). Где-то — присутствовала боязнь того, что формирование нации «по разнарядке» будет воспринято как рудимент советского образа мышления, а потому будет отвергнуто обществом.

Как бы то ни было, но «процесс пошел», свидетельство чему — итоги одного интереснейшего опроса, который был проведен в уже, можно сказать, далеком 2001 г. наиболее прозападной социологической структурой — Центром Разумкова. Респондентам был задан вопрос: какой фактор, по их мнению, более всего объединяет либо может объединить население Украины в единую общность?

Почти 2/3 (71%) опрошенных указали в качестве объединяющих начал совместные политические принципы и идеи, а также сосуществование и равные права в рамках единого государства. Остальная часть отдала предпочтение этнокультурной идентичности (прежде всего — языковой).

Вспомним и 2004 г. — только что победивший на президентских выборах Виктор Ющенко заявляет в одном из выступлений, что «весь мир стал свидетелем рождения на Майдане украинской нации». Конечно, сказано, с научной точки зрения, совсем некорректно, но на то Виктор Андреевич и политик, чтобы отдавать предпочтение громким и красивым фразам перед точностью формулировок.

Дело в другом — в своем высказывании он, кроме эмоций, руководствовался также все тем же классическим определением нации — «общностью государственной идеи», которую он в тот момент олицетворял для почти половины граждан Украины (среди них немалая часть — русскоязычные и/или не являющиеся украинцами по национальности).

Однако, вступив в должность главы государства, Ющенко начал активно навязывать политикуму и обществу языковую, этнокультурную и этноисторическую темы как, по его мнению, обязательные условия для обеспечения национального единства. При этом акцент делается на мононациональном факторе, т. е. — на украинцах как национальности (но не нации), а «за рамки» выносятся все прочие жители страны — русские, евреи, поляки, татары и т. д.

Взять хотя бы историю с законодательным признанием голодомора 1932/33 геноцидом. Вспомним, что изначально в тексте соответствующего законопроекта было сказано: «геноцид против украинской нации», что, опять-таки, с научной точки зрения неверно (не было у нас на тот момент государства, а значит — не было и нации). И только благодаря усилиям Александра Мороза термин «нация» был заменен на «народ», что уже ближе к истине, хотя этот момент не отрицает противоречивости самого факта принятия подобного закона.

Фракция Партии регионов не голосовала за его принятие прежде всего потому, что как в подготовительной массированной идеологической кампании, так и в формулировке положений данного документа явно просматривается серьезный негативный момент, а именно: все на самом деле сводится (хотя и не определяется прямо) к противопоставлению украинцев как наиболее пострадавшей в результате голодомора национальности и остальных этнических групп, которые проживали в то время в пределах нынешних государственных границ Украины.

Отсюда нетрудно провести «цепочку генетической памяти» в день нынешний, прийдя к неутешительному и тревожному выводу — с подачи Ющенко намечается тенденция попытки формирования не национальной идеологии, но — идеологии «титульной нации».

Если же я ошибаюсь в этом предположении (а мне хотелось бы ошибиться), то тогда придется признать другое — Виктор Ющенко не обладает стратегическим государственным мышлением, чем вредит прежде всего самому себе.

Ведь какие у него две основные задачи? Первая (личная) — стать президентом всей Украины (и он об этом сам не раз говорил). Вторая (общегосударственная) — завершить сплочение жителей Украины в единую нацию (будем иметь это — автоматически наметится позитив в остальных сферах жизни страны).

Методика достижения этих целей одна и та же — исходить из реалий текущего момента, который не предполагает возвращения к традициям «шароварной» (или «трипольской») идеологии, которая, полагаю, в равной степени уже раздражает как донетчанина, так и львовянина. И именно эти попытки «уйти в старину» мешают Виктору Андреевичу вырасти до масштабов действительно государственного мужа, низводят его к роли едва ли не фольклорного персонажа, который свое увлечение этнографией возвел в абсолют и государственную политику.

Если говорить в общем, то из-за подобного подхода к делу формирования украинской нации мы рискуем потерять даже тот имеющийся, хотя и не оформленный теоретически, но все-таки позитивный потенциал и в итоге оказаться в исходной точке. Причем при значительно худших стартовых позициях, нежели 15 лет назад, поскольку тогда все действительно начиналось с «нуля». А сейчас придется ломать какие-то уже устоявшиеся принципы, взгляды и, что больнее всего, мироощущение наших граждан, привыкших за прошедшее время к тому, что они — граждане Украины — без разницы, на каком языке разговаривают, читают газеты, слушают радио.

Подобная ломка чревата непредвиденными, но заведомо негативными последствиями. Ведь уже сегодня можно с уверенностью говорить, что президент и его команда своими непродуманными действиями в национальном вопросе способствуют расколу Украины.

Дабы остановить эту тенденцию и сформировать не украиноязычную, а действительно украинскую нацию, предлагаю следующее:

1) начать разработку программы Национальной идеологии (с ее дальнейшим практическим воплощением), для чего создать соответствующую структуру с государственным статусом;

2) к работе над проектом программы Национальной идеологии привлечь на паритетной (пропорциональной) основе представителей от президента, правительства, парламента, Национальной академии наук, а также — от каждого региона;

3) общий контроль над процессом возложить на Верховную Раду как на высший коллегиальный орган государственной власти, представляющий собой срез всего украинского общества;

4) программа Национальной идеологии должна приниматься Верховной Радой на правах закона;

5) всю подготовительную работу (от начала написания проекта программы до ее окончательного согласованного текста, который будет вноситься на рассмотрение парламента) провести в течение года.

Евгений Кушнарев

Источник: Персональный сайт Евгения Кушнарёва
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЛЬВОВЯНКА

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 186
Откуда: Львов

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 1:23 pm
Ответить с цитатой

Господи! Господи!.....как больно....Знаем, Господи, что Ты призываешь к себе ЛУЧШИХ....но так больно.... и плохо будет нормальным людям Украины без Евгения Петровича. На кого теперь взор надежды обращать? ....пусто...............................
Уберег Ты его от чего-то более страшного, но где нам взять силы смириться с потерей?

Прости, Господи, все прегрешения его и упокой душу новоприставленного раба Божия - Евгения ....
_________________
Мир Вашему дому
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 1:52 pm
Ответить с цитатой

Добрый день, дорогая Львовянка.
Рада, что Вы вернулись, хоть и по такому печальному поводу.

По теме.
Судя по поведению России, национальной идеей таки придется заниматься. Интеграции единого народа не предвидится, а планируемое давление на "младших братьев" и поход в услужение к капиталу РФ (и своих хватает) приняты здесь не будут.

Если нацюги перестанут квакать, проблем с национальной идеей вообще не вижу. Какая, например, национальная идея у Чехии или Дании? Как справедливо заметил Кушнарев, происходит постепенная легитимизация государства и выработка общности. Грубо говоря, привычка. Многие уже давно признали Украину не потому, что они ее сильно любят, а потому что она объективно существует.
В наиболее нейтральной версии на данном этапе я представляю эту идею примерно так. Центрально-европейское гражданское государство (государство граждан Украины, вне зависимости от национальности), двуязычное, светское с толерантностью по отношению ко всем традиционным религиям, нейтральное и внеблоковое, с социалистической экономикой (что-то типа шведского социализма), дружественной по отношению ко всем государствам внешней политикой, стратегически ориентированной на северо-восток, где присутствуют реальные экономические интересы и перспективы развития.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 2:01 pm
Ответить с цитатой

Ольга, я склонен рассматривать такой вариант как паллиативный. Т.е. конечно можно было бы и так, но вариант этот - не идеальный.
Империя все же нужна, иначе, боюсь, не получится. Да и просто хочется пожить в великой стране, коими ни Чехия, ни Дания не являются.
Согласен с тем, что вступление в состав РФ не годится. И объединение с Россией сейчас несвоевременно. Однако, думаю, взгляд на ситуацию Путина и народа России несколько различается. И вполне возможно, что рано или поздно Россия будет готова предложить нам приемлимые условия для объединения.
Однако согласен и с такой стратегией - сначала то, о чем говорите вы, а потом работа в направлении, о котором говорю я.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЛЬВОВЯНКА

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 186
Откуда: Львов

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 2:35 pm
Ответить с цитатой

Милая Ольга, спасибо .....

Ваши слова "двуязычное, светское с толерантностью" печалят....
Очень-очень хочется, но нельзя быть идеалистом в этом мире. Прошу, не забывайте никогда, ни на минуту, что ненависть западлянцев ко всему, кроме гамериканского и "фашистского", заложена на генетическом уровне. Они, бедолаги, и сами не всегда хотят ненавидеть, но как говорят медики, "ген между пальцами не раздавишь". Очень жалко этих людей, порой, но не мы определяем степень их вражды. Что поделать, если их фейсы смотрят только в сторону "сытого" (как им кажется!) западного образа, если их уши ловят только самые отвратительные факты, если разум "направляется" ксензом, оплаченным диЯспорой и руководимым убогостью собственных "наместников Божиих на земле"......
Мы никогда не сможем убедить человека, что нужно просто попробовать быть мудрым, хотя бы во имя жизни своих детей, не говоря уже о народе.
Вчера вела вынужденный разговор с сантехником. Пришлось мне перевести инструкцию к девайсу с английского. Знаете, что он мне сказал? "Добре,шо не по-москальскі", а ведь и иную мову, кроме галицийской, не знает. Ну не по-пути нам.....
Гоните их из Киева, гоните их из СМИ, этих ярых ........... вот тогда, может, и процесс пойдет....Пусть в галициаии распинаются...
_________________
Мир Вашему дому
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zel

Участник


Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 65
Откуда: Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 3:22 pm
Ответить с цитатой

Не кажется ли вам что национальная идеология в условиях всемирных интеграций, проповедования общечеловеческих ценностей выглядит как на корове седло.
На самом деле действительно объединяющие национальные идеи возможны только в условиях империий.
У России тоже не всё так гладко, даже совсем не гладко. Все современные попытки найти национальную идею заканчиваются ничем. Дело в том что действительная национальная идея России -это консолидация славян и экспансия. Пока же все эти нелепо звучащие попытки представить нац.идеей построение шведского социализма или ещё чего нибудь,при этом пытаясь не оскорбить чувства мировой общественности будут так же нелепо и заканчиваться. Под рекомендации правозащитников. Материальное благосостояние -это фон ,основа для обеспечения деятельности человека именно как человека! Оно лежит в начале. А апогеем деятельности человека (умственной) есть как раз национальная идея.
На Украине тоже не всё просто . У Западной Украины идея есть и она очень сильна. Она настолько сильна что сторонний наблюдатель может только сомневаться во времени через которое
эта идея окончательно победит на всей Украине. Но эта идея противостоит идее русской экспансии. Она (западно украинская идея ) выработана как раз борцами с русской экспансией и консолидацией славян.
А проблема в том что Восток и Юг всё еще ощущают себя частью империи славян. И не могут смирится с грубой переоценкой ценностей.
Но весь админресурс и поддержка мирового сообщества на стороне западноукраинской идеологии. Так что её победа -вопрос времени.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dan_dox

Участник


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 254
Откуда: Земля Воинства Запорожско-Донского

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 3:50 pm
Ответить с цитатой

Привычка??? Laughing
А кто должен привыкать и почему?

Если исходить из сложившейся ситуации и необходимости с этим считаться, риторика Евгения Петровича понятна. В отстаивании этих принципов у него не было конкурентов. Но по другому его вариант можно было бы назвать розбудовой росийи у видокремлений держави. Правда от мысли об этом проекте (в отличии от исторической России) мышцы как-то не спешат напрягаться.

Хорош ли был, плохой, - как говорят некоторые, - а вот Царствия Небесного Евгению Петровичу.
Был ли он прав, значит, на небесах возникнет ячейка ПР, а розбудова украйинськойи державы будет еще иметь перспективы. Был ли неправ- значит, всем станет виднее, ему - от туда, а нам - здесь. В любом случае смерть Евгения Петровича (да не сочтут мне это за кощунство) - знаменательное событие (в смысле, не стоит бояться смерти). Разрушение аргументированно обоснованной риторики с одной стороны размывает почву под ногами, а с другой - освобождает нас от призрачного будущего.

Согласен с Одесситом. Пожить хочется в великой стране. Когда упрекают Австриями всякими и Чехиями, - знаете, а кто такая эта Австрия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 4:17 pm
Ответить с цитатой

Одессит, мне тоже хочется, но я империи не вижу. Все надо делать постепенно. Если у семьи есть перспектива получить наследство после смерти бабушки и построить большой загородный дом, то это совершенно не означает, что надо прекратить убирать в квартире в ожидании радостных перспектив, которые, может, лет через 20 реализуются. Laughing

У нас в квартире бардак. Идеологией существующего государства Украина сейчас занимаются только западенцы, оттого такой урод и получается. И, вместо того, чтобы приструнить это агрессивное меньшинство и начать наводить хотя бы элементарный порядок, все занимаются, извините, херней: идеи не может быть, потому что ее быть не может, а с чего это я должен привыкать к объективной реальности, а кто такая Австрия и т.п. Завершается все тем, что бандеризм победит. Естественно, победит при таком подходе противника.

Мы незалёжность не завоевывали, впрочем, как и западенцы. Но, если она объективно существует, а обратно в империю никто не зовет, то гораздо конструктивнее, по-моему, на этом поле отобрать мяч у бандерлогов и забить им гол. А дальше время покажет. Никто не запрещает, усмирив откровенного врага, дальше проводить свою линию на реинтеграцию империи.

Мне нравится позиция Львовянки: гнать бандерлогов в шею отовсюду. Вот у кого такая возможность есть, гоните: с работы, из ВУЗа, из газеты и т.д. Лишить трибуны. Пусть сидят по веником, как при СССР сидели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Survivor

Участник


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355


Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 8:20 pm
Ответить с цитатой

Вынужден согласиться с Ольгой. На сегодня идея реставрации Империи мертва. В России нам дали ясно понять, что мы там не нужны. Унижаться перед ними на коленях? Без меня. Что имеем на сегодня? Украину. Осколок Империи, но наш осколок. И на сегодняшний день, наша задача, чтобы он оставался нашим, а не бандеровским. Украина существует и я не вижу ЧТО может ей продолжать в дальнейшем существовать. Мы, независимо от нашего возраста, будем жить здесь, в незалежной Украине, и умрём тоже здесь. И вот только от нас зависит, какой она будет: независимой или натовской.

Извините если что не так, у меня сегодня плохое настроение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zel

Участник


Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 65
Откуда: Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 8:29 pm
Ответить с цитатой

Вопрос как сделать Украину нашей? Ведь если делать надо находить компромис с западенцами. Возможно ли мирное сосуществование двух полушарий :Западной и Восточной Украины?
Если да то согласие должно быть обоюдным а не терпением сквозь зубы. Кто готов к диалогу? Кроме Ющенко конечно. Он то всегда готов!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ЛЬВОВЯНКА

Участник


Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 186
Откуда: Львов

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 9:15 pm
Ответить с цитатой

А зачем компромисс? Неужели мало того, что мы с Вами уже позволили им сделать? Это мы с Вами пустили их в наш дом, позволили воссесть на "стулья" за чужими столами....пустили к микрофонам "святу правду повидати". Пусть живут своей жизнью: убогой, ущербной, погрязая в ненависти и подлостях. Пусть делают свой выбор, но пусть сами, в этом гнойном чиряке ковыряются. Ничего не изменит менталитет этих мутантов от янычар (они,кстати, гордятся Одалисками).

[QUOTE]А ми послали подалі телебачення і чудово забавились під хороших українських, голандських і польських виконавців

http://misto.ridne.net/viewthread.php?tid=5063
_________________
Мир Вашему дому
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dan_dox

Участник


Зарегистрирован: 08.01.2006
Сообщения: 254
Откуда: Земля Воинства Запорожско-Донского

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 9:24 pm
Ответить с цитатой

"Мы незалёжность не завоевывали, но она объективно существует" Laughing Laughing Laughing


На самом деле у галицийцев национальной идеи-то как раз и нет. Долгое время они были объектами чьих-то интересов. Их история – это история политической и культурной резервации. Даже если предположить, что аккумулированный в таких условиях заряд их как-то мотивирует, снижение активности рано или поздно неизбежно. Очень многое в их истории зависело от обстоятельств, не имеющих в своей основе глубоко осмысленных духовных корней. На озлобленности можно протянуть, но не долго. Польша дезориентирована, большевики самоликвидировались. Кто еще станет их обижать?
С большим удовольствием часть своего досуга трачу на общение со свидомой публикой – живьем или в переписке. Что для них характерно – это топтаться вокруг исторической статики. Нет даже глубокого переживания за свою судьбу – они ее довольно смутно чувствуют, тем более мало что предлагают. Проблемами чужого опыта свое сознание не отягощают (в смысле, не обогащают) . Вырванные из среды могут быть очень даже адекватными.
В диалоге отстаиваю тезис, что нет другой перспективы у галицийцев в развитии, кроме той, которую всегда предлагала русская культура. Определенную эволюцию пройти придется. Тезис, что они должны стать активными субъектами империи, что без империи если угодно украинский народ обречен, вызывает у них больше удивление, чем возражение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 18, 2007 10:42 pm
Ответить с цитатой

Так-так. Стало быть на повестке дня построение социализма в отдельно взятой Украине на базе национального единства с сантехником, не разумеющим "по-москальскі". Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 1:45 am
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Так-так. Стало быть на повестке дня построение социализма в отдельно взятой Украине на базе национального единства с сантехником, не разумеющим "по-москальскі". Laughing


Нет, на повестке дня братание с Россией, которая повернута к нам пятой точкой.

Не передергивайте. Почитайте, что писалось выше. Брататься с ними никто не собирается, а вот вынуждено сосуществовать придется, отобрав влияние, трибуну и загнав в глубокий маргинес. А что, есть другой выход? Развал страны по Днепру и присоединение к России не предлагать. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 1:53 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Largebrain писал(а):
Так-так. Стало быть на повестке дня построение социализма в отдельно взятой Украине на базе национального единства с сантехником, не разумеющим "по-москальскі". Laughing


Не передергивайте. Почитайте, что писалось выше. Брататься с ними никто не собирается, а вот вынуждено сосуществовать придется, отобрав влияние, трибуну и загнав в глубокий маргинес.


Представляется, что стартовые условия едва ли являются подходящими для развития событий по такому сценарию. Соотношение сил примерно 50:50 + участие в этой игре скажем так более крупных держав. Как бы они Вас не загнали в маргинес. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zel

Участник


Зарегистрирован: 31.12.2006
Сообщения: 65
Откуда: Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 8:56 am
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):


Нет, на повестке дня братание с Россией, которая повернута к нам пятой точкой.

Не передергивайте. Почитайте, что писалось выше. Брататься с ними никто не собирается, а вот вынуждено сосуществовать придется, отобрав влияние, трибуну и загнав в глубокий маргинес. А что, есть другой выход? Развал страны по Днепру и присоединение к России не предлагать. Smile


Вы считаете что они согласятся на уготованную вами им роль? Если да то это здорово!Но я лично сильно сомневаюсь в том что они пойдут против жизренных принципов.
В лучшем случае получим эскалацию напряжённости и скрытое недовольство ,готовое выплеснуться в любой момент.
Совместное государство возможно только на принципах равноправия,всё остальное это уже оккупация Rolling Eyes
Как бы мы не изворачивались : Или мирный договор- или война до победного конца!
Сейчас как я понимаю они не спешат мирно сосуществовать с Востоком. Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Русакъ

Участник


Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 505


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 12:04 pm
Ответить с цитатой

Чтобы загнать бандерьё в маргинес надо доминировать в СМИ, а у нас нет ни одного ТВ канала, а остльные СМИ влияют на "общественное мнение" гораздо слабее. Никто нас не слышит и не видит. Вот я вчера распросил знакомых людей, видели ли они крестный ход 17-го числа по ТВ. Rolling Eyes Одни видели коротенькие фрагменты сьёмки под гнусавый комментарий про великодержавный шовинизм и "имперские устремления" РФ, другие (смотревшие новости) - вообще не видели. Хотя нас снимали разные каналы и достаточно долго. Ведь наш крестный ход был самым значительным событием в городе Киеве. И молчок... Вот таки дела.

Цитата:
Вынужден согласиться с Ольгой. На сегодня идея реставрации Империи мертва. В России нам дали ясно понять, что мы там не нужны.Унижаться перед ними на коленях? Без меня. Что имеем на сегодня? Украину. Осколок Империи, но наш осколок. И на сегодняшний день, наша задача, чтобы он оставался нашим, а не бандеровским. Украина существует и я не вижу ЧТО может ей продолжать в дальнейшем существовать. Мы, независимо от нашего возраста, будем жить здесь, в незалежной Украине, и умрём тоже здесь. И вот только от нас зависит, какой она будет: независимой или натовской.


Survivor, может, Вы хотели сказать идея не мертва, а искусственно убиваема, заглушаема, хоть и жива? Сотни человек в Киеве в будний день под имперскими флагами - это мёртвая идея?
Насчёт того, что "в России дали понять, что мы не нужны". Это "дала понять" Ваша любимая путинская команда и не в России, а в РФ - одном из осколков России. И кто такие "мы", на Ваш взгляд? Если бандерьё - то оно и мне даром не нужно, а если соотечественники, то не смотря на наплевательство Кремля, обычные граждане РФ нам искренне сочувствуют. Так что унижение на коленях перед Путиным - тоже без меня, а перед нашими соотечественниками - зачем? Rolling Eyes Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 12:06 pm
Ответить с цитатой

Я не думаю, что братание возможно. Хотелось бы, но...
Помоему, развал по Днепру - вполне вариант. Пусть и не развал в полном смысле, образование двух государств, но по карйней мере четкая федерализация. Загонять кого-то куда-то - не мое. В крайнем случае - выкинуть кого-то из моего жизненного пространства. Это - да. Пусть себе там, на Западе, вуйки делают, что хотят. И я не сепаратист, я четко понимаю, что государственное разделение - во вред. Но запрячь в один воз лебедя, рака и щуку, да чтобы они еще вывезли куда-то - еще ни у кого не получалось.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 12:48 pm
Ответить с цитатой

Как всегда, возвращаемся к федерализации. Без нее, по-моему, действительно никак.
Тогда появятся законные основания не пущать идеологию бандерлогов восточнее Черновцов.

Русак, так о том здесь и речь, что нам надо заняться идеологией, завоевывать телеканалы, СМИ, проводить соответствующую информационную политику. Процесс долгий, но необходимый. Иначе так и будет: люди есть, события есть, а в СМИ тишина или контрпропаганда. Вспомните новости 14 октября. Нас постоянно снимали, только я лично 2 больших интервью дала, а вечером из всего показали только как бандерлогов коммунисты побили и пропиарили УПА.

Кстати, компартия купила цифровой канал. Думаю, до ума его доведут. Поскольку я постоянно кручусь в политической среде, знаю, сколько делается. И интерес к нашим акциям есть, и позитивное отношение. Например, у меня теперь весь дом газету "Коммунист" читает. Говорят, нравится. Некоторые на работу понесли, и теперь дополнительные желающие есть. Безусловно, этого мало, т.к. должна быть системная агитация на общегосударственном уровне. А пока что не надо брезговать и тем, чтобы ходить по квартирам.


Лардж, 50/50 - смотря в чем. Если сформулировать задачу так, как я написала, то сторонников у нас будет намного больше. Центр Украины далеко не фашистский. Они, скорее, социалисты. На данном этапе их переманила левацкая Тимошенко, но это легко поправимо. Задача именно в том и состоит, чтобы привлечь тех, кого можно, а бандерлогов с их идеологией отправить туда, где эта идеология естественна: в Галичину. Есть еще и Закарпатье, где большинство наших сторонников. Рыжие их сейчас запугали (т.к. народ там разобщенный, почти каждая деревня говорит на своем наречии, и достаточно темный), но вернуть их легко, т.к. они генетически ненавидят галичан.
Если же во главу угла поставить откровенную пророссийскость, то получим действительно 50/50. Что и получилось с Януковичем: рано он свою программу озвучил. Восток и так за него голосовал бы, а центр он отпугнул.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 19, 2007 1:04 pm
Ответить с цитатой

Русакъ писал(а):
Survivor, может, Вы хотели сказать идея не мертва, а искусственно убиваема, заглушаема, хоть и жива? Сотни человек в Киеве в будний день под имперскими флагами - это мёртвая идея?
Насчёт того, что "в России дали понять, что мы не нужны". Это "дала понять" Ваша любимая путинская команда и не в России, а в РФ - одном из осколков России. И кто такие "мы", на Ваш взгляд? Если бандерьё - то оно и мне даром не нужно, а если соотечественники, то не смотря на наплевательство Кремля, обычные граждане РФ нам искренне сочувствуют. Так что унижение на коленях перед Путиным - тоже без меня, а перед нашими соотечественниками - зачем? Rolling Eyes Cool


Именно так. Идея жива, желание людей есть. Недавно был проведен опрос, который показал, что более половины населения Украины жалеет о распаде СССР. О России и говорить смешно: все страдают от потери великой страны. Но политика РФ такова, что об объединении говорить не приходится. Во-первых, сами власти РФ ведут откровенно изоляционистскую политику. Во-вторых, РФ сделала ставку на развитие капитализма, потому любые другие территории будут рассматриваться как объект экономической экспансии. В-третьих, капитализм не предполагает таких лирических категорий, как братские народы, общая история и культура и т.д Потому объединение будет идти уже не по принципу равных, а метрополии и колоний. Сия перспектива привлекает слабо.

Исходя из этого, объединение нереально, т.к. к нему не стремится сама РФ, а республики на объединение с империалистическим монстром сами не пойдут. Поскольку я привыкла оперировать только реальными категориями, и предлагаю навести порядок на нашем куске России, а потом смотреть, что будет.
Об объединении можно будет говорить только тогда, когда в России установится режим "с человеческим лицом". При этом никто не мешает общаться с соотечественниками и координировать с ними усилия по объединению. Для начала научить Ларджа не разговаривать с нами свысока. Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru