| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | Знакомая позиция: есть умные люди, они знают как надо, а народ глуп да и пьёт |
А между прочим, пьянство- это бич ! Главный инженер одного из московских заводов поведал как-то, что периодически устраивает наркологические проверки среди работяг (имеют дело с электричеством). Жизнь заставила, а что делать ... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
[quote="Козлов Евгений]
Так вот у ТВЦ в большинстве своём аудитория - москвичи. Представьте какие цифры в провинции.
И потом: народ у нас поадекватнее будет, нежели на Украине. Тут замечено было, что даже аудитория "Эха Москвы" становится всё менее либеральной и всё более нормальные ответы выдаёт.[/quote]
Евгений, к опросам ТВЦ у меня претензий нет. На большинство вопросов я бы ответил аналогично. 
О пьянстве - это базис или надстройка? 
МоЁ мнение:
1) госмонополия на алкоголь (производство и торговля) и уголовная ответственность за самогонку;
2) восстановление ЛТП и принудительного лечения;
3) тотальная бесплатная (за гос. счЁт) наркологическая помощь;
4) запрет рекламы спиртного, в т.ч. пива;
5) пропаганда "сухого" образа жизни;
6) никаких сухих законов в стиле Горбачева или Америки 30-х. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Могу поведать о собственном опыте борьбы с пьянством среди рабочего класса. Когда на стройке работал, пришлось ввести штраф за появление в нетрезвом состоянии на объекте - 5000руб. Причем штрафы вычитались из суммы, причитающейся бригаде за выполненный объем работ. Вот тогда они стали следить друг за другом, и пьянство прекратилось совершенно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Это локальный метод. Нужна продуманная, волевая государственная политика. Но она может иметь непредсказуемые последствия - протрезвев, народ может совершенно иначе, чем сейчас отнестись к своему государству и своему месту в нЁм. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | | Это локальный метод. Нужна продуманная, волевая государственная политика. Но она может иметь непредсказуемые последствия - протрезвев, народ может совершенно иначе, чем сейчас отнестись к своему государству и своему месту в нЁм. |
Метод может и локальный, но эффективный, поэтому применяется повсеместно. 
P.S. Сей метод я творчески распространил на представителей организации-заказчика (повадились водку жрать в штабе строительства). Только у них штраф вычитался из суммы отката (взятки). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Метод может и локальный, но эффективный, поэтому применяется повсеместно. |
Не спорю. Но таким образом пьянство вытесняется за пределы рабочего места и времени. Сама проблема не устраняется, а смещается в пространстве и времени.
Но алкоголизм действительно представляет серьЁзную угрозу. Если оставить всЁ как есть - нам жопа. И рассуждения о демографии, экономике и геополитике не помогут |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | | Не спорю. Но таким образом пьянство вытесняется за пределы рабочего места и времени. Сама проблема не устраняется, а смещается в пространстве и времени. |
Еще метод из производственной практики (не моей, правда). Зарплата "ненадежному" работяге перечисляется на пластиковую карту, зарегистренную на его жену. Тогда он и за пределами рабочего места и времени не сможет нажраться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Еще метод из производственной практики (не моей, правда). Зарплата "ненадежному" работяге перечисляется на пластиковую карту, зарегистренную на его жену. Тогда он и за пределами рабочего места и времени не сможет нажраться. |
Тоже хороший метод. Но тоже локальный, даже штучный. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | | Тоже хороший метод. Но тоже локальный, даже штучный. |
Ну почему же штучный ? Применяется ведь не в одном месте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Ну почему же штучный ? Применяется ведь не в одном месте. |
Ну в нескольких. Системности-то нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| И не в нескольких. Явление народное ! Приходит женщина к руководителю и глаголет: "не давайте моему алкашу деньги". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
И алкаш от этого перестаЁт быть алкашом?
А если у него нету жаны
И между прочим, это незаконно. Заработная плата должна выдаваться лично работнику. Передача права на получение денег возможна только по его письменному заявлению. Которое он может аннулировать в любое время. То же верно и для пластиковых карт.
Лардж, я вообще-то приветствую Вашу борьбу с этой мерзостью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Алкаш быть алкашом не перестанет, но пить будет меньше.
Если нет жены- не знаю, как быть.  Придется увольнять.
И все законно, заявление-то он напишет как миленький.
| Москаль писал(а): | | Лардж, я вообще-то приветствую Вашу борьбу с этой мерзостью. |
Да это не моя личная борьба, этим все производственники занимаются, жизнь заставляет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Если нет жены- не знаю, как быть. Придется увольнять |
А если жена пьЁт вместе с ним?
Да и в поиске средств на спиртосодержащие растворы эта категория граждан весьма изобретательна. Могут, напр., где-нибудь что-нибудь скоммуниздить и пропить за здоровье своей жены и руководителя предприятия. 
ВсЁ-таки эта проблема требует государственного подхода. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | | А если жена пьЁт вместе с ним? |
Тогда с такой семейкой ничего не поделать. Лишать родительских прав (если дети есть) и пусть подыхают сообща.
| Москаль писал(а): | | ВсЁ-таки эта проблема требует государственного подхода. |
Требует. Но подход не должен быть топорным.
Вот забавный эпизод: олигарх Абрамович (являющийся по совместительству губернатором Чукотки) весьма успешно применил для борьбы с пьянством оленеводов метод пластиковых карточек (а Вы говорите - штучный). Есть мнение теперь перебросить Абрамовича на Камчатку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Тогда с такой семейкой ничего не поделать. Лишать родительских прав (если дети есть) и пусть подыхают сообща. |
Подыхание сообща и развитие беспризорнического движения - этак у нас пол-страны в бомже-бичей превратятся. Подыхать-то никто торопиться не будет, даже алкаши. Вольются в ряды неорганизованной преступности. Будут таким образом являть социальный протест против зажравшихся негуманных трезвенников.
| Цитата: | | Требует. Но подход не должен быть топорным. |
Однозначно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | | Подыхание сообща и развитие беспризорнического движения - этак у нас пол-страны в бомже-бичей превратятся. Подыхать-то никто торопиться не будет, даже алкаши. Вольются в ряды неорганизованной преступности. Будут таким образом являть социальный протест против зажравшихся негуманных трезвенников. |
Ну почему беспризорнического ? Дети после лишения родительских прав автоматически попадают под опеку государства - и помещаются в интернаты. Широко распространенная уже практика, между прочим. В ряды преступности не вольются, потому что такие уже не способны организовать преступление, разве что стащить что-нибудь, что плохо лежит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Ну почему беспризорнического ? Дети после лишения родительских прав автоматически попадают под опеку государства - и помещаются в интернаты. Широко распространенная уже практика, между прочим. В ряды преступности не вольются, потому что такие уже не способны организовать преступление, разве что стащить что-нибудь, что плохо лежит. |
Лардж, Вы оптимист.
ВсЁ спорно - и "автоматически", и "попадают", и "под опеку", и "помещаются", и "широко", и "распространЁнная", и "уже". На самом деле всЁ гораздо неприглядней.
Автоматизма нет - опекунами могут назначить и бабку с дедом, и тЁтю с дядей, и страшего брата. Слинять хоть из-под родственной опеки, хоть из интерната - говно вопрос.
В ряды преступности (неорганизованной) вольются непременно в поисках хлеба и водки насущных. И об организаторских способностях алкозависимых граждан у Вас благостное мнение. Поверьте, они весьма изобретательны. Ими движет не какая-та нажива, а пламенная страсть.
Да и стащить - у нас много чего плохо лежит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | Лардж, Вы оптимист.
ВсЁ спорно - и "автоматически", и "попадают", и "под опеку", и "помещаются", и "широко", и "распространЁнная", и "уже". На самом деле всЁ гораздо неприглядней.
Автоматизма нет - опекунами могут назначить и бабку с дедом, и тЁтю с дядей, и страшего брата. Слинять хоть из-под родственной опеки, хоть из интерната - говно вопрос. |
Ну, я имел в виду автоматичность в отсутсвие вменяемых родственников. Слинять могут, но наверное большая часть все же не сляняет ?
| Цитата: | В ряды преступности (неорганизованной) вольются непременно в поисках хлеба и водки насущных. И об организаторских способностях алкозависимых граждан у Вас благостное мнение. Поверьте, они весьма изобретательны. Ими движет не какая-та нажива, а пламенная страсть.
Да и стащить - у нас много чего плохо лежит... |
По поводу вливания в ряды преступности - продолжаю сохранять оптимизм. Как правило, сперва пропивают движимое имущество, потом недвижимое, а там уже и не до преступлений.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | По поводу вливания в ряды преступности - продолжаю сохранять оптимизм. Как правило, сперва пропивают движимое имущество, потом недвижимое, а там уже и не до преступлений. |
Ага, как своЁ, так и чужое. Бытовая, мелкая, уличная преступность, практически не регистрируемая и не расследуемая милицией, - это их рук дело. В основном. Плюс их смежники, употребляющие более мощные средства для расширения сознания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
