Укромова и "економика знаний" - кто победит?

[АVANGARD]

Как Украина будет заниматься наукой на мове?

Факты:
Несмотря официальную политику властей Украины по вытеснению русского языка, за годы независимости в бывшей советской республике постоянно увеличивается число жителей, считающих русский язык своим родным. Об этом заявляет Николай Шульга, заместитель директора Института социологии Национальной академии наук Украины. «Между переписью 1989 года и переписью 2001 года число украинцев, которые считают русский язык родным, увеличилось на 1 млн человек: было 4,5 млн, а стало 5,5 млн человек», - сказал он. Эксперт поясняет, что рост числа тех, кто считает русский язык родным, происходит благодаря урбанизации - ведь крупные города Украины, в отличие от сел, остаются русскоязычными.

Украинские власти декларировали намерение строить у себя «инвестиционно-инновационную» экономику, экономику знаний. Об этом на заседании президиума Национальной академии наук (НАН) Украины заявил первый вице-премьер-министр страны Николай Азаров. Он даже считает, что без создания экономики знаний Украина как государство не будет существовать.

«К XXI веку наше государство не готово, - констатировал Азаров. - Мы не сможем войти в новое тысячелетие с отечественной продукцией. Потому другого выбора нет - или мы идем путем инвестиционно-инновационного развития и мобилизуем абсолютно все ресурсы на создание экономики знаний, или Украина как государство не будет существовать!» «Инновационно-инвестиционная направленность является одним из главных направлений политики правительства», - провозгласил украинский вице-премьер.

По его словам, инвестиционно-инновационное развитие Украины можно обеспечить тремя способами. Во-первых, это прямое финансирование и поддержка правительством программ, которые работают на модернизацию экономики. Во-вторых, создание оптимальной экономической среды, которая будет способствовать прямым заграничным инвестициям. В-третьих, участие Украины в больших международных научных проектах.

Для Украины крайне важно выйти в темпах экономического развития на 12-15% ВВП в год, считает Азаров. При этом экспорт сырьевых ресурсов и полуфабрикатов - не выход из этой ситуации. Украина может подняться, только развивая наукоемкие прорывные технологии, считает правительство Виктора Януковича. Исходя из этого оно решило выделить значительные средства.

По словам Азарова, в бюджете 2007 года впервые было заложено 25 млрд гривен на финансирование разных инвестиционно-инновационных программ. Украинский чиновник заявил о том, что приглашает научных работников к реализации этих проектов.

Следует отметить, что создание экономики знаний совсем не простая задача. Помимо значительных финансовых вложений, она требует наличие в стране развитого образования и науки, различных крупных научных школ, а также развитие обширной научной литературы. Присутствуют ли эти необходимые составляющие на Украине? Думаю, вопрос скорее риторический. Даже России, где все эти данные присутствуют, пока, увы, не удалось заметно приблизиться к заветной цели создания инновационной экономики.

Кроме того, в этой ситуации немаловажное значение приобретает вопрос о языке. Всем понятно, что ведение научных исследований и формирование сложных отраслевых дискурсов предполагает наличие разработанного языка со своей традицией, носителями (крупными учеными) и литературой. Таких языков в мире, на самом деле, очень немного. Их можно пересчитать по пальцам одной руки: английский, немецкий, французский, конечно же, русский, ну и, может быть, в меньшей степени – еще и китайский. На каком языке собирается развивать передовую науку Украина? Вопрос совсем не праздный, учитывая тот факт, что власти этой страны все последние годы проводили планомерную политику вытеснения из государственной и образовательной сферы того языка, который был для них исконным – а именно русского языка. Ведь делать научные открытия и публиковать научные труды на мове довольно проблематично – огромный пласт научных терминов там просто отсутствует. Чем собираются заменить «великий и могучий» представители украинской элиты? Неужели же вместо гонимого русского языка украинское образование и наука перейдут на английский или, хуже того, китайский? Ведь это сама по себе задача глобальной сложности, едва ли она по плечу нынешним украинским властям.

Так не проще ли перестать заниматься политическим идиотизмом и вернуть русскому языку его исконный статус в образовании и науке, сделать его вторым государственным языком наряду с украинским?

Ситуацию с попытками построения на Украине инновационной экономики и связанным с этим вопросом о языке науки корреспонденту КМ.RU прокомментировал заведующий кафедрой русской и зарубежной литературы Таврического национального университета, председатель Крымского общества русской культуры Владимир Казарин:

- Такого рода заявления все время делаются - что будем развивать, развивать, развивать... Могу сказать, что у нас на Украине сложилась определенная зависть в отношении России, потому что ваши нацпроекты (медицина, образование и др.), как их ни критиковали, дали хороший результат. И, в частности, мои коллеги, ученые, специалисты завидуют темпам развития и финансированию российской науки и образования, хотя я знаю, что внутри России многие считают, что этого мало и недостаточно. Но все равно наше положение на Украине оставляет желать лучшего, и мы с хорошей завистью смотрим на российских коллег, на их фонды, монографии, исследования и многое другое.

- В мировой научной среде используется не так много языков, это английский, немецкий, французский и русский. Как и на каком языке планируется развивать экономику знаний на Украине, на украинском или каком-то другом языке?

- Можно развивать большую науку на основании русского языка, используя одновременно, естественно, запасы других языков. Или же целиком перейти на, условно говоря, европейские языки – в первую очередь английский. С сожалением должен сказать, что есть определенные силы на Украине, которые упорно говорят о том, что альтернативу русскому языку должен составить именно английский и таким образом «решатся все проблемы». И когда пропагандируют европейские ценности для молодежи, в первую очередь их убеждают в том, что они должны учить европейские языки (английский, французский, немецкий) и на этой основе как бы стать частью Европы и войти в европейское сообщество. Все это – пустопорожние, прекраснодушные мечты.

Хочу вам сказать, что мы с тревогой отмечаем, как сокращаются объемы преподавания русского языка на Украине, но, к сожалению, можно говорить и о том, что в этом «языковом невежестве» у нас есть, с позволения сказать, определенный демократизм. Он состоит в том, что сокращаются часы на преподавание как русского языка, так же, уверяю вас, и украинского и всех других языков. В результате получается, что у нас вообще нет никакой нормальной языковой основы для наших молодых людей.

На самом деле, во-первых, все эти замены русского языка каким-то другим языком невозможны. Просто русский уже существует, а все остальное – абсолютная теория. И, во-вторых, эту ситуацию никак нельзя изменить по одной простой причине: в России наблюдается полномасштабный, завидный, прекрасный книгоиздательский бум. Лучшие издания по компьютерам, энциклопедии и книги – российские. То же самое - химия, география, физика, математика, инженерные науки и т. д. И в результате, извините меня, самый замшелый критик русского языка из какой-нибудь Галиции, может быть, с внутренним содроганием (или без такового), когда начинает заниматься программированием или изучением языков, берет книгу именно на русском языке. Придите на любой книжный рынок в Киеве, во Львове, где угодно – там будет какое-то небольшое количество литературы на английском, например, языке. Но абсолютно все море научной литературы будет на русском языке. Потому что другой просто не существует!

И в этой связи речи можно произносить какие угодно, заявления делать самые разные, но суровая реальность состоит в том, что мощное развитие книжного рынка России фактически не оставило Украине альтернативы. Все специалисты серьезную литературу покупают и читают именно на русском языке.

Павел Захаров/KMnews

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=72CA97B2164842919D80FC49934D597F&idrubr=3A76693B8E0711D3A90A00C0F0494FCA
_________________
Будет и на нашей улице праздник!

[Largebrain]

Да не будет никакой экономики знаний.

1. Само-собой укрмова не есть язык науки и техники.
2. Слишком мал внутренний рынок.
3. Курс на растворение в западе означает, что будущие специалисты будут изначально ориентироваться на жизнь и работу на том же западе.

[Ольга Киевская]

Терминологию придумать можно. Можно, при желании, ее даже выучить. Но проблема намного глобальнее: кто будет эти открытия читать на мове? Недавно в Академии Наук провели аудит научных работ на основе индекса цитирования. Оказалось, что этот показатель у украинских ученых стремится к нулю: из всего объема научных работ (!) в других странах на них сослались всего дважды.
Оно и понятно. Если работа написана на каком-то местечковом диалекте, зачем мудохаться и ее переводить, если есть аналогичные разработки на доступных языках.
Раньше все диссертации включались в единую базу данных СССР/СНГ. Поскольку они были написаны на русском языке, ими пользовались все республики. Сейчас идет императивное требование писать на мове. Работы Москва по-прежнему принимает, но ими никто не интересуется ввиду недоступности языка изложения. Получается, что желание выйти на международную арену - проблема самих ученых: хочешь - переводи. И о какой инновационной экономике может идти речь?
Более того, некоторые научные перлы даже местные жители не поймут. Чего стоит, например: В прихіднях пологожінківники все частіше ставлять розпізнави поразки дрібноживцями, чужоїдами та плиснявками піхв, що обумовлено порушенням норм хворобозапобіжництва.

Прикол был. В одном из моих университетов преподаватель нам долго и высокопарно вещает, что сейчас именно из нас создается УКРАИНСКАЯ НАУЧНАЯ ШКОЛА (именно большими буквами, интонация была такая) политологии. Открываю методичку и наблюдаю следующее: в списке рекомендованной литературы из 130 источников 127 на русском, 2 - на дерьмове (небольшие свидомые статьи из журнала) и 1 на английском. Тихо сползаю под стол, а потом интересуюсь, что же это за ШКОЛА такая, в которой нет собственных наработок. В ответ слышу истерику о колониальном прошлом и информационных москальских диверсиях настоящего, которые гнобят маленькую, но гордую украинскую политологию.

[Москаль]

Ржалпацталом. И не понял нифига. Это, собссно, на каком наречии напендюрено?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[СТЕПНОЙ]

[Zel]

В СВМИ надо переводить диплом на украинский язык , там даже есть толстый словарь украинской тенической мовы,которым надо пользоваться. и переводят же.

[Ольга Киевская]

[Студент]

Хм. Ну тут вообще несложно обьяснить - повторюсь - украинская интеллигенцьія бьіла "знищена" как явление и сейчас происходит процесс ее становления. Поетому вашьі сравнения по крайней мере некорректньі.

[bask]

[adversarіus]

[Студент]

К bask: Да, к сожалению, осталась только память о етих людях... А сарказм относительно "напомню, это именно они подарили миру Христа, изобрели колесо, приручили верблюда и первыми насрали соседу в огород" не то что не в тему... Лучше промолчу.
Относительно раскладки. Почему кто-то обязан кому-то мстить? У меня ее просто нет! Представьте себе! У меня только украинская и английская раскладки, поскольку русским я пишу только на вашем форуме, а лишний язьік - льішнее время на переключение. Вот и всего.
К adversarius: Что имелось ввиду? Может то что я не знаю как по русски будет "знищили"?.. Очевидно вьі, уважаемьій, просто позер. Я попросил отнестись с пониманием к моему знанию русского. К тому же я не считаю человека, которьій не знает какого-то слова на каком-то язьіке клоуном.

[bask]

[adversarіus]

[СТЕПНОЙ]

Студент изваял:

[Москаль]

Всэ будэ добрэ
Для кожного з нас...

Й нехай повыздыхають уси наши ворохи...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[neuch]

Бог с ним со студентом. Ему еще учится, учится и учится... И дай бог, что бы голова его была способна не только впитывать, но и перерабатывать с соответствующими выводами. Были "умные украинцы" - улетели. Это нормально для свидомых, находить оправдания, вместо причин и следствии. Кто был? Это интересно. При поляках - не было. Свидетельств - нет. Есть свидетельства - наоборот. Шляхта считала - ну знаете, холопами... При империи - интелигенция была. Но она была русская. Хрен знает, там были и "тн украинцы", но в большинстве своем до 20 века, они себя считали русскими, или на худой конец "малороссами". Последние преимущественно выходцы из села, да "семинаристы". Хрен с ними... При СССР - были. Без разбора графы в паспорте, а точнее понуждали в ряде случаев - шоб были. Украинская, узбекская, киргизская... Даже квоты были, но наука терпела... При этом плодили массово. Столько наплодили, что критическая масса образованных по "короткой программе" - развалило СССР. Вложили свои пять копеек.
Так как можно уничтожить то, чего не было? Кого не было? Пример - знал одного деда, так расстреляли не приводить. Ибо там было большинство поляков, евреев, русских... А сельская интелигенция - отсутствовала, либо не доминировала в серьезных делах. Плывем дали...
Не было (хрен с ним - угрохали, то чего не было) - почему не появляется? За 20 лет (а то и раньше, еще при СССР) - культивируют, а вылупится ничего путнего не получается. Либо это любитель "глечиков", либо "хфилософ", "мудень с бандурой" - рассуждающии о высоком, но мало в нем понимающии, но чаще БЮРОКРАТ от ИНТЕЛЭГЕНЦИИ. Он на размышлениях о науке зарабатывает. Ибо наука - это космополит. Ее интересует прежде всего наука, открытия, а не ее национальность.
И как оно будущее? Хреново. Ибо почвы нет. Точнее пропололи русский язык - уменьшили. Снизили финансирование, ввели плату за вход, разрушили заводы, институты, школу... Как в такой среде может что-то появится и для чего? Вы знаете, что происходит с почвой, когда сыпать соль? Солончаки! А если не поливать? Пустыня. А в Украине комбинация, которая усиливает эффект. Поливают соленой водой - "свидомости" и отсутствия возможностей для раскрытия таланта. Нет - заводов, нет НИИ, нет институтов, нет школ. Ай, есть!!! Точно! Есть заказ на "свидомых" интелегентов! Вот их и видим. И критерии отбора - вера в "свидомость", которая к науке не имеет отношения. Ибо при детальном рассмотрении, она АНТИНАУЧНА, АНТИГУМАННА по отношению к человеку! К его внутреннему миру! Шо маеомо, то маемо. Можем много говорить о будущем расцвете. мечтать. А зачем расцветать? На какой почве? Кому нужен ученый, учитель? Кому нужен массовой здравоохранение, при массовой нищете? Правильно, сужаем ареал обитания! И происходит естественное вымирание вида, при этом не только РУССКОГО, но и УКРАИНСКОГО! Факты? Достаточно!!!! Так почему я должен считать "украинство" - достойной идеей, если она борится с народом, обрекает народ на вымирание, физическое, духовное?
А теперь по "упертости". Вопрос ведь в том, что "украинец" действительно уперт. Ему бы землю держать!!! Но он держится украинства, даже в ущерб себе, народу, стране. Он же не хочет допустить, шо это гниль, его и погубит. Сгниет. Не потому, что сама по себе гниль, потому что - если по всему организму - разлить желчь - человек умрет. Но он уперт! Село вымитрает. И не надо сравнивать с Россией - там невозможно, без "палки" помещика или партии, дотации - выжить. Низкая урожайность, плодородие, условия проживания. А в Украине вымирает - с учетом "как раз наоборот". А село - это питательная среда для развития Украины! Не только в смысле хлеба. Ну уехало село в город! Выгнали, хаты заколотали! Что дальше? В экономике, Украина уже третии мир и хуже!!! И экономических предпосылок оздоровления - нет в природе! Ибо, Украина НЕ КОНКУРЕНТНАСПОСОБНА!!!! Все базары насчет - инвестиции, помощи бедным - оставьте!!! До сих пор, большая часть инвестиции - это скупка краденого у народа. Давайте перестанем врать! А науку, высокие технологии - развивают "умные" у себя!!! А чужие "банкротьят" и "скупают". При этом, если что-то появится вопреки усилиям "свидомых" - это вывезут. Ученого-самородка. Перекупят. Ибо - это РЫНОК, тот о котором говорят. Да сам уедет, потому что тут приложить себя ему некуда!!! И правильно студент делает, что знает английскии - пригодится, если не дурак!!! И русскии надо учить, лучше! А вот "мова" нахрен не НУЖНА! Нет внешнего спроса, а внутреннии организовать не получилось... Селяви!!!

[Студент]

К bask: Надеюсь вьі имеете представление о влиянии малороссийской школьі на становление науки в российской империи на протяжении 17-19 столетий, о роли малоросов в просвещении российского народа. Насколько я понимаю, у вас в почете только физики/химики/математики/доктора, ибо остальньіе не люди и просто всю жизнь маялись фигней. Поетому упустим филологов, художников, поетов (ведь только русские поетьі - истинньіе поетьі, да?)... Итак, несколько имен. Может знаете Виктора Буняковского, родом с Винниччиньі, которьій на протяжении длительного времени бьіл вице-президентом Императорской Академии Наук, преподавал математику, механику. Автор около 100 научньіх работ с математики. Автор первого в России пісобия с теории вероятностей. А теперь, внимание, его «Лексикон математики» бьіл базой для российской математической терминологии. Также он бьіл почетньім членом всех россйских университетов. Один с основателей петербурзкой математической школьі. Бьіл преследован со стороньі власти. Мьікола Лобачевськьій основатель неевклидовой геометрии. А родом то он с Нижнего Новгорода. Кто-то не помню кто назьівал его «Коперником геометрии». Володьімьір Вернадськьій - основатель геохимии и биогеохимии. Господин Андиєвськьій, химика-изобретатель, бьіл репресован. Костянтьін Левьіцькьій - вьідающийся ученьій с Гальічьіньі, которьій занимался украинской физической и математической терминологией (надеюсь понятно к чему єто я).
Еще нашел интересную цьітату Агатангела Крьімского - также известного украинского ученого, которьій пробовал противостоять империализму, пробовал помогать репрессованьім украинским учеьім с целью их реабилитации:
«не одну рису галицького літературного жаргону засвоїли собі й декотрі письменники з України РОСІЙСЬКОЇ, переважно наукову термінологію (а її в Галичині виконували ніби з навмисно карикатурною жаргонністю)».
И на остаток: шьіроко известньі фактьі о темпах развития науки и образования в довоенной Украине. Также известньі фактьі об евакуации на Восток всех украинских культурньіх учреждений, представителей научной, технической, творческой интеллигенции с началом Отечественной Войньі.

О "напомню, это именно они подарили миру Христа, изобрели колесо, приручили верблюда и первыми насрали соседу в огород". Попрошу линки или ссьілки на єту литературу.

[adversarіus]

[Студент]

К adversarius: в том то и дело что ето Я в двух словах... Я говорю о научной школе, а не о национальностях. Я не рассист, не шовинист и не нацист. Просто есть такое понятие - научная школа. Ну и еще интересно почему такая задержка с P.P.S.? Сразу не сообразили, что ли?
Ну и еще интересно почитать что вьі имели ввиду под словами "русские люди".

[adversarіus]

Студент
В двух словах выяснилось, что ты лоханулся, приписывая выдающихся людей - не украинцев к украинской интеллигенции. Говорящий о научных школах, а не о национальности, в таком случае мог бы вспомнить тогда Платона, Менделеева и других в разговоре о влиянии малороссийской школьі на становление науки в российской империи
А P.P.S. потому как постскриптум #2, т.к. слова твои не были сказаны непосредственно в мой адрес. Так что выходит, не сообразил ты
Да, если хочешь узнать что значит "русские люди", читай биографию этих людей
_________________
argumenta adversaria