| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
vOVKIN
Участник
Зарегистрирован: 25.03.2009
Сообщения: 9
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
НикитаПан
Участник
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168
|
|
|
|
|
Вообще-то эта лавочка должна была бы быть закрыта 1 января 2009 года. Но пролили еще на пол года.
И еще вроде бы, и в прошлом году упрощенный режим должен был закончится тоже 1 июля, но был продлен до 1.01.09..
Не исключено, что в этом году тоже продлят, но... поживем -увидим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селенит
Участник
Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 95
|
|
|
|
|
Срываться с насиженных мест, - это экстенсивный путь... Если и тикать, то вместе с территорией, подальше от Галичан и прочей Волыни  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Она изначально и была обречена на провал. Кто будет срываться и ехать неизвестно куда? Только деклассированный элемент. Но, думаю, в России такого добра и своего хватает.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
| Вернуться к началу |
|
|
НикитаПан
Участник
Зарегистрирован: 12.04.2007
Сообщения: 1168
|
|
|
|
|
Я бы не сказал, что дикласированный элемент.. а в отделах ФМС, где принимают документы на гражданство очереди большые и граждан украины там не мало. Опять же взять меж национальные браки.
И упрощенный режим действует не для всех поголовно граждан СНГ. Там есть ограничения, кто имеет право из граждан СНГ получать гражданство по упрощенной схеме..
| Цитата: | Для получения разрешения на временное проживание (читай гражданства РФ или вида на жительство) требуются основания и прописаны они в Законе о гражданстве РФ. Т.е. одного вашего желания мало.
Основаниями являются: место рождения в РСФСР; супруг (супруга) – имеет гражданство России; если Вы нетрудоспособны, а имеете сына или дочь, россиян и достигших 18 лет; окончание ПТУ или ВУЗа после 1 июля 2002 года; наличие хотя бы одного родителя россиянина, требующего ухода (пенсионер или инвалид). Так гласит закон. Все эти пункты работают, кроме окончивших ВУЗ или ПТУ. На практике, эта статья заблокирована. А жаль. Собственность то же не является основанием для подачи документов. Увы.
Для всех остальных, кто хочет получить гражданство РФ, но оснований для этого нет, нужно добиваться квоты. Что такое квота? Раз в год собираются чиновники и решают – сколько человек и в каком регионе РФ принять в гражданство РФ без оснований, предусмотренных Законом о гражданстве РФ. Например, в регионе Москва – 1000 человек, в регионе Московская область – 1500 человек и т.д. Квоту распределяют отделы ФМС или Управление ФМС.
|
http://myadvokat.ru/grazhdanstvo.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селенит
Участник
Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 95
|
|
|
|
|
| Короче говоря, не сильно-то и ждёт. Да и куда бежать? Мы - сами Русь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Единственно возможный путь свалить из укры со своими домами и землей - реальный сепаратизм и провозглашение какой-нибудь донецко-криворожской республики. Тогда Россия будет иметь возможность вмешаться.
Иначе, когда в ответ на закрытие русских школ жители даже не бузят - Россия "отдыхает". 58-я армия приходит на помощь только тем, кто сам что-то предпринимает и готов реально бороться за свои права. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селенит
Участник
Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 95
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | Единственно возможный путь свалить из укры со своими домами и землей - реальный сепаратизм и провозглашение какой-нибудь донецко-криворожской республики. Тогда Россия будет иметь возможность вмешаться.
Иначе, когда в ответ на закрытие русских школ жители даже не бузят - Россия "отдыхает". 58-я армия приходит на помощь только тем, кто сам что-то предпринимает и готов реально бороться за свои права. |
- Не так всё просто: Приднестровье вот уже который год пытается слинять от Молдовы, а русский Ваня и не чухается... А когда ещё русские пытаются учить муву, то я б таких штрейкбрехеров...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Селенит писал(а): | | Largebrain писал(а): | Единственно возможный путь свалить из укры со своими домами и землей - реальный сепаратизм и провозглашение какой-нибудь донецко-криворожской республики. Тогда Россия будет иметь возможность вмешаться.
Иначе, когда в ответ на закрытие русских школ жители даже не бузят - Россия "отдыхает". 58-я армия приходит на помощь только тем, кто сам что-то предпринимает и готов реально бороться за свои права. |
- Не так всё просто: Приднестровье вот уже который год пытается слинять от Молдовы, а русский Ваня и не чухается... А когда ещё русские пытаются учить муву, то я б таких штрейкбрехеров... |
Не понял, какой Ваня не чухается ? Тот который в Москве или который в Тирасполе ?
Приднестровье де-факто свалило из молдовы (не без медвежьей помощи). Молодцы. Живут не богато, но с достоинством, которое отстояли в бою. Жаль у нас нет границы с Приднестровьем, это все усложняет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Опять за рыбу-гроши.
"Украина" - это тоже Россия. На кой хрен здесь нужен сепаратизм? Возвращать всю, а, кому не нравится, пусть валят в Польшу вместе со своей Говерлой. А мы еще и тех, кто больше всех надоел, по 110 УК упакуем. 
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | Опять за рыбу-гроши.
"Украина" - это тоже Россия. На кой хрен здесь нужен сепаратизм? Возвращать всю, а, кому не нравится, пусть валят в Польшу вместе со своей Говерлой. А мы еще и тех, кто больше всех надоел, по 110 УК упакуем. |
Рассуждения о возвращении всей бывшей УССР, включая галицию с тягнибоками и национальными героями Шухевичами - в чистом виде советско-бюрократическая маниловщина. Никто не будет валить в Польшу с говерлой. Они существуют экономически за счет промышленного Юго-Востока, кроме того здесь среда для дальнейшего распространения галицийско-бандеровской идеологии. Не бывает такого, чтобы паразит сам отделился от носителя. Вопрос в реальности стоит не о том, что Вы установите свои порядки, а они свалят, если не понравится. Вопрос стоит наоборот о том что Вас нагнут и перекодируют население через детей. Уже нагибают. Закрывают русские школы, вводят ограничения в СМИ и делопроизводстве и т.д. Подрастает поколение с промытыми мозгами. Вы что не замечаете тенденцию, куда развивается процесс ? Вы предпочитаете дождаться момента полной смены идентификации, когда нельзя будет громко по-русски в автобусе разговаривать ? Тогда уже поздно будет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Интересно, Ольга, на что Вы расчитываете, на очередные выборы после которых оранж прекратится и бандерлоги разбегутся ? На это свое КПУ ?
Мне это все напоминает известный пример с варкой живой лягушки: если лягушку сразу бросить в горячую воду, она выпрыгнет, а если бросить в холодную воду и подогревать на медленном огне, лягушка сварится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
podmasterie
Участник
Зарегистрирован: 09.05.2009
Сообщения: 14
Откуда: Поволжье
|
|
|
|
|
| Селенит писал(а): | | Короче говоря, не сильно-то и ждёт. Да и куда бежать? Мы - сами Русь... |
Да дело а том, что и в России влияние на власть со стороны западных обществ очень велико. Все инициативы саботируют. Надо и там и там работать.(и на Украине и в России) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Вот именно. Со всех точек зрения России выгодно оставить в своей сфере влияния территории бывшего СССР. Нет же, РФ их сливает.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
Может быть уважаемым известен эффективный способ, как "оставить в своей сфере влияния территории" ?
Например, поскольку РФ далеко не везде сливает, применительно к самому тяжелому случаю- бывшей УССР. Что может сделать РФ, если население спокойно относится к закрытию русских школ и т.д. ? Что конкретно следует сделать: дать кому-то денег, применить какие-то санкции ?
Складывается впечатление, что украинским товарищам (в целом) очень удобно кивать на Россию в оправдание собственной позиции, которая по сути дела заключается в том, чтобы каким-то образом встроиться в существующую систему и плыть по течению. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Лардж, Вы же не со вчерашнего дня на форуме. Уже много раз говорилось о том, что должна делать Россия в своих интересах. Собственно, даже говорить много не нужно. Все, что должна делать Россия, здесь уже 18 лет делают США.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | Лардж, Вы же не со вчерашнего дня на форуме. Уже много раз говорилось о том, что должна делать Россия в своих интересах. |
Говорилось, ну и что ? Насколько я помню, предлагались какие-то жалкие неэффективные меры.
| Ольга Киевская писал(а): | | Собственно, даже говорить много не нужно. Все, что должна делать Россия, здесь уже 18 лет делают США. |
Об интересах и мотивации периферийных элит тоже говорилось неоднократно. Типы отношений РФ-Украина и США-Украина разные. Те же управлющие воздействия, которые эффективны по отношению к периферийным элитам со стороны США при применении со стороны РФ, зачастую неэффективны.
Например, если США объявят некоего укроэлитария изгоем, для него это будет тяжелый удар. Если то же самое сделает РФ, то он еще возможно и наберет очки. Еще один конкретный рычаг - деньги. Вряд ли укроэлитарии держат свои средства в российских банках. Соответственно понятно, кто контролирует счета. И так далее, я могу привести еще несколько конкретных примеров рычагов, которые у США есть, а у РФ в принципе отсутствуют. Следовательно тупое копирование действий США вряд ли даст существенный эффект. Представляется, что это достаточно очевидно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Лардж, предложенные нами меры кажутся Вам жалкими, т.к. Вы почему-то отдаете приоритет средствам силового давления. Даже из того, что делает на Украине США, упомянули только банковский шантаж и объявление изгоями.
А, помимо этого, США держит здесь кучу центров различной направленности - от экологических до детского творчества, не считая центров подготовки молодых политиков, обучения избирательным технологиям, журналистике и т.д., предоставляет программы обучения специалистов в США, делает стажировки для госслужащих, военных, студентов. В результате они готовят агентов влияния, имеющих личные контакты в США, заточенных под сотрудничество с западом. Кроме того, западный капитал активно скупает СМИ, после чего проводит свою линию.
Мало только давить уже действующую "элиту", нужно готовить ей свою смену. Тем более, что такую позитивную деятельность России осуществлять проще, чем США, из-за отсутствия языковых и ментальных барьеров.
Да, это нудно и дорого. Но другого пути нет. Уже видно, что проводимая в течение 18 лет Россией политика "какого президента не запугаем, того купим", провалилась. 18 лет официальная Россия ноет, что "нет на Украине пророссийский партий". А откуда бы им взяться? В политике все преследуют только свои интересы. Выгодно - будут сотрудничать, нет - пошли на фиг вместе со своими идеями. Получается парадоксальная ситуация: пророссийских политиков нет, даже если они декларируют пророссийскую программу, а народ по-прежнему пророссийский. Народ может себе позволить жить душой, а политик - нет.
Вот мы с Вами постоянно лбами сталкиваемся. Не потому, что я не пророссийская, а как раз из-за силового подхода. Никто не любит, когда на него давят. Любая политическая фигура - игрок, а не объект манипуляции. Когда российские политики это поймут, им будет значительно проще здесь работать.
Программы же переселения - полный бред. Это равносильно тому, чтобы рубить сук, на котором сидишь. Вместо того, чтобы использовать этих людей как агентов влияния и наращивать через них потенциал влияния, их предлагают заткнуть в глушь куда-нибудь под Красноярск. В Кремле не понимают, что таким образом уничтожают свое будущее?
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Ольга Киевская писал(а): | | Лардж, предложенные нами меры кажутся Вам жалкими, т.к. Вы почему-то отдаете приоритет средствам силового давления. Даже из того, что делает на Украине США, упомянули только банковский шантаж и объявление изгоями. |
Я не отдаю приоритета силовому давлению. Помимо упомянутого есть разумеется и другие рычаги, которыми РФ не обладает.
| Ольга Киевская писал(а): | | А, помимо этого, США держит здесь кучу центров различной направленности - от экологических до детского творчества, не считая центров подготовки молодых политиков, обучения избирательным технологиям, журналистике и т.д., предоставляет программы обучения специалистов в США, делает стажировки для госслужащих, военных, студентов. В результате они готовят агентов влияния, имеющих личные контакты в США, заточенных под сотрудничество с западом. Кроме того, западный капитал активно скупает СМИ, после чего проводит свою линию. |
Правильно. Обучают избирательным технологиям, демократии и т.д. Это ИХ СИСТЕМА ! Они в этой системе авторы и законодатели. Согласитесь, будет нелепо, если например МИД РФ начнет проводить семинары по демократии, правам человека и т.д. Хотя может быть кто-то приедет чисто для того, чтобы взять денег. Это будет равносильно попытке впарить лежалый фальсификат при наличии оригинального продукта непосредственно от производителя.
Для такой работы необходимо в первую очередь иметь собственный альтернативный оригинальный продукт. У СССР такой продукт был. У них - либеральная демократия, у СССР - социализм. У них всякие фонды, у СССР - партийные школы и мировое коммунистическое движение. Они промывают мозги аборигинам и СССР промывает.
А сейчас у нас нет ни продукта ни инструментов по его внедрению. У них же внешнеполитическое ведомство - практически бизнес-система, реализующая проекты, прокручивающая десятки и сотни миллиардов долларов, в которой действуют как правительственные, так и огромное количество неправительственных организаций, всяких фондов и т.п. Вот у них например есть фонд Сороса. А у нас нет и взяться ему в принципе неоткуда, а казенное чиновничье ведомство фонд Сороса не заменит. Это к вопросу об инструментах, но у нас даже и продукта нет.
Есть еще 2 крайне неприятных фактора - жупел незалежности, т.е. сближение с Россией представляется в отличие от опосредованного влияния США угрозой для вольготной жизни периферийных элит и наличие внутри страны стада готовых бандеровцев на западной Украине.
| Ольга Киевская писал(а): | Мало только давить уже действующую "элиту", нужно готовить ей свою смену. Тем более, что такую позитивную деятельность России осуществлять проще, чем США, из-за отсутствия языковых и ментальных барьеров.
Да, это нудно и дорого. Но другого пути нет. Уже видно, что проводимая в течение 18 лет Россией политика "какого президента не запугаем, того купим", провалилась. 18 лет официальная Россия ноет, что "нет на Украине пророссийский партий". А откуда бы им взяться? В политике все преследуют только свои интересы. Выгодно - будут сотрудничать, нет - пошли на фиг вместе со своими идеями. Получается парадоксальная ситуация: пророссийских политиков нет, даже если они декларируют пророссийскую программу, а народ по-прежнему пророссийский. Народ может себе позволить жить душой, а политик - нет. |
См. выше. Это примерно если бы обычный человек, не имеющий ни мускулатуры, ни техники, ни какой-то системы борьбы вышел на ринг против Валуева. Имхо, России следует делать ставку на антисистемные силы и на развал антироссийского проекта "Украина".
| Ольга Киевская писал(а): | Вот мы с Вами постоянно лбами сталкиваемся. Не потому, что я не пророссийская, а как раз из-за силового подхода. Никто не любит, когда на него давят.
Любая политическая фигура - игрок, а не объект манипуляции. Когда российские политики это поймут, им будет значительно проще здесь работать. |
Категорически не согласен. Игрок, севший играть в карты с шулерами тоже думает, что он не объект манипуляции. Именно объект манипуляции. Что там мнит о себе "игрок" не суть важно для результата, важно кто устанавливает правила игры по которым играет сей "игрок".
Вы еще скажите, что Ющенко и Саакашвили - не объект манипуляции. 
Другое дело, что кем-то манипулируют непосредственно, а остальными- косвенно. Т.е. устанавливаются определенные рамки, задается матрица таким образом, чтобы общий вектор имел нужное направление. Для "игрока" определяются правила, по которым он будет "играть". А кто попытается выйти за рамки, тому-то и намекнут на возможность применения тех неприятных стимулов, о которых шла речь, либо каких-то других.
| Ольга Киевская писал(а): | | Программы же переселения - полный бред. Это равносильно тому, чтобы рубить сук, на котором сидишь. Вместо того, чтобы использовать этих людей как агентов влияния и наращивать через них потенциал влияния, их предлагают заткнуть в глушь куда-нибудь под Красноярск. В Кремле не понимают, что таким образом уничтожают свое будущее? |
Тут возражений особых нет. По-моему программу переселения следовало сделать точечной и целенаправленной. Т.е. например переселять ценных технических специалистов, работающих на таких предприятях, как "Мотор Сич". С предоставлением им работы по специальности, комфортабельного жилья и подъемных. Таких немного и это бы можно было сделать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
Лардж, ну ни фига себе у России идеи нет! Да только на желании объединения, сближения и сотрудничества, к которым стремится более 60% населения, можно горы сворачивать.
Правозащитное направление можно развивать по вопросу дискриминации русского языка (весь спектр - от украинизации образования и судов до запрета телеканалов).
Всяких молодых политиков вполне можно учить избирательным технологиям, параллельно прививая пророссийские взгляды.
Совершенно непаханое поле.
_________________
"Фашизм - это западная демократия на высшей ступени развития." С.Г.Кара-Мурза |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
