Репрессии. "Жертвы сталинизма". Взгляд из 2005 г.

[phoenix®]

В последние годы то утихают, то вновь вспыхивают разговоры о жертвах репрессий времён правления Сталина в СССР. Полагаю будет уместно рассмотреть эту тему и на нашем форуме. Буду также признателен тем, кто укажет ссылки на соответствующие данные из "компетентных источников" (визг "демократов" горбачёвско-яковлевского разлива прошу фильтровать).

Данная ветка выросла из http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=578&start=20
Поэтому будем считать её продложением того разговора.

[phoenix®]

[qoute = Ять]
Точных цифр о репрессированных у меня нет, да и быть не может. Их, наверное, и в архивах Лубянки не сыскать.
Партийность или беспартийность врядли были чем-то определяющим.
Что касается статей, то какая разница? "Был бы человек, а статья найдётся".
Что касается "бредней" якобы доморощенных якобы демократов, то меня они тоже особо не привлекают.
Теперь о реакции народа в начале 90-х. Начнем с того, что народного гнева не было, а было безразличие. Пользуясь им "демократы" и развалили страну. Если бы не это безразличие, то развал СССР был бы не возможен. Конечно, в Прибалтике всегда преобладали центробежные силы, но вся остальная страна до сих пор в шоке.
Тогда чрезмерно много выплеснуто было всякий новых "научных" изысканий, целью которых было очернить правду и нашу историю. Сам не раз был свидетелем того, как простые рабочие негодовали на всю советскую власть после тенденциозных публикаций о расстреле царской семьи, о раскулачиваниях и т.д. [/quote]
Дорогой Ять, давайте договоримся, если нет конкретных цифр со ссылками, то мы их не приводим.
1. О количестве жертив. Итак. 8 млн. жертв репрессий - миф до тех пор, пока не доказано обратное. Я с тем же успехом могу говорить о 20 млн. или 200 млн.
2. О партийности-беспартийности. Не уверен. "Чистки" в партийных рядах были весьма заметными.
3. О статьях. Большая разница. Нельзя всех грести под одну гребёнку.
4. О реакции в начале 90-х. Не увидел связи между безразличием эпохи Горбачёва и репрессиями времён Сталина. Поясните.
4а. О причинах развала Союза очень неплохо сказал Калашников в книге "Вперёд, в СССР-2". Рекомендую. Советскую интеллигенцию растлили россказни о том, как здорово там, за бугром и как плохо у нас, в "Совке". И поэтому же тонны грязи было вылито на того же Сталина, создателя Советской Империи...

[Ять]

Если нет точных цифр, то это совсем не означает, что уровень репрессий был ничтожным. Сотни тысяч людей, осужденных по нелепым основаниям, погибали на Колыме в зимнюю стужу. Конечно, это не немецкие концлагеря, людей там специально не уничтожали. Зачастую от холода и отсутствия пищи погибали не только заключенные, но и вся охрана. Этому есть беспристрастные свидетельства в архивах Магадана. Там хранятся отчеты о золотодобыче по годам. И поясняются причины ее временного снижения. Я на память точно годы не укажу, но приводился такой пример освоения одного из приисков. В один год, летом, нагнали 30 тысяч заключенных, в октябре все до единого зхамерзли, т.к. мороз ударил за 50, а жилье подготовить не успели. Также погибли все охранники и все собаки, в том же октябре. На следующий год нагнали 100 тысяч человек, все замерли к декабрю, но некоторые из охранников выжили, сожрав собак. И только на третий год новые 100 тысяч смогли наладить там жизнь, выстроив нормальный лагерь.
Это история только одного прииска.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[Ять]

Не знаю, что и ответить на ваши пункты 2 и 3, на мой взгляд это не имеет никакого значения.
Что касается 4-го пункта, то думаю вот что. Безразличие народа было вызвано внезапным осознанием ложности всего, чему нас учили, всего, чем мы жили и считали правильным.
Народ 70 лет приучали слепо повиноваться КПСС, и принимать на веру, без рассуждений, всё, чему она учила. И вдруг эта самая КПСС, во главе с генеральным секретарем (на самом деле с его женой), заявляет, что Ленин был больным на голову, одержимым мстителем за брата, Сталин был кровожадным упырем, что людей сажали в лагеря ни за что, что все наши победы - военные и трудовые - это приписки.
Что-то из этого подтверждалось. Репрессии действительно были, людей сажали ни за что. Пусть и не в тех масштабах, о которых кричат "демократы". Нет большей лжи, чем полуправда. Вот этим легко и воспользовались, манипулируя фактами и домыслами.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[Ять]

Сбросьте ссылку на книгу Калашникова.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..."

[phoenix®]

[Виктория из Киева]

http://lib.aldebaran.ru/author/bushkov_aleksandr/bushkov_aleksandr_krasnyi_monarh/

Рекомендую.....

[phoenix®]

[Виктория из Киева]

[Mic]

[Ольга Киевская]

Стоит. Жуют-жуют, а жертвы демократической пропаганды все равно остаются.

[Mic]

[phoenix®]

[Mic]

... а я предлагаю использовать в подобных случаях приставку "псевдо-".
Так яснее. Кавычки -- штука эфемерная. То и дело отпадают
Взаимопонимание начинается с однозначности толкования терминов

С уважением!

[phoenix®]

Будем считать, что принято. На самом деле, размытость и туманность многих терминов, например, "демократия" (), признаться, раздражает...

[Вомбатий]

Демократия - это диктатура кучки самозванцев, именующих себя народными избранниками.
_________________
Гым?