Слив регионалов засчитан!

[phoenix®]

[Ольга Киевская]

Да уж. Пора альтернативную акцию организовывать. Собрать оранжевую символику и подарить партии регионов, успешно поднявшей рыжие знамена вместо облажавшегося ю-щенка.
Или Майдан собрать. Очень живенько будет смотреться: оранжевый майдан, выкрикивающий Я-ну-ко-вич!

[Борис]

Неужели кто-то серьезно надеялся на устойчивость политических позиций откормленных? У них может быть только одна позиция: конформизм.

Никаких существенных перемен ждать не приходится пока в лидерах засели олигархи,-у них свои задачи. Народ должен сам решать свою судьбу. И лидер ему нужен убеженный, а не наворовавший (хотя у последнего, конечно, возможностей больше).
_________________
Si vis pacem, para bellum.
С уважением, Борис.

[Ольга Киевская]

Да, в очередной раз Маркс оказался прав: классовые враги.
Я вообще до определенного момента рассчитывала не на идейность регионалов, а на их интересы. "Революция" была конфликтом между компрадорской спекулятивной буржуазией и местной производительной. Компрадорская для производственной однозначно враг, т.к. компрадоры уничтожают местное производство, которое является основой выживания для национальной буржуазии.
Регионалы могли избрать путь защиты своих производственных интересов, т.е. бороться за себя и попутно вместе с половиной населения страны, которая их поддержала. Оказалось, они пошли на союз с компрадорами, теперь уже против страны вообще. Не вывозил Ахметов капиталы за границу, теперь будет вывозить.

[Largebrain]

Я думаю, Маркс здесь не причем, он постсоветскую ситуацию не анализировал.
Что производит крупный украинский производственный капитал ? В основном это экпортно-ориентированная металлургия. Таким образом имеется возможность обогащения путем истощения основных фондов, т.е. продукция вывозится на экспорт, а основные фонды не обновляются, кроме того отсутствует заинтересованность в росте средней по стране заработной платы, поскольку производство ориентировано на внешний рынок и выручка слабо зависит от внутреннего спроса. Плюс к тому, крупные предприятия - это советские предприятия, полученные в собственность путем махинаций. Это делает право собственности нелегитимным в глазах общества, а положение собственника крайне уязвимым со стороны властей.
Из чего следует, что в постсоветских условиях национально-ориентированным является средний и малый бизнес, а также крупный, завязанный исключительно на внутренний рынок.

[Ольга Киевская]

Вы забыли, что у нас еще шахты есть, самолеты, оружие и космические корабли.
Право собственности не воспринимают по другим причинам. Как раз по марксистским.

[Largebrain]

[Москаль]

Уважаемый Лардж! Позвольте кое в чЁм не согласиться с Вами.
1. Не сказал бы, что украинская металлургия ориентирвана только на экспорт. Да, из пром. отраслей она имеет наибольшую долю в экспорте (вместе с горнодобывающей), далее - химпром, машиностроение. Но последние предпутчевые годы спорс на металлы (и чер. и цвет.) постноянно рос - развивалось машиностроение. Тем более, внешние рынки для украинской металлопродукции в значительной степени сокращаются - вхождение соседних стран Вост.Европы в ЕС, закрытие североамериканского рынка, вытеснение китайцами с рынка ЮВА, россияне и ЕС теснят на Бл.Востоке.
2. По поводу обновления основных фондов - ошибаетесь. Донецкая финпромгруппа (СКМ, ИСД, ДАНКО и др.) вкладывали огромные средства в обновление и модернизацию основных производственных фондов (и не только). Хотя и этого было недостаточно. Но именно опасная мутная ситуация с правом собственности на промышленные объекты и вынуждала их быть осторожнее с долговременными инвестициями.
3. Крупный бизнес априори не может быть завязанным исключительно на внутренний рынок, на то он и крупный.
4. Мелкий и средний бизнес (на Украине) как раз и не является национально ориентированным. Мелкий - это мелкие лавочники (рынки, киоски, сфера услуг), средний - крупные торгаши. Чем торгуем? - на 80% импортом или лицензионными аналогами. Кому услуги оказываем? - тем, у кого есть бабки, т.е. самим себе и "среднему бизнесу". Кстати, именно эти две категории "национально-ориентированного бизнеса" были самыми рьяными сторонниками оранжевых.
5. Как бы там не вели себя синие олигархи и их политики, объективно - они всЁ-таки остаются нашими тактическими союзниками.

[Ольга Киевская]

Про самолеты это я к тому, что Януковича поддерживали крупные промышленники, которые очень страдают от колониальной оранжевой "власти".
Во время "революции" основной конфликт происходил между "национальным призводителем" и "транснациональным капиталом".

[Largebrain]

[Largebrain]

Москалю

[Москаль]

Ларджу.
1. О 100% спросе речь не идёт. Но развитие машиностроения и спроса на продукцию металлургии внутри страны было устойчивой тенденцией.
2. В целом по стране - не могу сказать, не интересовался. А в ГМК - обновление основных фондов происходило.
3. Какое отношение к бизнесу имеет производство атомных подлодок?
Существуют конкретные примеры действительно крупного бизнеса, ориентированного только на внутренний рынок? Госмонополии и госзаказ не считаем.
4. Торгаши-челночники-лавочники-лоточники-базарщики - именно бизнес. И в немалой степени в силу своего менталитета и образа жизни. А в силу своей многочисленности (я про Украину) - ещЁ и огромный электоральный пласт, причЁм оранжево ориентированный, причЁм в последнее время - на Юльку. И эти онанисты - явление не временное, а скорее долговременное.
С какой стати Вы в одну группу свели фермера и директора экскаваторного завода? Вы когда-нибудь видели украинского "фермера"? Давайте сравним их с хозяином Новокраматорского МЗ (экскаваторы производит) или российского Уралмаша?

[Largebrain]

Москалю

[Москаль]

1. Сам хотел выделить слово БЫЛО. Поскольку вывод основан на событиях 2003-2004г.г. Теперь это даже не флуктуация
2. Я ж не о статистике, а об отношении Донецкой группы к приватизированным ею объектам. А если интересуют цифры - Вы их без труда найдЁте. ПричЁм желательно акцентировать внимание не на параметре "в целом по стране", а по отраслевому принципу.
3. Легковые автомобили? Вы о российских автозаводах? Чутошный экспорт (назовите % )? Да ладно Вам! Автомобильный рынок СНГ забит российской автопродукцией. Или экспорт в СНГ - это уже не экспорт?
4. Давайте не будем о Москве! Это отдельная песня. Мало ли что там отмирает. Какое это имеет отношение к тому, что происходит на Украине? Эта "мастурбация" единственный источник доходов для многих граждан Украины. Явление-то может и временное, но аномальная экономическая ситуация на Украине (после путча) - долговременная.
5. Лично знаю нескольких российских "фермеров" - как правило, бывшие председатели колхозов или директора совхозов или их родственники.
6. Я так и не понял критерии, по которым Вы объединили в одну группу столь разных субъектов "частного капитала"? И по каким всЁ-таки параметрам Вы их делите на мелкий-крупный? И кто по Вашему мнению олигарх?
Может быть украинские олигархи-промышленники по российским меркам не олигархи, а "крупный бизнес"? Ведь их капитал сравним с капиталом К.Бендукидзе.

[Largebrain]

Москалю

[Москаль]

1. 70% - да, в среднем по ГМК - примерно так. НО - пример - Укррудпром (а это практически все железорудные ГОКи) был приватизирован летом 2004г. (!), за несколько месяцев кардинально изменить картину износа средств производста реально? Тем не менее деньги в этом направлении вкладывались и по украинским мерка не малые. Сопоставимые с тем, что привозит из-за бугра в качестве подачек нынешний Великий кормчий. Тенеденция БЫЛА, факт.
2. 100тыс.шт. - это готовых авто. А Вы знаете, что основная масса вывозится в разобранном виде и собирается в стране-импортЁре? Плюс экспорт запчастей, деталей и узлов?
3. Нормально Вы этот вид т.н. бизнеса обозвали. Это и есть мастурбация, т.е. самоудовлетворение. Очень точно по сути.
4. Фермер значит всЁ-таки бизнесмен (хоть и мелкий), а хозяин контейнера на вещевом рынке - онанист? Ваш критерий - по обороту и количеству работающих - здесь как в бане пассатижи.
5. Ну продал Каха экскаваторный заводик, забыл я об этом. Но когда он его имел он олигархом был или "крупным бизнесменом"? Украинский Порошенко (владелец нескольких кондирских фабрик) - "крупный бизнесмен" или олигарх?
6. Ладно, оставим крайние позиции "бизнесового" спектра. Владелец швейной фабрики (средний бизнес, согласен), сырьЁ, ткани - импорт, продукция - 80%экспорт. Фасон, лекала, оборудование, торговая марка - импорт. Он национально ориентированный бинесмен? Как Вы думаете каких политических взглядов он придерживается?

[Largebrain]

Москалю

[Москаль]

1. Да, блин, в том то и дело, что не в одном предприятии. Донецкая группа - собственник большей части украинского ГМК и инвестполитика на всех предприятиях была примерно одинакова.
2. Да хрен с ним, с ВАЗом. Пусть работает на здоровье 3.
3. Самоудовлетворение - потому что этот бесплодный возвратно-поступательный процесс приносит удовлетворение (материальное) непосредственному исполнителю. Обществу (за искл. крохоборов-чинуш)- никакого.
4. Нормальный фермер - это из фантазий либеральных экономистов-реформаторов. На Украине такой персонаж в экономике отсутствует (единичные случаи не берЁм). А наш, "ненормальный" фермер - деревенский клон вышеозначенного экономического мастурбатора.
5. Давайте всЁ-таки оставим в покое Москву (мой любимый город). Мы же говорим о реальной Украине. И на Украине есть хозяева контейнеров состоятельнее владельцев швейных фабрик. А хозяин вещевого рынка в Харькове Фельдман - чеи не олигарх?
6. Швейные и пр. фабрики - Вы опять переносите российскую (московскую) ситуацию на Украину. Здесь МНОГОЕ совсем не так, а НАМНОГО хуже.

[Largebrain]

Москалю

[Москаль]

1. Цифирь превратилась в флуктацию, согласен . И даже более того.
2. Одни от безысходности, другие - от любви к искусству (потому что ни на что другое не способны). А отсутствие глубокого удовлетворения - это фрустрация , она и приводит к оранжевой истерии.
3. В Подмосковье есть много такого, что "и не снилось нашим мудрецам". Да и не только в Подмосковье. Желаю им удачи процветания.
4. Не передЁргивайте, слово "арендатор" я в сочетании с контейнером не употреблял. Речь шла о хозяине.
В принципе - да, многое должно быть не так, как сейчас на Украине.
И я не очень бы горевал, если бы дефолт в своЁ время проехал по оранжевым бизнесменам. Хотя они не из тех, кто способен застрелиться.
Лардж, а чего это мы с Вами зацепились? От нехер делать? Как погодка в столице? Говорят, снег...