Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Виктория из Киева
Участник

Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 652 Откуда: Киев
|
|
|
|
Так вот. Леонид Макарович, на волне нынешних событий начал активно проявляться, да настолько активно, что возникает мысль... а не в президенты ли он метит?
Смотрите сами. Из руководства СДПУ(о) ушел, правда в партии остался, но я думаю в случае необходимости за ним не заржавеет. "Форум" свой создал и активно его пиарит. В эти выходные интервью Гордону давал и озвучивал некоторую, пока смутную мысль - а неплохо бы Ющенко в отставку самому подать, а то.....
Вот все это и навевает некоторые, пока смутные подозрения. Макарыч, человек опытный, прошел "и Крым и Рым", в политике - как рыба в воде. И не смотря на свое, портепанное вкладом в розвал Союза, реноме, вполне способен захватить определенную часть электората... _________________ Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Виктория из Киева писал(а): | Так вот. Леонид Макарович,...в политике - как рыба в воде. И не смотря на свое, портепанное вкладом в розвал Союза, реноме, вполне способен захватить определенную часть электората... |
Зря его Медведчук избрал в качестве визитной карточки CLG/ но с другой стороны других нет. Так!™ что это скорее от безысходности. Сам не может пиариться, равно как и Суркисов на первый план выводить: уж, больно поганый (демонизированный) у них имидж (гаденькое слово-то какое!). Шуфрич молод. Да и образ у него скандальный. Скорее предназначен для обнародования взрывоопасных данных. Макарыч исполняет роль респектабельного политика, но нам-то его роль несуна хорошо известна... Надо бы им новых людей ракручивать... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Кравчук - интереснейший и уникальный персонаж.
1) с СДПУ он ассоциируется, но как-то автономно что ли
2) его делишки 15-летней давности уже как-то подзабылись
3) с пресловутым "кучмизмом" не слишком связан - был соперником Кучмы на выборах, частенько критиковал его политику и методы управления
4) Запад и Центр с Киевом - для них он Отец Великой Незалэжной
5) в Москве аллергии не вызовет, да и на Западе тоже
5) с характеристиками Жанны - согласен на 100%, умЁн, опытен и т.п.
Резюме: надо внимательно отслеживать и обсудить |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Москаль писал(а): | Кравчук - интереснейший и уникальный персонаж.
1) с СДПУ он ассоциируется, но как-то автономно что ли
2) его делишки 15-летней давности уже как-то подзабылись
3) с пресловутым "кучмизмом" не слишком связан - был соперником Кучмы на выборах, частенько критиковал его политику и методы управления
4) Запад и Центр с Киевом - для них он Отец Великой Незалэжной
5) в Москве аллергии не вызовет, да и на Западе тоже
5) с характеристиками Жанны - согласен на 100%, умЁн, опытен и т.п.
Резюме: надо внимательно отслеживать и обсудить |
Кравчук был одним из инициаторов уничтожения СССР. Точка! Дальнейшее обсуждение от лукавого. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
А если выйдет и публично перед всем народом покается - так, мол, и так - молод был, глуп, хотел счастья своей стране, Ельцин с толку сбил и т.п.? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виктория из Киева
Участник

Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 652 Откуда: Киев
|
|
|
|
phoenix® писал(а): | Кравчук был одним из инициаторов уничтожения СССР. Точка! Дальнейшее обсуждение от лукавого. |
Феникс, к сожалению на сегодняшний день весь наш политикум замаран в той или иной степени, Кравчук кстати в меньшей, ибо умен и осторожен...
А касаемо развала Союза, то он скорее был не инициатором, а проводником тех страхов, которые обуяли правящую верхушку УССР, в период "всеобщего дерибана".....верхушка испугалась, и вполне не безосновательно того, что останентся не то что у "разбитого корыта", а и того, что оное "разбитое корыто" утянут...
Поэтому призываю не катигорично отметать, а задуматься, посколько на нашем "властном олимпе", подобных умных, опытных, профессиональных и не слишком зарвавшихся политиков практически мизер.... _________________ Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виктория из Киева
Участник

Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 652 Откуда: Киев
|
|
|
|
Москаль писал(а): | А если выйдет и публично перед всем народом покается - так, мол, и так - молод был, глуп, хотел счастья своей стране, Ельцин с толку сбил и т.п.? |
Кстати уже каялся.....сказал, что если бы предвидел ситуацию сего дня, то орезал бы себе руку, но не подписал отделения... _________________ Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Виктория из Киева писал(а): |
Феникс, к сожалению на сегодняшний день весь наш политикум замаран в той или иной степени, Кравчук кстати в меньшей, ибо умен и осторожен...
|
Нельзя быть беременным слегка. Либо измазан, либо нет. Либо проходимец, либо честный человек. Либо человек устоявшихся убеждений, либо тряпка. Двочная логика, так сказать.
Виктория из Киева писал(а): |
А касаемо развала Союза, то он скорее был не инициатором, а проводником тех страхов, которые обуяли правящую верхушку УССР, в период "всеобщего дерибана".....верхушка испугалась, и вполне не безосновательно того, что останентся не то что у "разбитого корыта", а и того, что оное "разбитое корыто" утянут...
|
Вот именно, что верхушка, во главе с переродившимся Макарычем думала не о том, как сохранить кренящийся Союз, а о личном благосостоянии. Вместо того, чтобы дать адекватную оценку действиям центрального руководства, правительства Ельцина и решительно выступить в конце августа 1991 г., Макарыч три дня молчал, а потом протащил через ВС бл%дскую декларацию о независимости, позднее инициировал референдум, хотя 17 марта т.г. было и так всё ясно.
Макарыч стоял у истоков развала и окончательной дескридитации Компартии. Именно ему нужно сказать "спасибо" за разгул националистического движения на Украине в виде всяких там рухов и пр.
Словом, жулик и проходимец....
Виктория из Киева писал(а): |
Поэтому призываю не катигорично отметать, а задуматься, посколько на нашем "властном олимпе", подобных умных, опытных, профессиональных и не слишком зарвавшихся политиков практически мизер.... |
я бы сказал подобных хитрых, изворотливых, беспринципных и практически обанкротившихся политических трупов практически мизер...  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Зачем эта непримиримость? Помнится, здесь уже пытались и Корчинского отшить.
По крайней мере, Кравчук и СДПУ были единственной партией, которая в этой ситуации сказала то, что надо было сказать: Ющенко в отставку. Коммунисты еще присоединились. Все. Более ни одна партия и политик, включая тех, кто здесь вызывает гораздо большую приязнь, чем Кравчук, отставки "президента" не потребовали. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Ольга, Виктория
попробуйте меня опровергнуть. Где я неправ? Давайте ещё раз проанализируем действия ЛМК на посту 1 секретаря КПУ, 1 президента украины. _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русин
Участник
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 231 Откуда: Киев
|
|
|
|
Абсолютно согласен с Фениксом. Есть черта, из-за которой уже никогда не возвращаются, навсегда оставшись мерзавцем. На Кравчуке кровь и трупы (как и на Ельцине с Шушкевичем). Именно Кравчук был инициатором развала СССР. А сейчас просто почувствовал веревку на шее. Вот и начал грести к другому берегу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виктория из Киева
Участник

Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 652 Откуда: Киев
|
|
|
|
Русин писал(а): | Абсолютно согласен с Фениксом. Есть черта, из-за которой уже никогда не возвращаются, навсегда оставшись мерзавцем. На Кравчуке кровь и трупы (как и на Ельцине с Шушкевичем). Именно Кравчук был инициатором развала СССР. А сейчас просто почувствовал веревку на шее. Вот и начал грести к другому берегу. |
Если делить по такому принципу, то на всех их кровь и трупы. Русин, вы же реалист, поэтому должны знать, что чистых политиков попросту нет. Есть более чистые и менее чистые.
И еще иногда лучше с умным потерять, чем с дураком найти....... _________________ Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Феникс, когда это было?
Давайте реально смотреть на вещи. Сейчас обваливаются рыжие, активно перекрашиваются все и вся, т.е. полный бардак. Но в этом бардаке совершенно нет новых лиц. Придется перетасовываться в новых конфигурациях тем, кто есть.
Поскольку нашей основной тактической задачей является отставка Ющенко, работать надо с теми силами, которые смогут это осуществить.
Непримиримость в политике ведет только к маргинализации. Посмотрите хоть на коммунистов, которые, объявив войну всем, довели себя до падения рейтинга от 50% до 5%, и сейчас реально озабочены тем, попадут ли в парламент. Меня их отсутствие там пугает, но, как говорится, сами виноваты. Это как раз тот случай, когда люди излишней принципиальностью вредят и себе, и делу.
100% честность и принципиальность - это для посиделки на кухне, а не для политики.
Мне просто жаль, что наиболее понимающие цель и стратегию участники проекта остались просто людьми с позицией, так и не став политиками. Таким путем мы власть не получим, а без власти ничего не добьемся, так и будем сидеть в форуме и грустить о судьбах России. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Феникс, когда это было? |
Ровно 14 лет назал. Хотя перерождаться уважаемый стал, полагаю, раньше.
Ольга Киевская писал(а): | Давайте реально смотреть на вещи.
|
Давайте. И давайте ответим себе на простой вопрос: "По пути ли нам с предателями и проходимцами?" Если да, то Кравчук - наш человек. Если нет, то мы его забываем, отправляя в том есто, где ему место: на свалку истории.
Ольга Киевская писал(а): | Сейчас обваливаются рыжие, активно перекрашиваются все и вся, т.е. полный бардак.
|
Вот-вот. Особо умиляет дама с косой, скромно теребящая в руках оранжевую и синюю ленточки. Прямо, как восьмиклассница.
Ольга Киевская писал(а): | Но в этом бардаке совершенно нет новых лиц. |
Вот именно. В этом беда всех без исключения "оппозиционных" сил.
Ольга Киевская писал(а): | Придется перетасовываться в новых конфигурациях тем, кто есть. |
Хороши будут команды Янукович/Тимошенко/СДПУ, Ющенко/Пустовойтенко/Мороз, Литвин/Симоненко.
Эдакая постмодернистская украинская эклектика...
А баба Яга (в моём лице) категорически против.
Ольга Киевская писал(а): |
Поскольку нашей основной тактической задачей является отставка Ющенко, работать надо с теми силами, которые смогут это осуществить.
|
В случае с ЛМК с теми силами, которые не смогли предотвратить его приход....
Ольга Киевская писал(а): |
Непримиримость в политике ведет только к маргинализации. Посмотрите хоть на коммунистов, которые, объявив войну всем, довели себя до падения рейтинга от 50% до 5%, и сейчас реально озабочены тем, попадут ли в парламент. Меня их отсутствие там пугает, но, как говорится, сами виноваты. |
Спасибо. На Симоненко уже насмотрелся. Уже тошнит, признаться... Его му-му на протяжении последних 10 лет свело на "нет" левые идеи.
Ольга Киевская писал(а): | Это как раз тот случай, когда люди излишней принципиальностью вредят и себе, и делу.
|
Если Вы о принципиальности Симоненко, то боюсь, пальцем в небо. Ну, об этом можно поговорить в отдельнгой ветке.
Ольга Киевская писал(а): |
100% честность и принципиальность - это для посиделки на кухне, а не для политики.
|
Ольга, есть линия, и её нужно придерживаться, а не вилять из одной стороны в другую. Линия развития может быть порождена некоей идеологией. Вот разработкой оной и должно нам сообща заниматься... _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
И всЁ-таки Феникс, видимо, прав.
То, что совершил Кравчук 14 лет назад не имеет сроков давности. Это ТЯЖКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. А он его даже толком не осознал...
Ему нужно набраться мужества, публично попросить прощения у народа (напр., как дедушка Ельцин - на Новый 2000 год) и уйти из политики. Дача, рыбалка, внуки, мемуары...
Ельцину народной любви тот поступок (надо признаться - мужественный и красивый) конечно не прибавил, но ненавидеть его после этого как-то не получается. Народ у нас в России великодушный - простили пока. Пока в политику не лезет.
Шо ж на украине политики такие мелочные и малохольные, каждый за ширинку держится. Обоср...ся однажды - уйди, не мозоль глаза, уступи место более достойным. Так нет - не хватает же ж великодушия... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Русин
Участник
Зарегистрирован: 14.02.2005 Сообщения: 231 Откуда: Киев
|
|
|
|
Виктории
Реалисты в 41-м Гитлера с цветами встречали. Надеюсь теперь моя позиция понятна. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Виктория из Киева
Участник

Зарегистрирован: 23.02.2005 Сообщения: 652 Откуда: Киев
|
|
|
|
Русин писал(а): | Виктории
Реалисты в 41-м Гитлера с цветами встречали. Надеюсь теперь моя позиция понятна. |
А вот божий дар с яишницей просьба не путать. Не тот калибр, не те цели.
Вы, почему -то, наделяете Кравчука персональной ответственностью за развал Союза. Но виноват -то не он один. Те же Плющ, Пустовойтенко, Черновол, Пынзеник, Мовчан и прочая, прочая, прочая....... Решение принималось -то не единолично, да еще и на основании реХверендума.
К тому же я не превозношу дифирамбы Макарычу, а констатирую факты. И возможные следствия из этих фактов...а именно, Кравчук способен отнять часть электората и у Регионов и у Мороза и у Тюли и у Симоненко и само собой у ржавых. Поэтому стоит задуматься над этой фигурой и его поведением... _________________ Не могу не согласиться с суждением авторитетнейшего российского демонолога В. И. Ульянова-Ленина, по мнению которого желтый черт ничем не лучше синего черта(А.Кураев) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
Феникс, всего двумя словами " предатель и проходимец" свели на нет всю дискуссию.
Если руками Кравчука можно убрать Ющенко, значит, с ним надо работать. Если это можно сделать руками Юльки - тоже. После чего убрать и Юльку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
phoenix®
Site Admin

Зарегистрирован: 21.02.2005 Сообщения: 2864 Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
Ольга Киевская писал(а): | Феникс, всего двумя словами " предатель и проходимец" свели на нет всю дискуссию.
Если руками Кравчука можно убрать Ющенко, значит, с ним надо работать. Если это можно сделать руками Юльки - тоже. После чего убрать и Юльку. |
Кравчука убрать. Однозначно... Да и силёнок маловато у Макарыча. Так!™ вякнуть, что-то из-под стола Медведчука... а вот с Юлькой нужно бороться... она нам не союзник, даже временный, даже тактический...
Ольга, кстати, ни Вы, ни Виктория не убедили меня в том, что Макарыч - не проходимец, и не предатель!  _________________ Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Киевская
Site Admin

Зарегистрирован: 11.02.2005 Сообщения: 7976
|
|
|
|
А зачем мне кого-то убеждать, проходимец или не проходимец? Это лирика. А я о политике.
Лирика закончилась, начинается работа. Поскольку политика для меня профессиональная деятельность, меньше всего уделяю внимание высокой морали, разве что ради "а поговорить?".
Юлька, естественно, не союзник. Скорее, кувалда, которой можно разнести голову мордожопу. А сделать так, чтобы она этой кувалдой послужила, после чего ее убрать, на данный момент способны только СДки и примкнувший к ним Кучма. Только у них макиавеллиевский стиль работы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|