| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
assama
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
ещё раз всем доброжелателям и аналитикам: оставьте свою манеру оценивать мои взгляды со своих позиций. Вы не догоняете.
Мои взгляды не либеральные (вот уж действительно), просто вы так и не поняли о чём речь вообще, а задуматься вам не с руки, рефлексия прямая. Читайте книги, может поможет.
Вы решили перейти к дискуссии типа "сам дурак"? Обидно, я не хотела Вас оскорблять, а книг я читаю много и так, спасибо за совет. Глупая какая-то полемика получается - каждый о своем и ни о чем, плюс обиды. Дебатируйте! - я не буду Вас больше трогать.
_________________
Самое обидное в этом мире то, что дураки всегда полны уверенности в себе, а умные люди всегда сомневаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| assama писал(а): | | Вы решили перейти к дискуссии типа "сам дурак"? Обидно, я не хотела Вас оскорблять, а книг я читаю много и так, спасибо за совет. Глупая какая-то полемика получается - каждый о своем и ни о чем, плюс обиды. Дебатируйте! - я не буду Вас больше трогать. |
книги разные бывают. Обиды начались с ваших и димоновских инвектив о моих убеждениях, мыслительных процессах и прочем. Это можете оставить себе.
А полемики с вашей стороны никакой и не было. Мы разговаривали о разных вещах, и главное с применением разной методологии: я с использованием "физической", т.е. такой, которая рассматривает, ищет и описывает внутренние механизмы явления, а вы с феноменологической, т.е. с такой, которая оперирует внешними признаками и вторичными параметрами (религия, грамотность, воспитание и т.п.).
Настоящая демография уже ответила на вопрос, что же является движущим внутренним механизмом способа воспроизводства: экономическое соотношения затраты на рождение воспитание/экономический эффект от ребёнка. Это главное, а всё остальное вторично и работает в рамках определяемых главным параметром.
Итак имеем задачу: нельзя снижать затраты на воспитание (т.е. понижать уровень жизни, никто не согласится на такое), но надо повысить рождаемость. Как сделать? Ответ прост: повысить экономическую отдачу от ребёнка. И не финансово, т.е. в виде выплат, пособий и прочего, а непосредственно от работы ребёнка в реальной экономике (домашнее хозяйство это тоже экономика).
Вот как это решение реализовать в конкретные социальные и экономические технологии и есть предмет размышлений всех современных специалистов.
А вы с Димоном просто отстали. Прост и незатейливо отстали на два поколения демографической мысли. Идеи о первичном и преобладающем влиянии культуры (идеологии) на демографию были популярны до 70-х годов 20-го века, а потом людей осенило. Я вам тут понимаешь толкаю передовое научное знание (как умею и на сколько сам знаю и понимаю ессно), а вы мне ещё идиотские ярлыки клеите про мою либеральность, вместо того, чтоб почерпнуть что-то полезное.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | ещё раз всем доброжелателям и аналитикам: оставьте свою манеру оценивать мои взгляды со своих позиций. Вы не догоняете.
Мои взгляды не либеральные (вот уж действительно), просто вы так и не поняли о чём речь вообще, а задуматься вам не с руки, рефлексия прямая. Читайте книги, может поможет. |
А Вам бы не стоило рядиться в тогу пророка- источника божественных откровений, коли не можете логически четко и последовательно обосновать свои взгляды. Умиляют постоянные советы что-нибудь почитать. Вы полагаете, что здесь собрались темные люди, которые книг не читают ?
Дело вот в чем: если Ваши взгляды люди не воспринимают, это свидетельствует только о том, что Ваши мысли туманны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | Настоящая демография уже ответила на вопрос, что же является движущим внутренним механизмом способа воспроизводства: экономическое соотношения затраты на рождение воспитание/экономический эффект от ребёнка. Это главное, а всё остальное вторично и работает в рамках определяемых главным параметром.
Итак имеем задачу: нельзя снижать затраты на воспитание (т.е. понижать уровень жизни, никто не согласится на такое), но надо повысить рождаемость. Как сделать? Ответ прост: повысить экономическую отдачу от ребёнка. И не финансово, т.е. в виде выплат, пособий и прочего, а непосредственно от работы ребёнка в реальной экономике (домашнее хозяйство это тоже экономика). |
Респект. Но вот что касается первичности-вторичности - спорно.
Евгений, не обижайтесь, но я в Ваши годы тоже книжки читал. Разные и очень много. И казалось - вот, здесь - правильно, это - мудро, а это - просто потрясающе.
С годами пришло понимание, что любая книга - лишь чья-то точка зрения. И автор может в чЁм-то ошибиться, что-то упустить, а где-то - просто соврать. Но в целом всЁ будет логично и убедительно.
Поэтому стараюсь иметь на всЁ свою, собственную точку зрения. Пусть даже и ошибочную, пусть не модную, пусть даже экстравагантную. Но свою. А имея еЁ - отпадает страстное желание еЁ кому-то навязать, кого-то убедить. Зачем? Лучше выслушать другого и убедиться в своей правоте, либо скорректировать свои убеждения. Страстно пропагндируют и защищают как правило заимствованные взгляды. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ольга Киевская
Site Admin
Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Ольга Киевская писал(а): | | Не на западе, а у себя. Нас за 15 лет как раз в рассадник блядей и наркоманов превратили. |
Гм. Вроде речь сейчас шла о высокотехнологичных западных странах. 
такую задачку Вы задавали. |
Я все время забываю, что Вы математик.  И, как всегда, перескочила через ступеньку.
Мысль поняла, а, поскольку проблемы запада и современной России аналогичны, сразу же начала анализировать последствия перераспледения занятости на той территории, которая входит в сферу моих интересов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Димон_из_Масквы
Участник
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 30
|
|
|
|
|
| Цитата: |
Идеология - это надстройка, которая работает в рамках задаваемых базисом. К примеру: ваши православные родили 6 детей, в крестьянских же семьях в начале 20 века не редкость было 18 детей. Базис разный, базис.
|
Уважаемый Евгений Козлов!
А Вы избавьте меня от ликбеза по марксизму-ленинизму - я его проходил и сдавал (на отлично, кстати) задолго до того, как Вы слова то такие узнали.
Лучше объясните, каким-таким образом социалистический базис сумеет сменить ценностные ориентиры людей? По своей сути ведь коммунизм - это религия потребительства. "Все источники материальных благ забьют полным потоком" (с)Маркс,Энгельс.
Дети это ведь не только денежные расходы, но и расходы времени, например, которое можно потрать на карьеру, развлечения и т.д., и расходы моральных сил - дети ведь не только радость приносят, но и проблемы создают, да и просто требуют очень много внимания.
Рождение и достойное воспитание детей - это именно прежде всего ценностный выбор - выбор между удовольствиями и обязанностями. Что может заставить людей выбирать обязанности, кроме веры? Не знаю. Но вижу, что и Вы не знаете, но пытаетесь учить.
А то, что даже в условиях сложившихся ценностных ориентиров (а создал их не Путин и уж поверьте мне, даже, страшно сказать, не Ельцын) можно и нужно сделать многое для того, чтобы у людей, которые хотят завести детей эта возможность была, кто-же с этим спорит. Вопрос только в одном - насколько многого экономическими мерами можно добиться. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
assama
Участник
Зарегистрирован: 15.12.2005
Сообщения: 127
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Итак имеем задачу: нельзя снижать затраты на воспитание (т.е. понижать уровень жизни, никто не согласится на такое), но надо повысить рождаемость. Как сделать? Ответ прост: повысить экономическую отдачу от ребёнка. И не финансово, т.е. в виде выплат, пособий и прочего, а непосредственно от работы ребёнка в реальной экономике (домашнее хозяйство это тоже экономика).
А я и правда не думаю об "экономической" отдаче от своего ребенка, например. Я его просто люблю. И рожала без бизнесплана. Насчет домашнего хозяйства - да, актуально в деревне, на ферме, но не в городе. Вы призываете покинуть город? Тогда ваша точка зрения формулируется точнее - увеличить сельское население (что было свойственно дореволюционной России).
Я бы скорее сказала, что на демографии хуже всего сказывается нестабильность - т.е. не уровень достатка, а невозможность планировать уровень достатка. Например, в 90-е годы я не знала в какой стране завтра проснусь, да и сейчас тоже иногда мучают сомнения.
_________________
Самое обидное в этом мире то, что дураки всегда полны уверенности в себе, а умные люди всегда сомневаются. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| assama писал(а): |
А я и правда не думаю об "экокномической" отдаче от своего ребенка, например. Я его просто люблю. И рожала без бизнесплана. Он так талантлив, трудолюбив ичестьлюбив, как мне хочется - и никакие финансовые вливания не помогают, так что деньги решают все-таки не все. |
Ассама, это верно для одного, единственного ребЁнка.
Но когда встаЁт вопрос о втором и третьем (а ведь именно второй, третий и более могут переломить негативную демографическую тенденцию) - неизбежно встаЁт вопрос финансов, экономики. Главным образом потому, что придётся перераспределять семейный бюджет, снижая долю потребления первого ребЁнка. И именно это обстоятельство удерживает многих (в т.ч. и меня, да и Вас наверное) от расширения семьи.
Первенец обычно всегда рождается без бинес-плана - дитя любви (или случайности)  Если по этим же мотивам появляются 2-3-4-5 и т.д. детишек то:
а) вы либо цыган, либо чечен;
б) что-то с головой... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Димно, из всего постинга я понял только одно: вы ни фига не поняли из того, что я говорил. Отсюда следует предположение: марксизм-ленинизм (хотя он тут и ни при чём, это вы его приплели) вы заучивали без понимания. Ибо аргументы вы не воспринимаете. Так что адью.
P.S. Учитывая ваш почтенный возраст могу сказать, что очевидно учиться (в широком смысле этого слова) вам уже поздно, потому мои потуги ессно тщетны, да и ник "Димон" тоже поздновато использовать. Может как-нить типа "Дмитрий Маркович, интеллиегнт, 56 лет"?
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
А ну перестать ругаться и переходить на личности. Админы будут сердиться. Прошу вести дискуссию в нормальных тонах. Спасибо всем участникам.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Уважаемый Феникс, личку смотрели? Я ещЁ вчера выполнил Вашу просьбу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Москаль, спасибо огромное. Осмысляю. Скоро мысли лягут на бумагу. 
Чувствую ,что скоро прийдётся получать второе образование. Первого не хватает
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Нафига? Лучше совершенстовать первое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Москаль, вы мне предлагаете таки защищать кандидатскую по по специальности Дифференциальные уравнения? Ну, спасибо. Уважили. 
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Именно из-за высшей математики я и свалил из техвуза. Ниасилил  А мог бы стать инженером-металлургом. Трудился бы где-нить у Рината Леонидыча например. Или там на "Северстали" или ОЭМК.
Не, я просто не вижу необходимости. Если у человека есть высшее образование (при условии, что он там действительно учился, а не собак гонял), то заложенный базовый фундамент+навыки самостоятельной исследовательской работы, полученные в вузе (при условии, что это не коммерческая шарага), позволяют самостоятельно, достаточно эффективно овладеть любым необходимым воспринимаемым объемом знаний и навыков, не только теоретических, но и практических. При этом есть возможность в зависимости от цели обучения отсеивать всЁ ненужное и неприменимое. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Да и диссертация - почему бы нет? Будете внукам хвастать - вот, мол, дед какой умный!
Я и то как-то сдуру попыхтел, да и защитился.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Спасибо. Мне моё здоровье дорого как память. И так имел массу проблем в своей волшебной аспиантуре со здоровьем. Лучше я уж как-нибудь помру так, без хвастовства. Не все ж академиками преставляются!
Ну, а юридическое образование никогда вредным не будет. Мне ж нужен список хорошей литературы - не более...
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| И я думаю, что Вас не диплом интересует. Книжки - проблема. Современные издания - говно, а старые - только по вузовским библиотекам. Хотя, если у Вас действительно серьЁзные намерения - можно что-то организовать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Димон_из_Масквы
Участник
Зарегистрирован: 06.05.2005
Сообщения: 30
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | Димно, из всего постинга я понял только одно: вы ни фига не поняли из того, что я говорил. Отсюда следует предположение: марксизм-ленинизм (хотя он тут и ни при чём, это вы его приплели) вы заучивали без понимания. Ибо аргументы вы не воспринимаете. Так что адью.
P.S. Учитывая ваш почтенный возраст могу сказать, что очевидно учиться (в широком смысле этого слова) вам уже поздно, потому мои потуги ессно тщетны, да и ник "Димон" тоже поздновато использовать. Может как-нить типа "Дмитрий Маркович, интеллиегнт, 56 лет"? |
Рискуя вызвать праведный гнев админов, 56 мне пока, слава богу нет, хотя не исключено, что когда-нибудь и будет. И Марковичем я тоже не являюсь, равно как и интеллиегнтом, а так-же и интеллигентом, и уж теперь явно никогда не стану, но самое для меня главное, что я никогда не был и не буду среди Козлов.
Ну а разговаривать с людьми которым светочами мысли представляются Белковский, Милитарев и Голышев действительно не о чем, так что адью взаимно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Москвичи, ну вы даЁте! Сами-то хоть поняли из-за чего поругались?
А вот тему ... так и не раскрыли... 
Последний раз редактировалось: Москаль (Пт Дек 23, 2005 12:10 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
