| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | одна голова хорошо, две - хуже, три - пиздец. и работает, сволочь, безотказно. |
Так что по-Вашему лучше - две или три?  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
|
|
|
| Одна голова - хорошо, две - мутация... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей
Участник
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 77
|
|
|
|
|
| ovchinka писал(а): | | к вопросу о коммунизме - товарищи, а как вам совершенно естественно сложившееся движение Open Source? коммунизм ведь в кристальнейшем виде. и несмотря на постоянные "мероприятия" коммерческих корпораций существует и очень интенсивно развивается. более того, при нужде возьмусь объяснить почему получилось ЭТО и не получился коммунистический проэкт русских мечтателей-любителей в 20 веке. |
Open Source - это СОЦИАЛИЗМ... От каждого по способностям - каждому по труду... Коммунизмом (каждому по потребностям) - тут "не пахнет".... Ну хочу я например, что бы "форточки" САМИ по компам юзеров "порхали"... И что??? Open Source в этом "не помошник...
А социализм.. почему же... Социализм - получился... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Акапулько
Участник
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 47
|
|
|
|
|
| Deem писал(а): | Монархия - (от греч. monarhia - единовластие) - форма правления, при которой верховная государственная власть осуществляется единолично и переходит, как правило, по наследству.
Ну, мне авторитаризм (названья) больше нравится. Хотя, ваще нефиг пожизненно у власти околачиваться, вплоть до маразмов. Избираемый генсек, подверженный конструктивной критике, и смещаемый, когда надо. И не самодержец, а секретарь, спикер, так скать. |
А как насчёт термина "просвещённый диктатор"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Акапулько
Участник
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 47
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | | Цитата: | | Хотя, ваще нефиг пожизненно у власти околачиваться, вплоть до маразмов. |
А зачем по обязательно пожизненно?
| Цитата: | | Монархия - (от греч. monarhia - единовластие) |
= | Цитата: | | мне авторитаризм (названья) больше нравится |
( от лат. avtokratio - то же самое).
| Цитата: | | Избираемый генсек, подверженный конструктивной критике, и смещаемый, когда надо. И не самодержец, а секретарь, спикер, так скать. |
Дим, Вы это серьЁзно или стебаетесь?   |
Можно перенять опыт у китайских товарищей. Они, по-моем, механизм смены придумали и довольно эффективный. По крайней мере "четвёртое поколение" уже у власти и идиотов там нет. У нас такое намечалось в андроповские времена, Но "кавалергарда век недолдог"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Код: | | "просвещённый диктатор"? |
А никак.
Это не термин, т.к. смысловой нагрузки не несЁт и не определяет что-либо.
Просто комбинация слов - типа "идеалы майдана", "свободный мир", "прогрессивное человечество" и т.п. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Цитата: | | Можно перенять опыт у китайских товарищей |
Ни в коем случае. У нас что - своего нет? Мы что - вчера своЁ государство по ошибке (по пьянке) получили?
Сколько можно перенимать чужие формы? Хоть раз из этого что-то путное и долговременное получилось?
В нашей истории есть столько всего - и нам изучать и другим хватит.
| Цитата: | | У нас такое намечалось в андроповские времена |
Поясните. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
андрей, похоже путаете производство с потреблением. если вы поставили себе на машину линукс и вам пришлось поправить десяток строчек в конфигах "to fit your current needs" - вы ПОТРЕБИТЕЛЬ в чистом виде. да, какой-то труд к своей инсталляции системы вы приложили, но именно "какой-то". вы НЕ НАПИСАЛИ эту систему сами и даже с большой вероятностью не записали компакт-диск с которого вы её поставили. не произвели ценностей. однако вы её установили и используете. получили ценности и потребили. вы конечно можете участвовать в разработке системы (в производстве ценностей), но вы НЕ ОБЯЗАНЫ это делать. по способностям, знаете ли. однако вы без всяких условий получили всё, что вам хотелось получить. удовлетворили ваши потребности в ПОЛНОМ ВОЗМОЖНОМ объёме. да, допускаю, вы хотели систему искусственного интеллекта, таким образом в ПОЛНОМ объёме ваши потребности не удовлетворены... но её к сожалению нет, а всё что есть вы получили безоговорочно.
следуя вашей логике производители туалетной бумаги должны платить вам деньги за то, что вы подтираете себе попу, прикладывая таким образом труд. кроме того при настоящем коммунизме совершенно отпадёт потребность в ложках - борщ будет самопотребляться, избавляя вас от необходимости в труде по его поеданию во имя чистоты принципа.
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Акапулько
Участник
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 47
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | | Цитата: | | Можно перенять опыт у китайских товарищей |
Ни в коем случае. У нас что - своего нет? Мы что - вчера своЁ государство по ошибке (по пьянке) получили?
Сколько можно перенимать чужие формы? Хоть раз из этого что-то путное и долговременное получилось?
В нашей истории есть столько всего - и нам изучать и другим хватит.
| Цитата: | | У нас такое намечалось в андроповские времена |
Поясните. |
Я имел ввиду сменяемость политической элиты по достижении пенсионного срока. Чтобы не получалось как с Брежневым или с Черненко. Такой опыт можно было бы взять на вооружение, но китайцы и сами до этого дошли только в 90-х. После смерти Брежнева вроде бы появилась возможность к постепенной смене застоявшейся верхушки на более молодую и жаждущую деятельности, но к сожалению смерть Андропова привела к исчезновению этого "window of opportunity". Правда не понятно, кто мог составить конкуренцию Горбачёву. Но где читал про серьёзность кандидатуры Романова. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
phoenix®
Site Admin
Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев
|
|
|
|
|
Андропов - фигура неоднозначная. Ведь именно при нём в Политбюро попал Горбачёв и начал "всплытие" Яковлев. Вряд ли бывший шеф КГБ не знал о "разработке" Мхалсергеича спецслужбами США и Израиля.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
|
|
|
Open Sorce - коммунизм только для потребителя. Производители работают за бабки различных фондов.
Про самопотребление борща - классно.
Просвещенный диктатор - слово противное - .... Хрен знает... Слабы люди. Многих власть портит. Многие заблуждаются. Он один должен быть как бог. А вобще, думаю, что даже его одного все равно должен держать в определенных рамках Закон, несобдюдение которого влечет безоговорочное отстранение от власти даже единоличного правителя, даже самого лучшего (понятие субъективное). Вот как работает закон всемирного тяготения - безоговорочно мордой в асфальт. 
Если такой механизм будет работать, "истину говорю вам" : будет совершенно безразлично, сколько правителей, какая форма правления ваще. Но и с законом таким проблема, и с механизмом его соблюдения. Примерно так: если из-за действий правителя уровень жизни граждан упал более чем на 5% - смещение с должности и суд, от 2% до 5% - смещение с должности, до 2% - предупреждение. Второе предупреждение - смещение с должности.
Оценку уровня жизни кто будет проводить? Нужен закон об членстве в подобных коммссиях.
И самое главное - ограниечение зарплат. Полное обеспечение без возможности накопления.
Просвещенный правитель - временный выход. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Так, так, так...
| Цитата: | | смерть Андропова привела к исчезновению этого "window of opportunity". |
ВсЁ равно не понял, что Вы имели ввиду - своевременную смерть что ли? 
По "коммунистической" эпохе было примерно так:
1. Ленин. Прямого преемника не назначил, оставив окончательное слово за ЦК и дав характеристику кандидатурам, а следовательно - возможность "поконкурировать". Победил Сталин. Т.о. принцип преемственности в целом наметился, но окончательного закрепления не получил.
2. Сталин. По всем признакам - интуитивно (или сознательно?) восстанавливал монархическую форму управления государством в модернизированном варианте, не отказываясь от основных принципов социалистической идеологии. Думал, искал, экспериментировал. Ситуация 53-56г.г. - достаточно тЁмная, до сих пор толком не исследованная. Ключевые моменты - смерть Сталина (возможно, насильственная), предполагаемый преемник, расстрел Берии, узурпация власти ХрущЁвым - борьба с "антипартийной тройкой", смещение Жукова, ХХ съезд, оплевание предшественника. Вся эта муть весьма напоминает типичный дворцовый переворот.
3. Брежнев. Смещение законным, коллегиальным путЁм предшественника-узурпатора. Восстановление "партийных принципов" управления государством. Попытки модернизации управления. На позднем этапе - консервация и догматизация модели, отказ от усовершенствования - несмотря на порочность и нарастающую неэффективность модели. Начало кланового кадрового подхода. Преемник не определЁн никак. После смерти Л.И. - чехарда, типичное междуцарствие (Андропов, Черненко, ГорбачЁв).
4. ГорбачЁв (шоб вин всрався!  ). Негодяй, косящий под добряка и дурачка. Вводит институт президентства, т.е. вместо коллегиального органа (Политбюро ЦК) под себя создаЁт институт личной власти, переносит центр власти из партийных органов в государственные, пытается создать режим диктатуры, оформив его по всем республиканско-демократическим канонам (другой мудак - Шеварднадзе - именно об этом и предупреждал, никто нихера не понял). Естественно, попытка ЦК (в виде ГКЧП) восстановить прежнюю систему управления проваливается. Потому что ни Политбюро, ни ЦК, ни КПСС в целом - не являются государственными органами, их роль в управлении государством никогда формально, законом не закреплялась (пресловутая "шестая статья" - декларация), никаких юридических прав по принятию решений по управлению государством, тем более смещения его главы, не имели. В силу своей глупости "диктатор СССР" из ГорбачЁва не получился. Его просто послали нах...уй трое славянских мужиков, подготовивших к тому времени свои позиции на подведомственных им территориях. Остальных членов Союза впопыхах послали туда же.
| Цитата: | | должен держать в определенных рамках Закон, несобдюдение которого влечет безоговорочное отстранение от власти даже единоличного правителя, даже самого лучшего (понятие субъективное). |
Абсолютно верно.
| Цитата: | | будет совершенно безразлично, сколько правителей, какая форма правления ваще. |
Подумайте, в Ваших словах противоречий нет? Может Вы немного поспешили?
| Цитата: | | если из-за действий правителя уровень жизни граждан упал более чем на 5% - смещение с должности и суд, от 2% до 5% - смещение с должности, до 2% - предупреждение. Второе предупреждение - смещение с должности. |
Как в школе или пионерлагере?
ПричЁм здесь глава государства. За уровень жизни народа должно отвечать правительство. И перед народом, и перед главой государства. И смещаться без всяких предупреждений и процентов. Нет движения - нах. И всЁ.
| Цитата: | | Нужен закон об членстве в подобных коммссиях. |
Не впадайте в республиканско-демократическю блажь. Никаких комиссий и никаких законов. Чем больше комиссий и законов - тем больше несвободы, бюрократии, коррупции, и неуправляемости.
Законов должно быть минимально необходимое количество, доступное для ознакомления любому гражданину, знающему алфавит. Конституция, 6-8 основных кодексов, десяток специальных законов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ovchinka
Участник
Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov
|
|
|
|
|
москаль, я бы пожелание "шоб вин всрався" перенёс всё таки на никиту сергеича.
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
|
|
|
Так правильно же: если правительство - лохи или воры, или работают на врага, глава государства, не дожидясь, пока наступит его ответсвенность, посылает правительство нах. Кстати, закон я привел примерно, и оговорены могут быть критерии для министров и т.д. Главное, что над правителем есть закон, который не может быть изменен правителем. Вот наши депутаты неподконтрольны никому. Достаточно побрехать на выборах, и делай что хочешь 4 года.
А форма правления пусть будет хоть монархией, хоть советами. Людей выбирают люди, или по рождению, или указывается преемник правителем... главное, чтобы работал Главный закон.
Если будет демократия (любая), когда народ выбирает, еще нужен закон о обязятельном выполнении предвыборных обещаний. И когда популистские обещания, приведенные в жизнь, приведут к действию закона критериев, депутат вылетит и пойдет под суд. Другие будут думать, прежде чем обещать народу, об обещаниях, ведущих к ухудшению, будут советоваться со специалистами.
Ну так посчитайте, сколько законов я предложил: причем, отдельно для каждого министра и другого чиновника законов не надо. Известно, кто за что отвечает.
А без комиссий не обойтись. Люди в комисси могут входить по желанию, если проходят через закон о комиссиях. Расходы чиновников надо ослеживать? А последствия разного рода и уровень жизни тоже ж надо оценивать.
А самое утопическое, но думаю, самое действенное средство: не пускать к власти тех, кто к ней рвется. Даже если рвущиеся к власти начнут маскироваться и могут быть выдвинуты во власть, процент вероятности будет низким. Тем более, придется "пока что" где-то работать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Дим, Вы хоть сами поняли абракадабру, которую написали?
Не злоупотребляйте волшебными травами.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Попрбовать дадите?
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Deem
Участник
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600
|
|
|
|
|
| А чего всяким древним утопии придумывать можно, а мне нет? Сразу "травка". Тут, блил, с нашей жизнью без травы никак. А пофантазировать можно и просто сидя под звездами (знаете, есть такие: пятиконечные красные с белой окантовочкой ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| ovchinka писал(а): | | москаль, я бы пожелание "шоб вин всрався" перенёс всё таки на никиту сергеича. |
Дык, он же ж, говорят, помер. А мЁртвые - не потеют, не серут и т.д.
Это пожелание относится только к ныне здравствующему и почему-то находящемуся на свободе негодяю. 
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
| Москаль писал(а): | Чем больше комиссий и законов - тем больше несвободы, бюрократии, коррупции, и неуправляемости.
Законов должно быть минимально необходимое количество, доступное для ознакомления любому гражданину, знающему алфавит. Конституция, 6-8 основных кодексов, десяток специальных законов. |
При Николае I императорской канцелярии под руководством Сперанского было поручено привести в систему всЁ (!!!) российское законодательство. В 1830г., после 4-летней работы, было издано 45 томов «Полного собрания Российских законов», в которые вошли почти все указы, начиная с Соборного уложения царя Алексея Михайловича до кончины Александра I (более 30тыс. актов). К 1832 г. вышли еще 6 томов, включивших законодательные акты 1825—1830гг. В следующем году были подготовлены 15 томов действующего законодательства — «Свод действующих законов Российской империи».
Т.е. ВСЁ действующее законодательство Империи укладывалось всего в 15 толстых книжек! А сейчас - без компьютера с обновляющейся справочно-информационной программой в законодательстве не разобраться. ПричЁм что в РФ, что на Украине после окончания парламентской сессии спикеры радостно докладывают: - в этом году мы приняли 400 ( ) законов, на 50 больше, чем в прошлом году. А в следующем примем 500! И тупо лыбится, придурок...
Маниакальное стремление у абсурду.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
