О “дедовщине” по существу и без эмоций
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ovchinka

Участник


Зарегистрирован: 01.02.2006
Сообщения: 308
Откуда: Kharkov

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 17, 2006 3:48 pm
Ответить с цитатой

в смысле...

ежели в 2 словах - инструмент ненавязчивого и красивого (var. "корректного") подавления "демократии". дим вот этого не заметил, да и не должен был... хотя словечко "империалистическая" мелькнуло Smile начиналась она действительно как "бестолковая война". а дальше появился тов. П.Утин и фсё правильно зделаль...

война создает основу для применения как минимум 3 очень мощных манипулятивных техник. техники "эсхатология", техники "указание врага" и техники "чрезвычайная ситуация". думаю никто не будет оспаривать то, что за последние годы при помощи этих техник Утину удалось считай чудеса сделать... а именно - после ельцинской анархии - перераспределить ресурсы и переориентировать ситуацию в пользу национальной экономики, в общем решить проблему "зарубежно-лояльных" частных "олигархов", добиться приоритета военной промышленности и - автоматически - некоторого технологического подъёма, сформировать устойчивый фон патриотических настроений наконец...

и с терроризмом ему здорово повезло... благодаря тому, что война именно ЧЕЧЕНСКАЯ. народ ведь основательно обиженный аллахом на голову... даже фабриковать ничего не нужно, достаточно один раз булавкой в жопу кольнуть и всё побежит как по маслу...
_________________
DA1110-RIPE
DA210-UANIC
DENNI3-ARIN
please check appropriate databases
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Шатилова

Участник


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 43
Откуда: Новосибирск

Сообщение  |    Добавлено: Вс Фев 19, 2006 3:11 pm
Ответить с цитатой

Изжить «дедовщину» можно и нужно быстро
(обращение к солдатским матерям)
Уважаемые матери солдат России! Уважаемая председатель Союза Комитетов солдатских матерей!

Можно и нужно говорить и исследовать психологические основы поведения человека, в том числе и в армейской среде. Это хорошо раскрыто в Концепции Общественной Безопасности, являющейся теоретической платформой нашей партии — КПЕ. Можно, нужно и возможно принимать меры к изжитию этого явления из жизни нашего общества и армии в частности. Однако нельзя равнодушно созерцать творимый хулиганами беспредел и оправдывать это тем, что потребуется длительное время для полного изжития этого беспредела. А пока сотни и тысячи юношей остаются калеками или возвращаются домой в цинковых гробах. Так нельзя!

Я утверждаю, что устранить «дедовщину» из жизни воинского коллектива и навести надлежащий порядок можно быстро. Требуется только непреклонная воля, несокрушимая настойчивость и решительность командира, который берётся за это дело.

В моей армейской службе такое было. Я был командиром полка на Украине, расположенном вблизи районного центра Дунаевцы Хмельницкой области. Полк был отличный, дисциплина хорошая и всё шло хорошо.
После почти двух лет пребывания в должности в 1983 г. меня направили командиром полка в отстающий полк, расположенный в каменистой пустыне «Бетпак Дала» (Голодная Степь) в Казахстане на берегу озера Балхаш.
< … >
Прежние командир и его заместители довели полк за грань развала.
Водоподготовка на водозаборе не работала, котельные стояли, система тепло- и водоснабжения (ввиду скальных грунтов расположенная на поверхности) имела множеств течей.
Такое состояние тепло- и водоснабжения привело к тому, что в полку свирепствовали дизентерия и гепатит.
Забота вышестоящих начальников в первую очередь о сложной технике привела к тому, что быт солдат, офицеров и членов их семей был ужасный. Представляете, если отопления зимой нет и нет горячей воды вообще? На 1 000 солдат столовая на 400 посадочных мест и баня на 50 человек! Казарменных помещений не хватало и солдаты спали на койках в два яруса, причём в одной казарме размещались два-три подразделения. Из 57 автомобилей на ходу было только 5!

Можно и далее рассказывать про все беды и проблемы. Но главное — это дисциплина.
В полку была страшная неуставщина («дедовщина»). Только за время приёма должности (7 суток) у 8-ми солдат были сломаны челюсти и разбиты барабанные перепонки. Солдаты были грязные, худые, голодные. Офицеры ночью боялись заходить в казарменные помещения — в них кидали камнями.

Передо мной встал вопрос: «Что делать?» Медлить было нельзя. Надо сказать, что вышестоящие начальники сменили весь бывший состав командования части. И мои новые заместители были настроены также решительно, как и я. Забегая вперёд скажу, что у нас впоследствии сложилась дружная команда единомышленников. Я поставил вопрос так: «Кто командует полком: я или хулиганы?»
И мы стали действовать. Конечно, в газете всего описать невозможно. Ситуация усугублялась тем, что практически все офицеры были молодыми и ничего другого кроме этого беспорядка за время короткой службы не видели. У них не было образа того, как должно быть. Направления работы были выбраны такие (конечно, они складывались не сразу, это сейчас их можно систематизировать, а тогда приходилось действовать по обстоятельствам и принимать решения «по ходу дела»):
1. Обустроить быт людей, сделать его нормальным.
2. Наладить жизненный ритм части, сделать его чётким и упорядоченным.
3. Установить очень жёсткий контроль за солдатами и сержантами. Сделать так, чтоб они всегда были под контролем офицеров. Всегда — круглые сутки.
4. Ликвидировать все внешние проявления «дедовщины» (внешний вид, форма одежды).
5. Не оставлять без внимания и мер ни одного случая неуставных взаимоотношений.

Это всё в общем. А конкретно это выглядело так (приведу лишь некоторые «приёмчики»).
Ночью в спальном помещении стал дежурить офицер. Посреди казармы стоял письменный стол, горела настольная лампа, офицер читал книгу. Утром он шёл отдыхать домой. Ночные издевательства прекратились.
Зарядка проводилась в масштабе части под моим личным руководством и руководством командиров подразделений. Бег 5 км. ежедневно. Причём в казарме никто не оставался, даже уборщики (обычно «деды» через это уклонялись от зарядки). Все больные и освобождённые от зарядки выходили на плац и под руководством начальника медицинской службы осуществляли прогулку, а тот всех их знал и пересчитывал. Улизнуть было невозможно.
К столовой силами дембелей за 1 месяц (работали круглые сутки) была сделана пристройка на 400 посадочных мест, после чего приём пищи стал осуществляться не в 3 смены, а в одну. Это сразу упорядочило весь распорядок дня и решило многие вопросы. Столы на 10 человек были заменены столами на 6 человек.
Во время приёма пищи в самом начале «экстренных мер» практически у каждого стола стоял офицер и следил за порядком. Мясо я приказал готовить только порционно, а не всякие там «рагу», когда «дед» берёт кусок мяса, а молодому достаётся подливка. Надо было видеть благодарные глаза молодых солдат, которых перестали объедать.
Утренние осмотры проводились в масштабе части на плацу под моим руководством. Обязательным вначале был полный телесный осмотр до «без трусов». При обнаружении синяков шло разбирательство «до самого конца». Иногда оно длилось 2-3 суток, но виновного мы находили обязательно! Пришлось открыть свою собственную гауптвахту.

К бане также за 1,5 месяца была собственными силами сделана пристройка на 100 мест! И подразделение мылось всё целиком под руководством командира. Там также проводился телесный осмотр.
Все внешние проявления «дедовщины» устранялись самым жёстким способом. Стрижка для всех была установлена очень короткая — бокс, полубокс. Все ушитые вещи у «дедов» отбирались и уничтожались на месте. После чего им приходилось маршировать в трусах или в майках. Потом им давали поношенное обмундирование. Вся личная одежда (шинели, мундиры, гимнастёрки) маркировались хлоркой изнутри — фамилия и инициалы, что не позволяло «дедам» забрать новое обмундирование у молодых солдат.

Всё это сопровождалось огромной воспитательной работой: беседы, разговоры по душам и т. п.

Был установлен порядок, что в том подразделении, где не было нарушений дисциплины («дедовщины»), дембеля увольнялись в день выхода приказа Министра обороны об увольнении. Эта мера резко изменила ситуацию. А убедившись один раз, что данное мной обещание выполняется, следующие призывы вели себя совсем по другому.

Каждую среду ночью был 10 км. марш бросок, где вместе бежали все офицеры, прапорщики, солдаты, сержанты, причём с полной выкладкой, причём я бежал впереди всех. Заканчивали марш-бросок купанием в озере Балхаш.
Летом, в жару, купание было 3 раза в день. И если раньше командиры запрещали купание, что приводило к тому, что солдаты купались тайком, и ежегодно один-два солдата тонули, то такого при мне не было ни разу.

Рассказывать можно много и долго. Спать вначале приходилось по 2-3 часа в сутки. Но все меры дали ошеломляющий результат. Через 3 месяца такой жёсткой работы ситуация изменилась в корне. А дальше надо было только поддерживать установленный порядок. Никакой «дедовщины» в полку больше не было. И солдаты, и офицеры очень скоро поняли, что всё делается для их блага. А вышестоящее начальство стало даже присылать к нам в полк на исправление хулиганов из других частей.

Поэтому я имею моральное право заявить о том, что при желании навести порядок можно быстро. И вопрос надо ставить так: если командир не может справиться с хулиганьём в своём полку, то он не может быть и командиром. И это будет справедливо. Никакие оправдания и разглагольствования не должны приниматься. Кто командует полком: командир или хулиганы? Вот и всё.

Я семь лет был командиром полка и ни одного солдата не отправил в тюрьму, не допустил увечий и смертей. Значить можно достичь такого.

Обращаюсь к комитету солдатских матерей с предложением установить тесное сотрудничество со мной и моими товарищами по партии во всех регионах страны с целью искоренения «дедовщины», этого позорного явления, из жизни армии. Надо чтобы каждая мать безбоязненно отправляла своего сына на службу и не боялась за него, а гордилась тем, что сын служит в армии, чтобы матери знали, что их сыновья вернуться здоровыми и окрепшими и с радостью и гордостью будут вспоминать годы службы.

С надеждой на тесное сотрудничество,
Генерал-майор космический войск
Петров Константин Павлович
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вс Фев 19, 2006 8:41 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Генерал-майор космический войск
Петров Константин Павлович


Космические войска, РВСН, ВВС - это элита армии, люди неба. На каждую часть их не хватит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 20, 2006 10:17 am
Ответить с цитатой

Прав генерал. Порядок в армии должен держаться на кадровом офицере.
А дедовщины было полно и в элитных войсках. Дело-то не в роде войск, а в офицерстве. Они дедовщину считали за норму, т.к. она процветала в военных училищах.
Командир должен отвечать за всЁ. И точка. Отбили салажонку почку (селезЁнку, яйца) - разжаловать ротного нах в сержанты. И не надо никакой гуманности - армия не детский сад. Медслужбу и политотделы дрючить. Проглядели - нах из армии.
П.С. - Про почки, яйца и селезЁнки - из моей службы. Нашего призыва в роту пришло всего 7 человек (год на пацанов неурожайный - дети детей войны). До дембеля дослужило трое. Остальных комиссовали - покалечили 3 ребят, один сам закосил.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 20, 2006 10:43 am
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
П.С. - Про почки, яйца и селезЁнки - из моей службы. Нашего призыва в роту пришло всего 7 человек (год на пацанов неурожайный - дети детей войны). До дембеля дослужило трое. Остальных комиссовали - покалечили 3 ребят, один сам закосил.


Это в каком году было ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 20, 2006 10:47 am
Ответить с цитатой

83-85.
Три зуба в Москве оставил. Twisted Evil
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 20, 2006 11:01 am
Ответить с цитатой

Москаль писал(а):
83-85.
Три зуба в Москве оставил. Twisted Evil


Безобразие. Не, нельзя из пацанов формировать армию - без неусыпного офицерского надзора черт знает что начинается. Среднестатистический молодой человек 18лет является идиотом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 20, 2006 11:09 am
Ответить с цитатой

Согласен.
Офицерский надзор. Воспитание офицеров и их личная ответственность за всЁ, происходящее в подразделении.
Если офицер - скот, выбирающий мясо из солдатской миски, то его место не в армии.
А военное училище, выпускающее подонков, должно быть вздрючено в пиночетовском стиле.
Только так - суровая, жЁсткая ответственность. От генерала до занюханного "сверчка".
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deem

Участник


Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600


Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 20, 2006 12:16 pm
Ответить с цитатой

Вот по себе скажу: после школы служить не хотелось (да еще и Чернобылем тогда шугали Smile да и развал советсткой армии был в апогее), после института был вполне готов. Пошел и сдался. Комиссия не пропустила. Smile Ну и хорошо, армия была уже украинская.

А космонаффт не то, что прав! Он сам - исключение. С такими людьми такую страну можно было бы построить! Его полк - пример тоталитарного государства с "правильным" диктатором, где все - для народа. Но без тоталитазизма тут ничего не выйдет. Благо для всех - это угнетение желаний некоторых, для которых "благо для ввсех" - пустой звук.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ять

Участник


Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия

Сообщение  |    Добавлено: Вс Фев 26, 2006 5:55 pm
Ответить с цитатой

Народ, а вообще все из вас срочную служили? А офицерскую службу тянули?
Позвольте мне свой робкий голос в общую копилку.
1. Дедовщина - зло.
2. Дедовщина - порождение советской армии, первый признак ее разложения. С одной стороны она была выгодна офицерам, с другой - явилась результатом ослабления дисциплины.
3. Причины ослабления дисциплины - неуправляемый личный состав, слабо подготовленные офицеры, отсутствие мотивации для службы как первых, так и вторых.
4. Комитет солдатских матерей - разогнать. НИЧЕГО КРОМЕ ВРЕДА от него.
5. Еще одна из причин дедовщины - отношение матерей к своим детям. "Обидили моего ребенка..." Твою мать, млянах, какой он нахрен ребенок? Он - защитник Родины. Я им в свои 18 лет уже был. И нечего мне здесь сопли распускать про то, что это несчастные детки. Спартанки провожали своих сыновей кратко. Подавая им щит, говорили : "С ним или на нем". И никаких соплей. И вот попоробовал бы кто-нибудь такого спартанца зачмырить.
Дамы и господа! Беда наших солдат в одном - их матери не научили блюсти собственное достоинство. Всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вс Фев 26, 2006 6:15 pm
Ответить с цитатой

два замечания:

Ять писал(а):

Дамы и господа! Беда наших солдат в одном - их матери не научили блюсти собственное достоинство. Всё.


1. "Других писателей у меня для тебя нет" (© И.В.Сталин). Армия должна уметь работать с тем, что есть, а не ждать идеальных солдат.

2. Мать этому научить и не может. Мать может научить толmrj дочь женственности. А мужественности может научить сына только отец.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 27, 2006 11:43 am
Ответить с цитатой

А мужественности может научить сына только отец.

Однозначно.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 28, 2006 7:25 pm
Ответить с цитатой

Казарменные приколы (взято с сайта АРИ):

«Слоник»: «Дед» приказывает солдату надеть противогазную маску и завязывает на узел шланг («хобот»), через который поступает воздух. После этого боец обязан выполнять различные физические упражнения или хозяйственные работы, маршировать, громко читать устав или даже петь песни. Самое тяжелое испытание - кросс в противогазной маске (обычно сзади еще едет командир на «уазике», ред. АРИ).

«Бэтмен»: пытка выполняется на двухъярусных кроватях. Лежа на «первом этаже», пальцами рук и ног цепляетесь за пружину верхней кровати. По команде старослужащего «зависли», новобранцы подтягиваются и повисают, как летучие мыши. Чаще всего так развлекаются командиры отделений, соревнуясь, чье подразделение провисит дольше.

«Фазанка»: обряд перевода на более высокую ступень негласной армейской иерархии. Суть обряда такова: каждый из старослужащих должен пробить определенное количество раз по обнаженным ягодицам ремнем с железной бляхой. «Посвящение» осложняется тем, что солдат стоит ладонями и коленками на ножках перевернутой табуретки. Если упал, счет начинается заново (обряд меняется от части к части. Иногда, например, братья по оружию стучат новобранцам по заду черпаком).

«Велосипед»: между пальцев спящего солдата вставляются клочки бумаги и поджигаются, сонный боец начинает дрыгать ногами от боли.

«Засохший крокодил»: представьте себе обычную солдатскую кровать. А теперь мысленно упритесь руками в переднюю, а ногами в заднюю дужку лежбища, тело - лицом вниз параллельно матрасу. В таком висячем положении солдат должен «сушиться» до тех пор, пока «дедушка» не решит проверить ударом подушки по пятой точке, насколько качественно «засох крокодил».

«Телевизор»: предварительным данным следствия, этой пыткой до полусмерти замучили рядового Андрея Сычева. В положении полуприседа солдата заставляют на вытянутых руках держать перед собой табуретку сиденьем к лицу (имитация телеэкрана). Существует вариация телевизора - видеодвойка (две спаренные табуретки).

«Пташка». Это самое изощренное и опасное издевательство старослужащих. Название его идет от аббревиатуры «ПТ» - полевой телефон. Из этого аппарата «очумелые ручки» дембелей извлекают «крутилку», подающую электрический ток на телефонный кабель. К ней подсоединяют два провода и накидывают на пальцы «духа». Экзекутор проворачивать ручку «крутилки», и по вашему телу проходит разряд тока.

«Бешеный олень»: «дед» приказывает солдату скрестить руки на лбу и с разбегу биться головой о стену. Такой способ глумления, по мнению казарменных садистов, лучше всего подходит для плохо соображающих солдат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 28, 2006 7:29 pm
Ответить с цитатой

Очевидно, что в Бэтмена играют только дети. Таким образом, наша армия- детский сад. ч.и.т.д. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deem

Участник


Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600


Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 28, 2006 7:55 pm
Ответить с цитатой

Не детский сад, а психбольница, тюряга или концлагерь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deem

Участник


Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600


Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 28, 2006 8:01 pm
Ответить с цитатой

Кто-то говорил про упразднение камитета матерей... А он спас очень многих пацанов и двинул много уголовных дел.
Я тот перечень пыток читал. Газетенка, которая его опубликовала "подготавливала" новобранцев, вместо того, чтобы спросить армейское начальство "что за беспредел?"

А еще: где не было таких штучек, топерь будут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 28, 2006 8:27 pm
Ответить с цитатой

Да не психбольница и не концлагерь, а именно детский сад. Дети, между прочим весьма жестоки, а в коллективах мальчиков игры бывают очень жесткие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Deem

Участник


Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 600


Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 01, 2006 11:14 am
Ответить с цитатой

Утверждаю: "игры мальчиков" в детском саду могут быть грубыми. Но в армии - чистый садизм. Игры в "вайнуху" с мордобоем - это одно. Откровенные издевательства, поставленные на поток - нечто другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 01, 2006 12:11 pm
Ответить с цитатой

Deem писал(а):
Утверждаю: "игры мальчиков" в детском саду могут быть грубыми. Но в армии - чистый садизм. Игры в "вайнуху" с мордобоем - это одно. Откровенные издевательства, поставленные на поток - нечто другое.


Да причем тут игра в войнуху. Вы бы еще зарницу вспомнили. Понаблюдайте за детским коллективом. Есть особи - альфы, беты, а есть омеги над которыми глумятся иногда очень даже жестоко. А некоторые игры напоминают "крокодила" и "бэтмена". А "велосипед" - так один в один, еще в пионерских лагерях так развлекались. В армии же это принимает крайние формы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 01, 2006 12:39 pm
Ответить с цитатой

Цитата:
Откровенные издевательства, поставленные на поток - нечто другое.


Согласен с Димом.

Цитата:
Понаблюдайте за детским коллективом.


Не та аналогия.
Понаблюдать лучше за коллективом заключЁнных.
В детсаду (пионерлагере) воспитатели не учавствуют, не стимулируют и не покрывают насилие и пр. мерзости.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru