РАСПАД: Оранжевый Голем

[ИЭЭ]

[Largebrain]

ИЭЭ, с Вами все ясно, Вы пожалуйста честно ответьте не за себя лично, а согласны ли Вы с моим прогнозом поведения среднего украинского обывателя в условиях предложенного мысленного эксперимента.

[Ольга Киевская]

Украинизацию все равно не поддержат. По той простой причине, что людям будет неудобно общаться. Т.е., мова станет постоянным раздражителем. Представьте, что Вас обязали постоянно говорить, к примеру, на английском. Ничто не бесит так, как постоянное неудобство.
А вот если оставить в покое с языком (например, государственный украинский, один, но по факту никто не запрещает использовать русский, как было при Кучме), то поддержат. Естественно, при условии экономического процветания.

[Largebrain]

А я и не утверждаю, что украинизацию поддержат как таковую. Поддержат режим, а что касается украинизации, то пропаганда быстренько увяжет экономические успехи с украинством. Обыватель вполне будет мириться с ползучей украинизацией в таких условиях. Там канал перевели на мову, сям - школу. Между собой не запрещают разговаривать по-русски и ладно, как-нибудь проживем.
Обыватель он на то и обыватель. Тут уместно пословицы русские вспомнить, "пока гром не грянет мужик не перекрестится", про жареного петуха и т.д.

[assama]

Как объяснить такие странности: курсом недовольны, но оранжевая коалиция популярна? В последние дни походила по украинским форумам и остается надеяться на то, что пишут в интернете 12% умственно обиженных (шутка, конечно)... Но ведь там Россия действительно монстр и здравых голосов мало. Может тогда тот самый "голем" был рожден Украиной без большой внешней помощи? Откуда столько ненависти и злобы? Откуда постоянная радость исключительно по поводу чужих неудач? Ольга, что вообще у Вас там происходит (у нас не очень много говорят об Украине)?

www.uaclub.net
24 Мая 2006

Только 18,7% украинцев поддерживают курс государства. Именно такое количество участников опроса Центра Разумкова на вопрос «Если говорить в целом, как Вы считаете, события в Украине развиваются в правильном или неправильном направлении» ответили, что события идут в правильном направлении. 58,7% опрошенных считают наоборот, а остальные колебались с ответом.
Число респондентов, считающих направление развития событий правильным, снизилось почти втрое в сравнении с первыми месяцами после прихода к власти нового Президента. Сейчас этот показатель находится приблизительно на том же уровне, что и до президентских выборов. Он почти не изменился в сравнении с январем текущего года.
Исследование проводилось социологической службой Центра Разумкова с 11 по 19 мая 2006 года во всех регионах Украины. Опрошены 2000 респондентов в возрасте от 18 лет. Теоретическая погрешность выборки не превышает 2,3%, сообщает Лига.

и это -
http://glavred.info/archive/2006/05/24/174209-11.html
Народ хочет «оранжевую» коалицию
24.05.06 // 17:42


Наиболее популярным вариантом парламентской коалиции для населения является «оранжевая» коалиция. Так считают почти 39,6 опрошенных социологической службой Центра Разумкова.


Согласно результатам опроса, которыми располагает «Главред», создание коалиции Партии регионов и Блока «Наша Украина» поддерживают 17,4%.


Коалицию фракций Партии регионов, Блока Юлии Тимошенко, Блока «Наша Украина», Социалистической партии Украины поддерживают 13,2%.


«Оранжевую» коалицию поддерживают больше половины жителей Западного и Центрального регионов, электорат БЮТ, Блоку «Наша Украина» и СПУ.


Среди жителей Востока и электората Партии регионов более популярным является вариант коалиции Партии регионов и Блока «Наша Украина».


Почти четверть опрошенных не определилась с ответом на этот вопрос.
_________________
Самое обидное в этом мире то, что дураки всегда полны уверенности в себе, а умные люди всегда сомневаются.

[Ольга Киевская]

Происходит то, что называется расщеплением сознания. По опросам это четко видно.
Запутали людей вконец всеми этими интригами, ложью, политтехнологиями и пиаром.

С одной стороны, все видят, что страна идет не туда, с другой упорно голосуют за правящие силы.
Причин, мне кажется, несколько:
- у тех, кто поддержал "революцию", сложилось ложное впечатление, что они что-то решают, сопричастности политическим процессам. Потому "оранжевые" подсознательно воспринимаются как более "свои".
- сработало мифотворчество о "кучмистах", "реваншистах" и т.д. Без всякого логического обоснования, в силу технологий манипуляции сознанием, Кучму ненавидят лютой ненавистью. Соответственно, и те политические силы, которые его поддерживали. Справедливости ради следует отметить, что ситуация при Кучме была действительно глубоко порочной. Но того, что сейчас еще хуже, обыватели не понимают, как не понимают, что оранжевые и "кучмисты" - близнецы-братья.
- людей "развели" левизной лозунгов и рассредоточением "оранжевых" на несколько колонн.
Все "оранжевые" партии по сути правые, включая социалистов, которые пошли на союз с ультраправыми националистами и реализуют их политику в правительстве. Но лозунгов о социальной защите оттуда прозвучало море.
- остались стереотипы с президентстких выборов. Электорат достаточно неповоротлив и медленно меняет свои взгляды. 95% граждан практически не следят за политическими перипетиями и, тем более, их не анализируют. Голосуют "от фонаря": жена попросила, реклама красивая, лидер нравится, депутат лавочку у дома покрасил...
- присутствует определенная "идейная" часть, которая "за Украину". Им хоть кол на голове теши, но будут голосовать за националистов и антироссийские силы.
- за 15 лет вырастили "евроромантиков". Люди всерьез поверили, что, если Украина вступит в Европы, то будет жить, как в Европе. То, что жизнь за границей совсем не сахар, они не знают. Для этого там надо пожить несколько лет.

Нынешние выборы еще раз подтвердили мой вывод, что парламентская демократия нам не подходит. Люди не читают программ, не анализируют свои интересы, а голосуют за "вождей" по принципу "нравится - не нравится". Привыкнув к существованию государственной идеологии, люди легко путаются в альтернативах. Чего стоит только поддержка на Юго-Востоке коалиции ПРУ и НУ, политических антиподов?
Как и в любом традиционном обществе, люди стремятся к сильной государственной поддержке социальной сферы. На этом их и "ловят" примитивные популисты. Взять того же Черновецкого или Тимошенко. В результате получается не демократия, а безобразнейшая охлократия. С каждыми выборами политикум становится все менее профессиональным и более коррумпированным. В парламенте оказываются только представители 5% богачей, а 95% остальных граждан не имеют шанса туда попасть. Т.е., система начинает обслуживать только наиболее богатую часть общества. остальных просто разводят как лохов.

[Largebrain]

Вот вот, Ольга. А теперь вернемся к условиям мысленного эксперимента, т.е. гипотетической ситуации, когда оранжевые популисты смогли к пропаганде добавить и продемонстрировать реальные экономические успехи. Да тогда они были бы просто несокрушимы.

[assama]

То есть выхода нет? Насчет антироссийской риторики все более-менее понятно - она основа украинской государственности; без нее оной просто нет... Но ведь есть падение уровня жизни, откровенная продажность высших лиц - неужели это не вызывает недоумения и протеста? У России был Ельцын - и все происходило по тому же сценарию, но ведь это вызывало неприятие власти и чувство унижения...
_________________
Самое обидное в этом мире то, что дураки всегда полны уверенности в себе, а умные люди всегда сомневаются.

[Largebrain]

Вероятно, падение уровня жизни относительно 2004г. еще не столь значительно (а с падением 1990-х обыватель оранжевых деятелей не ассоциирует).

[ИЭЭ]

[assama]

[Largebrain]

Обыватель к просвещению глух, склонен к конформизму и восприимчив к пропаганде. Соответственно и никакой "сильный лидер" ничего не сделает, пока не возникнут условия для его реализации, он будет оставаться в потенциале. Необходимо вызвать озлобление обывателя, иначе ничего не получится.

[Москаль]

[V13]

[Виктория из Киева]

[quote="V13"]

[V13]

[Виктория из Киева]

[ИЭЭ]

[ИЭЭ]

[ИЭЭ]