| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Survivor
Участник
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355
|
|
|
|
|
[deleted]
Последний раз редактировалось: Survivor (Вс Апр 24, 2011 6:37 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Ять
Участник
Зарегистрирован: 08.04.2005
Сообщения: 887
Откуда: Россия
|
|
|
|
|
Присоединение к России Абхазии, Ю.Осетии, Крыма и Приднестровья неизбежно. Вопрос времени. Присоединение Казахстана и Киргизии также не кажется фантастикой.
_________________
На самом деле все великие дела начинаются не со слов "Я смогу! Я сделаю! Я достигну этой цели !"
Все великие дела начинаются со слов "Ну х%й с ним, давай попробуем..." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маслопуп
Участник
Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область
|
|
|
|
|
| Survivor писал(а): | | Ага, а ещё Путин заявил что в планы России не входит включение каких-либо территорий за пределами России в состав Российского Государства. Я понимаю, что заявить прямо о том, что Россия претендует на определённые территории было бы по меньшей мере глупо со стороны Путина. Но и это заявление чего-то стоит - Путин зарекомендовал себя, как мужик слова... Он ведь очень хитрый жук. Мог бы и как-то по другому в случае чего сказать. |
Так тут дело в том, что подразумевать под РОССИЕЙ, с точки зрения территории, помнится Сталин ставил задачу, перед собой есно, о восстановлении границ СССР на уровне Россиийской Империи 1913 года
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альбатрос
Участник
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 118
Откуда: Ярославская область
|
|
|
|
|
Уважаемые господа, если отвлечься от формы высказываний,
то в споре о православии разумные мысли высказывались
с обеих сторон. При всех успехах материалистического
мышления, православие остаётся одной из духовных основ
русской цивилизации. Вместе с тем, претендовать на роль
ведущей идеологии для России в нынешней геополитической
ситуации и в условиях эколого-ресурсного кризиса оно,
конечно, не может.
По теме же как таковой могу сказать следующее. Душа, само
собой, голосует за присоединение Абхазии, Приднестровья
и т.д., но в какой степени РФ и эти территории готовы к
такому присоединению? Если нет, то надо вести подготовительную
работу и до её завершения не раскрывать своих намерений
для вящего спокойствия. Так что Путина здесь можно понять.
Особо следует сказать о Приднестровье. Приобретение этого
славянского анклава может сильно осложнить ситуацию на
Украине и подхлестнуть центробежные тенденции, чего бы
сейчас не хотелось. С Крымом пока и говорить не о чем - ещё
нет чего присоединять, это часть Украины
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Странник
Участник
Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103
|
|
|
|
|
| Маслопуп писал(а): |
Так тут дело в том, что подразумевать под РОССИЕЙ, с точки зрения территории, помнится Сталин ставил задачу, перед собой есно, о восстановлении границ СССР на уровне Россиийской Империи 1913 года |
Ну почему же на уровне 1913 года. Задачу присоединения к России "Цараства Польского" он не ставил - даже был противником этого ещё со времен подготовки польской кампании Тухаческого. Да и присоединения Финляндии вряд ли жаждал. Война то ведь возникла по несколько иным причинам (не путать с поводами). А лозунги подкоторыми она велась - дань господствовавшей в то время политической риторике, инача бы его просто не поняли.
Что касаемо границ России-Евразии (не путать с Европой и Азией), то её их достаточно точно очертил Гумилёв в своих работах. Другой ворос под силу ли современной РФ решать их прямо сейчас и в полном объёме, но невозможность решить проблему прямо сейчас не означает отказа от её решения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маслопуп
Участник
Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область
|
|
|
|
|
| Странник писал(а): |
Ну почему же на уровне 1913 года. Задачу присоединения к России "Цараства Польского" он не ставил - даже был противником этого ещё со времен подготовки польской кампании Тухаческого. Да и присоединения Финляндии вряд ли жаждал. Война то ведь возникла по несколько иным причинам (не путать с поводами). А лозунги подкоторыми она велась - дань господствовавшей в то время политической риторике, инача бы его просто не поняли.
|
Вообще-то Царство Польское хотели сбагрить все Российские императоры, проблема была только в одном, при провозглашении суверенитета Польши она моментально была бы разорвана между Пруссией(Германией) и Австрией(Австро-Венгрией), т.е произошлобы усиление противников. Проблема Польши всегда была в том, что она сильно много хотела и как результат... Фраза про границы 1913 года читал в воспоминаниях, сейчас точно сказать не могу чьих...
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альбатрос
Участник
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 118
Откуда: Ярославская область
|
|
|
|
|
| Странник писал(а): | | Что касаемо границ России-Евразии (не путать с Европой и Азией), то её их достаточно точно очертил Гумилёв в своих работах. Другой ворос под силу ли современной РФ решать их прямо сейчас и в полном объёме, но невозможность решить проблему прямо сейчас не означает отказа от её решения. |
Уважаемый Странник,
у меня нет сейчас под рукой соответствующих
работ Гумилёва, но ясно, что в данный момент
восстановление русской государственности возможно
только в этнических границах русской нации - там,
где она проживает достаточно компактно, чтобы быть государствообразующей, да ещё на территориях,
исторически тяготеющих к русскому цивилизационному центру.
Это РФ, Белоруссия, Восток и Юг Украины, Приднестровье,
Абхазия, Южная Осетия, Северный и Западный Казахстан.
Однако при таком подходе "за бортом" оказывается всё
правобережье Украины (если ещё и не часть левобережья)
и, прежде всего, Киев, чьё значение для всей русской
цивилизации не нуждается в пояснениях. Не хочется быть
в положении греков, тоскливо взирающих на мечети
Константинополя. Как я уже не раз тут высказывался,
пока остаются возможности для интеграционного сближения
всех упомянутых фрагментов СССР, надо их использовать.
Плюс для Украины - борьба за русский язык, проигрыш
в которой смерти подобен.
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альбатрос
Участник
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 118
Откуда: Ярославская область
|
|
|
|
|
| Странник писал(а): | На Ваше сообщение от "Вс Июн 11, 2006 2:12 pm."
Честно сказать я пока не вижу предмета для спора. Единственно что не хотелось бы сдавать противнику территорию даже не пытаясь её отстоять (это я о правобережье Днепра). |
Это были просто соображения, не в порядке спора.
Я как раз очертил границы, к которым, на мой взгляд,
следует стремиться.
И одновременно задумался о возможных последствиях
преждевременного "парада присоединений".
Ну а с украинской экспансией - тут вроде бы всё понятно.
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Survivor
Участник
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355
|
|
|
|
|
[deleted]
Последний раз редактировалось: Survivor (Вс Апр 24, 2011 6:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альбатрос
Участник
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 118
Откуда: Ярославская область
|
|
|
|
|
Думаю, надо различать небольшие территории,
находящиеся в "подвешенном" состоянии, которые
просто необходимо куда-нибудь присоединить во
имя стабильности, и регионы с русской этнодоминантой
в составе суверенных государств.
В случае Абхазии и особенно Южной Осетии включение
в состав РФ может произойти довольно скоро. Но пока
что эти территории формально ещё недостаточно
суверенны, считаются частью Грузии, и этого не могут
не учитывать наши политики.
Совсем другое дело - Белоруссия, Украина и Казахстан.
Ни о каком присоединении здесь заведомо не может быть
речи. Сама постановка вопроса о возвращении утраченного
кажется мне методологически неверной. РФ - такой же
фрагмент общерусского дома, как и эти страны (или
их части). Я последовательно разграничиваю понятия
"РФ" и "Россия". Восстановление последней вижу как
сближение равноправных субъектов, которое и методов
требует соответствующих.
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Survivor
Участник
Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 355
|
|
|
|
|
[deleted]
Последний раз редактировалось: Survivor (Вс Апр 24, 2011 6:46 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Альбатрос
Участник
Зарегистрирован: 10.03.2006
Сообщения: 118
Откуда: Ярославская область
|
|
|
|
|
| Survivor писал(а): | | Альбатрос писал(а): | Но пока
что эти территории формально ещё недостаточно
суверенны, считаются частью Грузии, и этого не могут
не учитывать наши политики. |
В том-то и дело, что вот именно от присоединения таких мелких обрубков, типа Абхазии и постоянно открещивается Путин... А про Белорусию, Украину, Казахстан - понятно, что о вливании их в состав РФ и речи быть не может. Нужно двигаться к созданию единого Союзного Государства, по типу СССР, но НЕ СССР. |
Да, я думаю примерно так же.
Но Грузия-то какова! Обещает не вступать в НАТО,
если мы им поможем взад склеиться. Сегодня услышал.
_________________
Под нами платформы Русской гранит,
Над нами - миров не счесть.
И общую память язык хранит,
А значит - надежда есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоанн Московский
Участник
Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 19
|
|
|
|
|
| Survivor писал(а): | | Ага, а ещё Путин заявил что в планы России не входит включение каких-либо территорий за пределами России в состав Российского Государства. Я понимаю, что заявить прямо о том, что Россия претендует на определённые территории было бы по меньшей мере глупо со стороны Путина. Но и это заявление чего-то стоит - Путин зарекомендовал себя, как мужик слова... Он ведь очень хитрый жук. Мог бы и как-то по другому в случае чего сказать. |
При Путине этого не случится.
Человек слова не может быть "хитрым жуком".
Потому что волевая энергия может направляться либо на выполение обещаний (а это нелегко чаще всего) или на "хитрости". На всё вместе сил не хватит.
_________________
Ребята, мы за вас переживаем! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Иоанн, при Путине вообще кина не будет. Жаль. Мне кажется, что он хороший президент для РФ.
Но он плохой лидер для Великой Руси. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоанн Московский
Участник
Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 19
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | Иоанн, при Путине вообще кина не будет. Жаль. Мне кажется, что он хороший президент для РФ.
Но он плохой лидер для Великой Руси. |
Я брезглив к культам личностей, но считаю Путина - однозначно ЛУЧШИМ, что случилось с Россией за последние лет 30.
БЕЗ СОМНЕНИЯ, Россия при Путине преобразилась, заново родилась.
Народ у нас искренне любит Президента. И, честно говоря, от того, что он давно всех убедил, что после 8-го года покинет свой пост - никто к нему хуже относиться не стал и не станет.
Про какое ты "кино" говоришь?
Я имел ввиду, что он пытается совместить в своей политике лучшие качества высшего чиновника и просто мужчины.
Умение говорить, подбирать слова в речах (то есть не пустые заявления кидать, а точные формулировки, основанные на экспертных оценках, проверенных фактах и цифрах) и умение эти слова сдерживать, выполнять обещания.
И ЗАМЕТЬ. Он не давал обещаний сделать Россию великой, никто от Путина этого не ждёт, не от него это зависит, а от нас.
Он просто работает на своём посту и старается это делать исключительно профессионально.
ИТАК, Путин - не царь, не император Всея Руси, а НАЁМНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ.
Да, на императора Всея Руси он не тянет - да ему этого не нужно, он напрочь лишён ельцинского царского пафоса. Он заслужил уважение своей чёткостью в работе и здравой хитростью в политике, без которой просто никак.
_________________
Ребята, мы за вас переживаем! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Ой, как будто Ельцин тянул на императора. Я ж говорю - крайне рад за Россию, что у нее есть Путин, с этим России повезло. Но я крайне сочувствую Украине и Белоруссии за то, что у России есть Путин.
А под словом "кино" я имею в виду такое долгожданное мной единство руссов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоанн Московский
Участник
Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 19
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | Ой, как будто Ельцин тянул на императора. Я ж говорю - крайне рад за Россию, что у нее есть Путин, с этим России повезло. Но я крайне сочувствую Украине и Белоруссии за то, что у России есть Путин.
А под словом "кино" я имею в виду такое долгожданное мной единство руссов... |
Ельцин вполне подходил такому амплуа, это бесспорно.
То, как это может влиять на Украину и Белоруссию - никак не влияет.
Народ ваш в очередной раз нае...ли американские политтехнологи, но, так или иначе, вы почти сами себе избрали таких "руководителей", это не детский сад. И платить придётся по-взрослому. Вне зависимости - при Путине или при другом российском лидере. Славянского единства можно ожидать лишь когда с Украны исчезнет оранжевая зараза. С Лукашенко шут с ним, никто его не собирается в состав России принимать, хотя странный он, того ведь и хочет. Нас вполне устроит добрососедство, конфедерация. Вот ведь ирония судьбы - куда проще договориться с Казахами и Китайцами, чем с братьями-славянами...
_________________
Ребята, мы за вас переживаем! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
| Иоанн Московский, вот это меня и пугает, черт подери. Россия рассуждает о своих "братьях" достаточно странно. Мое сугубое мнение, что если бы Россия правильно повела себя в первые месяцы оранжевого беспредела, сейчас бы все было иначе, и оранжи, в лучшем случае, размещались бы на табуретках в нужнике ВР. А от Юща осталось бы только прыщавая улыбка да "люби друзи". Путин же твердой рукой отталкивает от себя Украину. ИМХО |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иоанн Московский
Участник
Зарегистрирован: 28.06.2006
Сообщения: 19
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | | Иоанн Московский, вот это меня и пугает, черт подери. Россия рассуждает о своих "братьях" достаточно странно. Мое сугубое мнение, что если бы Россия правильно повела себя в первые месяцы оранжевого беспредела, сейчас бы все было иначе, и оранжи, в лучшем случае, размещались бы на табуретках в нужнике ВР. А от Юща осталось бы только прыщавая улыбка да "люби друзи". Путин же твердой рукой отталкивает от себя Украину. ИМХО |
А моё сугубое мнение, что Россия себя вела как могла.
Дело в том, что мы столкнулись с очень сложной политической задачей, некой длящейся и хитроумной дипломатической провокацией со стороны США, но головами "некоторых" украинцев. С этой "проблемой" пришлось учиться работать.
Я уверен, что профессионализм и качество работы наших дипломатов с Украиной низко не опускался, но сейчас поднимается. То есть если последние несколько лет складывалось впечатление, что МИД РФ канул в лету как организация, то сейчас он вдруг возродился и стал куда активнее.
Видимо, накопился определённый опыт, который трансформировался в некую линию отношений с такими "сложными" соседями, как Украина.
Однако, в конце концов, американцы только спонсоры, а не няньки. Ваши оранжевые сами себя в гробы народного сознания вгоняют и тут им американцы не помогут.
_________________
Ребята, мы за вас переживаем! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Я говорю про другое.
Смотрите.
Вот, допустим, женщина лет 50. Всю жизнь работала, сейчас тоже пытается, хотя годы уже не те, да и руководство намекает, мол, на пенсию пора. Денег лопатой не гребет, но так - на жизнь хватает. А тут - такие вафли: все дорожает, зарплата не растет почти, денег не хватает... Она- да что ж такое? И включает телевизор. Уркаинский канал - других у нее нет, на кабель денег не хватает. И что она там видит? А там она видит Прыща, который ей объясняет, что во всем виноваты москали. Вот, смотрите: цены на газ подняли, ввоз мяса/молока закрыли. А чего ж вы хотели, мол, гражданочка? Это они виноваты, что так случилось. А у нее степеней по экономике нет, да и источников других сведений нет. И выходит, что она, сердешная, Юща может сильнее любить и не начинает, потому как москали москалями, а пока тебя, морда прыщавая, не было, так и все в поряде было. Но и к России у нее отношение не очень.
Главной ошибкой прежней и нынешней российской политики является восприятие Украины как целого. Этого не так.
И если говорить о Восточной Украине, населенной действительно малороссами, так России надо решить, кто мы для нее - "стратегические партнеры" или братский народ. Если первое - то тогда, согласен, ей надо делать именно то, что она и делает. Но тогда все, писец. Про единую русь можно забыть как про явление. И нам, на Востоке, всем придется оперативно учить либо украинский язык и науку вылизывания америкосских срак, либо, как в том анекдоте, автомат Калашникова - причем практически без надежды на успех.
А если "братский народ" - так с братьями так себя не ведут. Это как если бы мой брат (пусть даже и младший) мне язык показал, а я ему за это два дня жрать не даю и в подвале держу. Как бы вы сказали о человеке, так поступающем? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
