| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Странник
Участник
Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103
|
|
|
|
|
На Ваше сообщение от "Вс Июн 11, 2006 2:12 pm."
Честно сказать я пока не вижу предмета для спора. Единственно что не хотелось бы сдавать противнику территорию даже не пытаясь её отстоять (это я о правобережье Днепра). Считаю, что родина украинцев это Галиция и отчасти Волынь, а их восточная граница достаточно внятно обозначена на картах 1939 года. То что они на сегодня расползлись до Киева не столько характеризует их активность и интелект, сколько нашу пассивность и благодушие - будем и дальше такими и до Москвы могут дойти. Что касается границ Евразии по Гумилёву, то надо же представлять к чему собственно говоря стремишься, а сроки и тактика вопрос отдельный. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Маслопуп
Участник
Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 46
Откуда: Лен.область
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): |
мне кажется, Вы путаете две вещи: мораль и нравственность и идеологию.
|
Нет не путаю, просто эти вещи нельзя рассматривать по отдельности, возьмём арабов, вспомните насколько быстро они остановились в развитии с принятием мусульманства, как поменялась нравственность и мораль, культура. Обратите внимание, что в европейской истории такие преступления, как уничтожение народов, допускали только протестанты, кальвинисты, англикане. Ни католикам, ни православным такое и в голову не пришло, в чём причина? На мой взгляд, в формировании взглядов конкретным вероучением. Далее, Вы я понимаю воспринимаете коммунизм, как идеологию, спорить не буду, просто тогда и христианство и мусульманство, и буддизм, и т.д. тоже идеология только друго характера, но общее у гних одно, все они пытались и пытаются улучшить человека, вытащить из скотства, откуда возник конфликт мира и востока(в том числе России), да дело имеенно в том, что западная цивилизация несёт идеи скотства выдавая их за толерантность, свободу и прочее. "Я могу спокойно публично помочиться на Библию,асаюсь сделать такое с Кораном." - дословная цитата одного европейца(по телику показывали), он это выдаёт ЗА ОГРАНИЧЕНИЕ СВОИХ СВОБОД, мусульмане не дают оскорблят ислам - черевато большими проблемами, а православные спят, спят когда разрушали храмы Косово, спят когда пытаются провести гей-парады. Проблема православной и католической церквей не в том, что они не дееспособны, а втом, что НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ
_________________
Презренен тот кто смерти ждёт не смея умереть(С) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| ovchinka писал(а): | | любопытно... по вашему "мир" строго ограничивается материальным. позвольте спросить, а откуда вы вообще знаете о существовании материального мира? |
а идеалистов я, как человек идейный, предлагаю расст... тьфу ты, перевоспитывать в специальных учреждениях.
ну вы поняли.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Маслопуп писал(а): | | Козлов Евгений писал(а): |
мне кажется, Вы путаете две вещи: мораль и нравственность и идеологию.
|
Нет не путаю, просто эти вещи нельзя рассматривать по отдельности, |
можно. пример. воспитание в семье, детсаду, школе: что вы будете закладывать? ессно мораль и этику. потом уже можно приступать к идеологии. идеология - это прогрмамма куда идти. ессно мораль с нею взаимосвязана, они должны усиливать друг друга. в конечном итоге, да, мораль и идеология составляют единое целое, но рассматривать отдельномы их можем - для каждого отдельного случая. идеология - это система более высокого порядка, надстройка над идеологией.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
Православие - мощная культурная формация, складывавашаяся на протяжении сотен лет. Не нам ее "отменять". Вы удивитесь, если узнаете, насколько глубоко оно въелось в нащу культуру. Прежде, чем вырывать его с корнем (даже если здесь и далее мы положим это необходимым) нужно найти ему замену. Ее пока нет.
Материалистическое мировоззрение славянству вообще не свойственно. Не даром из всех мы одни сохранили именно православие - наиболее мистичную ветвь христианства, унаследовавшую даже следы каббалистической мистики и гностических учений. Здесь нужен уже квазиматериализм, что-то вроде культа человеческого духа. Такие модели бывали, и всем им не хватало одного- нескольких веков на оттачивание концепции и харизматичных апостолов-проповедников....
Пока же этого нет - не судите православие. Это - объективная реальность, данная нам в ощущениях. Вы говорите о материализме. Но не понесете же вы гроб с близким человеком на кладбище в сопровождении ученого, расказывающего о процессах разложения плоти? Не будете же поклонятся теории вероятностей? Не судите, да не судимы будете.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | Православие - мощная культурная формация, складывавашаяся на протяжении сотен лет. Не нам ее "отменять". Вы удивитесь, если узнаете, насколько глубоко оно въелось в нащу культуру. Прежде, чем вырывать его с корнем (даже если здесь и далее мы положим это необходимым) нужно найти ему замену. Ее пока нет.
Материалистическое мировоззрение славянству вообще не свойственно. Не даром из всех мы одни сохранили именно православие - наиболее мистичную ветвь христианства, унаследовавшую даже следы каббалистической мистики и гностических учений. Здесь нужен уже квазиматериализм, что-то вроде культа человеческого духа. Такие модели бывали, и всем им не хватало одного- нескольких веков на оттачивание концепции и харизматичных апостолов-проповедников....
Пока же этого нет - не судите православие. Это - объективная реальность, данная нам в ощущениях. Вы говорите о материализме. Но не понесете же вы гроб с близким человеком на кладбище в сопровождении ученого, расказывающего о процессах разложения плоти? Не будете же поклонятся теории вероятностей? Не судите, да не судимы будете.... |
вы все действительно не понимаете о чём речь или делаете вид? никто православие отменять не собирается. от него требуется только одно: не лезть в политику (в т.ч. в форме преподавания закона божьего в школах).
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
И на том спасибо.
Я сейчас говорю о другом.
За неимением другого базиса для возрождения великорусской морали нам нужно всячески крепить православие, защищать его от нападок извне.
Кроме того, уже не я, а Вы говорили о том, что православным русский человек быть не может. А должен он быть материалистом. Это ли не Ваши слова? Так давайте определимся, о чем мы говорим. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
|
Одного не пойму: почему тема о Православии находится в Оранжаде? 
Интересные материалы есть на православном сайте: www.portal-slovo.ru.
Они же издают православный педагогический журнал "Виноград". Там затрагивается, в том числе, трагедия сербов.
Интересен журнал "Град духовный". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
штурман
Site Admin
Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 2868
Откуда: город-герой Севастополь - город-герой Ленинград
|
|
|
|
|
Интересный, но очень печальный репортаж из Сербии. Опубликован в православном педагогическом журнале "Виноград", № 3 (12) - 2005 год (стр. 60 - 71).
Возможно, что некоторые страницы не очень хорошо читаются, поэтому их нужно будет сохранить в компьютере и просмотреть в увеличенном размере.
Уважаемый Старый Мельник! Вы спрашивали меня о материалах такого рода? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | вы все действительно не понимаете о чём речь или делаете вид? никто православие отменять не собирается. от него требуется только одно: не лезть в политику (в т.ч. в форме преподавания закона божьего в школах). |
Увы Вам. Пока нет иного общественного института, который объяснял бы людям (и детишкам в особенности), что такое хорошо и что такое плохо. Так что Вы сперва создайте захватывающую умы массовую идеологию, соответствующий катехизис добродетели и общественный институт, который бы занялся внедрением оного в массы. Ну а пока у Вас ничего нет, нечего гундеть на Православие, которое занимается полезным делом в школах, тюрьмах и в армии.
Вас уже били по этому вопросу в теме http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1288&postdays=0&postorder=asc&&start=60 , зачем Вы опять разводите эту бодягу ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
P.S. Между прочим, материалистическое коммунистическое учение имело ярко выраженные признаки религии: мумификация Ленина и поклонение ему, обратите внимание также на форму мавзолея, имелись и толпы вполне религиозных фанатиков.
Нацизм в Германии: Роланд и Зигфрид, оккультные аспекты СС и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Ларджу:
в том-то и дело, что РПЦ никаким полезным делом не занимается. вот в чём штука. в том ещё одна причина неприятия: когда уроды, торгующие водкой и сигаретами, учат нас жизни и пониманию добра и зла, да вдобавок в школы лезут без мыла, то остро негативная реакция закономерна.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | P.S. Между прочим, материалистическое коммунистическое учение имело ярко выраженные признаки религии: мумификация Ленина и поклонение ему, обратите внимание также на форму мавзолея, имелись и толпы вполне религиозных фанатиков. |
неправильный вывод. не коммунизм имел черты религии, а и религия, и коммунизм, будучи ИДЕОЛОГИЯМИ имеют общие для всех идеологий черты. Ну и ессно нуждаются в некотором количестве фанатиков (впрочем при достаточно широком охвате пропаганды фанатики всегда появятся, в независимости от вашего желания).
P.S. Мавзолей по сути и по форме является пирамидой. Старая имперская традиция, восходящая к скифским курганам.
| Цитата: | | Нацизм в Германии: Роланд и Зигфрид, оккультные аспекты СС и т.д. |
нацисты, на минуточку, были идеалисты. и плохо кончили. а что касается фанатизма и проч. см выше.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | P.S. Мавзолей по сути и по форме является пирамидой. Старая имперская традиция, восходящая к скифским курганам. |
Мавзолей- конечно никакая не пирамида (посмотрите на пирамиду в школьном учебнике стереометрии). Мавзолей Ленина - не что иное, как ЗИККУРАТ, сиречь уступообразная башня культового назначения в месопотамии.
| Цитата: | | неправильный вывод. не коммунизм имел черты религии, а и религия, и коммунизм, будучи ИДЕОЛОГИЯМИ имеют общие для всех идеологий черты. Ну и ессно нуждаются в некотором количестве фанатиков (впрочем при достаточно широком охвате пропаганды фанатики всегда появятся, в независимости от вашего желания). |
Не надо, не надо. Речь шла о конкретном мистическом аспекте, присущем именно религиям. Как то мумификация трупа с последующим поклонением оному, строительство зиккуратов и т.д.
| Цитата: | | нацисты, на минуточку, были идеалисты. и плохо кончили. а что касается фанатизма и проч. см выше. |
Неважно в данном контексте, как они кончили. Важно, что это была массовая идеология. Речь опять же о мистическом аспекте. Он не просто так появился в двух рассмотренных выше случаях. Данный аспект необходим для того, чтобы учение завоевало умы обывателей или так скажем для укрепления веры. Между прочим, и те и другие пытались шамбалу отыскать.
Последний раз редактировалось: Largebrain (Чт Июн 15, 2006 2:08 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Largebrain
Участник
Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | Ларджу:
в том-то и дело, что РПЦ никаким полезным делом не занимается. вот в чём штука. в том ещё одна причина неприятия: когда уроды, торгующие водкой и сигаретами, учат нас жизни и пониманию добра и зла, да вдобавок в школы лезут без мыла, то остро негативная реакция закономерна. |
Да полная ерунда. Неблаговидные поступки отдельных церковных иерархов отнюдь не означают, что деятельность простых батюшек на местах, в частности в школах, тюрьмах и в армии не приносит пользы.
Вы вспомните еще раз, чему учат батюшки: "не убий, не укради" и т.д.
А реальный опыт из материального производства говорит о том, что искренно верующий православный - это непьющий, ответственный рабочий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Старый Мельник
Участник
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 140
Откуда: Россия,Московская область
|
|
|
|
|
| Козлов Евгений писал(а): | | в том-то и дело, что РПЦ никаким полезным делом не занимается. вот в чём штука. в том ещё одна причина неприятия: когда уроды, торгующие водкой и сигаретами, учат нас жизни и пониманию добра и зла, да вдобавок в школы лезут без мыла, то остро негативная реакция закономерна. |
Согласен, остро негативная реакция закономерна. Вот она:«Есть такие разновидности идей-насекомых, которые долго смердят, если их раздавить. Таково христианство. Этот духовный клоп был раздавлен 1800 лет назад (Распятие Христа – авт.), а до сих пор отравляет нам, бедным евреям, воздух»
(великий «немецкий» поэт еврей-выкрест Генрих Гейне)
_________________
Ночью - кошмарные сны.
Днем - бессонный кошмар.
Как же саке мне не пить?
С уважением, Мельник Н.Н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Largebrain писал(а): | | Козлов Евгений писал(а): | | P.S. Мавзолей по сути и по форме является пирамидой. Старая имперская традиция, восходящая к скифским курганам. |
Мавзолей- конечно никакая не пирамида (посмотрите на пирамиду в школьном учебнике стереометрии). Мавзолей Ленина - не что иное, как ЗИККУРАТ, сиречь уступообразная башня культового назначения в месопотамии. |
что такое месопотамия? где и когда была? когда впервые о ней узнали?
Пирамиды с уступами можно видеть по всему миру. В Америке, в Европе (не новодел), в Полинезии, в Китае и т.д. Сохранение тел умерших характерно для многих культур древности, в том числе и для славянских (сакалавы например до сих пор кости моют в самом буквальном смысле, а у нас только одно выражение осталось). Делали это и скифы (наши непосредственные преки, что бы там ни говорили официальные историки). Данная традиция была нарушена христианством, но и то не в полной мере: мощи святых-то христиане по прежнему хранили, запрещая это для всех остальных.
Вы, Лардж, вообще историю плохо знаете. Реальную я имею в виду. Начать советую с Фоменко или Морозова, если вам Фоменко не мил.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
|
| К сожалению, православие сильно дискредитированно. Действительно, сейчас среди успешных людей мало людей верующих. С другой стороны, набирают силу различные харизматические секты, более УДОБНЫЕ для капиталлистической системы ценностей. И я говорю, что нужно заново воссоздавать православие как СОЦИАЛЬНЫЙ институт |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
| Одессит писал(а): | | К сожалению, православие сильно дискредитированно. Действительно, сейчас среди успешных людей мало людей верующих. С другой стороны, набирают силу различные харизматические секты, более УДОБНЫЕ для капиталлистической системы ценностей. И я говорю, что нужно заново воссоздавать православие как СОЦИАЛЬНЫЙ институт |
дерзайте. только плиз начните с чего-нить ПОЛЕЗНОГО. а не как щас: храмы строятся, попы на мерседесах представительского класса рассекают, а рядом нищие, наркоманы, секты и прочее спокойно "процветают".
знаете, как это называется? "НЕТУ ТАКОЙ ПАРТИИ!". А вот как появиться некто, кто сможет сказать "ЕСТЬ ТАКАЯ ПАРТИЯ!", то все эти разговоры о необходимости национальной идеи, возрождении православия, духовности и прочее просто прекратятся за ненадобностью. Ибо будет кому народ вести, а народу будет дело делать. Православие же как было неактуальным как идеология, таковым и останется, просто необоснованные надежды на него перейдут на более стоящий объект и станут обоснованными.
_________________
От Земли к Звёздам! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Москаль
Модератор
Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР
|
|
|
|
|
Недобили.  Нужен контрольный выстрел. 
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
