Голодомор

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение Голодомор  |    Добавлено: Чт Окт 19, 2006 3:47 pm
Ответить с цитатой

Никто не станет отрицать, что у каждой медали две стороны. И что на каждое событие можно смотреть как минимум с двух точек зрения, причем видеть совсем разные вещи.
То же самое касается и наиболее популярных и обсуждаемых тем современной украинской истории: Голодомор, УПА и геноцид НКВД.

Голодомор.
Был ли голод в описанное время? Да, был. В этом нет сомнений. А у кого есть - могут спросить у своих дедов и отцов.
Был ли это голодомор, то есть сознательное умичтожение части населения путем голода? Вот тут уже куда более тонкий вопрос. Был ли этот голодомор актом геноцида украинского населения "москалями"? НЕТ.

Читаем документы...
http://www.golodomor.org.ua/documents.php?id=1552

Из них вырисовывается очень странная тенденция. Не смотря даже на то, что документы были подобраны современной властью (опрацёвано и выдано Сергийчуком), в них все равно не видно никаких указаний и приказаний по реквизиции зерна "не смотря ни на что".
Что происходит?

Серия "К"
ТОВ. КОСИОРУ

___По моему поручению было произведено предварительное ознакомление с состоянием Ново-Миргородского района. Информация тов.Беляева, ездившего в район для этой цели, говорит о том, что район находится в положении аналогичном Зиновьевскому (ниш — Кіроворгад). Приблизительно в полови сел района (всего сельсоветов в районе 2 едят павших лошадей, имеются опухшие недоедания. В таком состоянии находится 30 до 50 семейств в каждом сельсовете. Секретарь райпарткома снят и вопрос дальнейшем его пребывании в партии передан в Контрольную Комиссию. Характерно, что план хлебозаготовок по этому селу выполнен всего на 44%.___Такое же положение констатировано и ряде сел (около 10) Хмелевского района и трех селах Ново-Архангельского района.
___Кроме причин объективного поря) (неважный урожай, некоторое преобладание плана хлебозаготовок), необходимо отметить поведение партийных и советских организаций которые преступно проходили мимо подобного рода фактов, совершенно не принимая никаких мер к их ликвидации и не информируя об этом Облбюро.___Облснабу предложено срочно выяснить количество остронуждающихся семейств в этих районах и оказать немедленно продовольственную помощь.
___Но продовольственные ресурсы области чрезвычайно ограничены, и я прошу, для оказания помощи этим районам отпуска хлеба в размере 2000 пудов в месяц.

З.IV.32 Г. МАЙОРОВ № 63 СС
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп.


То есть, что проихсодит? Руководитель более крупного масштаба приезжает с инспекцией (по видимому, дошли какие-то сигналы), обнаруживает критическую ситуацию. А чем она вызвана? А вызвана она действиями МЕСТНОГО РУКОВОДСТВА райпарткома. Райпартком не информирует руководство в центре о ситуации, пытаясь выполнять заведомо невыполнимый план, не смотря на возможные последствия. Кстати, вот еще факт признания неурожая, с которым многие спорят.
Принимаются меры по отношению к местным партработникам. Инспектирующий требует принять меры по оказанию помощи населению.
Читаем далее:

Окрема тека
На голосування опитом
7.IV.32 р.

ПОЛИТБЮРО
(Протокол №71, арт.4)

___Слухали: просьба т.Майорова о продовольственной помощи ряду районов.
___У хвалили: Отпустить в распоряжение Одесской области для оказания продовольственной помощи колхозникам, находящимся в наиболее тяжелом положении, 1000 пудов хлеба.
___С.Косиор
___"За" Косиор, Чубарь, Любченко, Родене, Терехов, Шлихтер, Сухомлин, Строганов, Сербиченко, Балицкий
Витяги: т.т. Майорову, Меламеду, Степанскому, Сапову, Кольцову — ЦК ВКП(б)

Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

___Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков) Областной Комитет ВКП(б) Центральночерноземной области
___№ 117/с г.Воронеж, месяца апреля 10 дня 1932 года

Итак, на сигнал отреагировали, зерно выделили. Читаем дальше.
В корне другая ситуация.

30 ноября 1932.
тов. Коцюбинскому
Копия: Винницкому обкому

___Ваш подход к делу борьбы за хлеб, судя по Вашему письму, неверный. Вы берете на веру всякие существующие в районе балансы и расчеты о наличии хлеба и, исходя из них, делаете заключение о неизбежности "прорыва" по житу и т.д. В Вашем письме чувствуется слишком большая забота о создании страховых и иных фондов в колхозах и слишком малая забота о фонде для снабжения рабочего класса и Красной Армии, что является главнейшим и первоочередным вашим делом как уполномоченного ЦК по хлебозаготовкам.
___Я уверен, что при должной мобилизации всего имеющегося в районе хлеба, при должном развертывании борьбы за хлеб, может быть обеспечено выполнение полностью всего районного плана хлебозаготовок и одновременно обеспечение всех действительно необходимых для колхозов и колхозников фондов. Но для этого требуется, чтобы парторганизации и работники, посланные ЦК им в помощь, не брали на веру очковтирательных балансов, составленных укрывателями хлеба от государства, и крепко дралась за выявление и мобилизацию всех хлебных ресурсов в каждом колхозе и селе.

М.ХАТАЕВИЧ.
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп.20. — Спр.5397. -Арк.15.


Вот так. То есть, вы не знаете, я лучше здесь знаю. Кстати, решение исходит от исконного "русака" Хатаевича. А другой материал:

ЦК ВКП(Б)
"О ПРОДРЕСУРСАХ УКРАИНЫ"

___Положение с продресурсами на Украине требует немедленного приостановления всякого вывоза пшеницы и ржи (в зерне и муке) из Украины.
___При полном выполнении всего годового плана по продкультурам наличие и поступление едва обеспечивают потребность Украины в размерах, установленных Союзным Правительством.
___И это при том условии, что Гос-и НЕПфонды (уже образованные на Украине в размере 11.483 тысяч пудов) будут полностью обращены на покрытие внутриукраинских потребностей.
___Указанное выше подтверждается нижеследующими расчетами:
___Пшеница и мука Рожь и мука ИТОГО
___В тысячах пудов
Количество ресурсов
нв І/ХІ на Украине включая
го-инспфонд (в размере
11.483 тысяч пудов)... 10.752 12.665 23.417
Подлежит поступлению
с 1/ХІ до конца кампании
при полном выполнении
годовых планов по всем
источникам... 51.646 29.950 81.596
Всего ресурсов 62.398 42.615 105.013
Для удовлетворения потребности
Украины (согласно
прилагаемой справки) 49.093 55.015 104.108
Результат ... — 905
___Даже при условии частичного примешивания к пшенице и ржи второстепенных культур (ячменя и кукурузы), баланс снабжения чрезвычайно напряженный, особенно учитывая значительное количество продкультур, подлежащее еще дозаготовке по годовому плану.
___Чтобы не повторять опыта прошлого года, когда весной пришлось на Украину чрезвычайным порядком завозить хлеб, необходимо дать указание Комитету Заготовок при СТО о немедленном аннулировании всех вывозных нарядов из Украины по пшенице и ржи (в зерне и муке), а именно:
___на экспорт в ноябре и в союзные республики в ноябре и декабре: пшеницы и муки — 21.940 тысяч пудов и ржи и муки — 5.511 тыс. пудов, а всего — 27.451 тысяч пудов.
___Приложение: справка о потребностях Украины в продовольственном хлебе с 1/ХІ 1932-го года по 1/VП 1933-го года.
Секретарь ЦК КП(б)У (Косиор).


То есть, дошло, что дело швах и пытаются принять меры. И вот еще очень примечательный документ:

3-е Отделение СПО

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

Тов. Косиору

СПЕЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ

___о право-оппортунистическом выступлении зав. Орготделом
___Носовского РАЙПАРКОМА Черниговской обл.
___Зав. Орготделом Носовского Райпаркома ЯРЕМЕНКО вышел из партии, сдав в РПК свой партийный билет, мотивируя несогласием с линией партии на селе.
___Проведенным следствием установлено, что ЯРЕМЕНКО но постановлению бюро РПК был прикреплен по хлебозаготовкам к селу Лихачеве, где проявил полнейшую бездеятельность. За время его пребывания в селе с 10 по 15/ХІ был заготовлен только 1 цнт. зерно-хлеба.
___Члены сельсовета в этом селе, за исключением 2-3 чел., не были прикреплены к участкам для работы по хлебозаготовкам; комиссия сельсовета по хлебозаготовкам в составе 16 чел. существовала только формально и совершенно бездействовала. Местная комсомольская организация в работу втянута не была. На комсомольские собрания, куда неоднократно приглашали ЯРЕМЕНКО, последний ни разу не явился. В комиссии по проведению снижения хлебозаготовительного плана, ЯРЕМЕНКО никакого участия не принимал, в результате чего комиссией в число твердосдатчиков внесены бедняцкие и середняцкие хозяйства, а твердосдатчики из этого списка были исключены.
___В связи с этим, бюро РПК 9/ХІ вынесло ЯРЕМЕНКО последнее предупреждение.
___19/ХІ ЯРЕМЕНКО самовольно оставил село Лихачеве и явился в райцентр. О причине выезда из села в разговоре с информатором РПК ШЕПЕЛЕМ /ЯРЕМЕНКО/ заявил:
___"Я сейчас хлеб не заготавливаю, а собираюсь ехать в Обл. КК с целью сдать свой партийный билет, т.к. в дальнейшем в партии быть не могу. Я убедился, что проводимая линия партии по крестьянскому вопросу неверна. Крестьянская масса настроена против нас. В ЦК сидят контрреволюционеры, которые ведут политику так, чтобы вызвать недовольство у крестьян. Действительно крестьяне облагаются непосильными налогами, которые не в силах выполнить. Хлебозаготовки настолько непосильны, что их никакими способами выполнить нельзя. У крестьянина требуешь хлеб, а сам знаешь, что хлеба у него нет. Все это к хорошему не приведет. Я не могу итти против масс. Крестьянство плачет от проводимой политики. Я не хочу отвечать за действия крестьян. После сдачи партийного билета предполагаю уехать в Донбасс и быть простым рабочим. Наши руководящие партийные организации оторваны от масс и они не знают истинного положения на селе".
___Через несколько дней ЯРЕМЕНКО в беседе с членами партии — директором Бурякосовхозобъединения ТВЕРДОВСКИМ и инженером-экономистом Сахзавода ПРЕПОДОБНЫМ, высказывал свое несогласие с линией партии, при чем ТВЕРД ОВСКОМУ он сказал: "Я не хочу подчиняться директивам партии и Правительства по хлебозаготовкам, особенно о беспорном изъятии хлеба у отдельных категорий населения. Эти постановления партии нереальны, они не могут быть применены в наших условиях к крестьянству, т.к. последние не только не имеют излишков хлеба, но уже теперь голодают; что будет дальше, неизвестно, все крестьяне, без исключения, недовольны нами. Проведение в жизнь директив партии по хлебозаготовкам вызовет всеобщее восстание населения против Соввласти. Я не хочу быть виновником народных страданий и по этой причине вышел из партии".
___Следствием, кроме того, установлено, что числа 23-24/Х ЯРЕМЕНКО в разговоре с членом партии ПРИХОДЬКО говорил:
___"По моему мнению, Политбюро ЦК ВКП проводит неправильную линию, в результате чего страна приходит в обнищание. Крестьяне стонут от непосильных налогов. Верхи не видят того, что делается на местах. Крестьянам доводятся также непосильные хлебозаготовительные планы и они настроены против власти. Политбюро проводит явно контрреволюционную линию, о чем говорят факты выхода из состава Политбюро ряда лиц, которые действительно проводили верную линию (БУХАРИН и ЗИНОВЬЕВ)".
___ЯРЕМЕНКО в своих показаниях отрицает проведение им какой либо организационной антипартийной деятельности. Свой выход из партии он объясняет тем, что у него возникли сомнения в правильности политики партии в вопросе хлебозаготовок в результате неуспешной его практической работы в с.Лихачево.
___Относительно своих бесед с рядом членов партии о неправильной линии ЦК и о своих расхождениях с партией, ЯРЕМЕНКО показывает, что он не имел в виду привлечение этих партийцев на свою сторону, а объяснил им создавшееся с ним положение.
___Следствие по делу заканчивается.

ЗАМ ПРЕД ГПУ УССР (КАРЛСОН)
7 декабря 1932 г. № 1300/ст г.Харьков.
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп.20. — Спр.5481. — Арк.47-49.



Я специально выделяю цитату:
Верхи не видят того, что делается на местах.

А кстати можете еще обратить внимание на фамилию этого партийца и язык, которым он говорит.
И еще один материал. Короткий, но, помоему, убийственный:

Серия "Г"

СТАЛИНО ОБКОМ
Т.Т. АКУЛОВУ, САРКИСУ, ЧУВЫРИНУ

___Несмотря на заверение Донецкой областной организации и лично Ваших о быстрейшем успешном окончании плана хлебозаготовок, цифры последней пятидневки свидетельствуют о том, что Донецкая область в деле борьбы за хлеб начинает застревать в болоте оппортунистической практики.
___Партия могла надеятся на то, что пролетарские донецкие организации кончат хлеб раньше других областей. По вашей работе на сегодняшний день, к сожалению, этого не видно.
___Предлагаем Вам мообилизовать все силы организации для того, чтобы оставшиеся вам к выполнению 7 милл. во что бы то ни стало выполнить в установленный срок, а самое главное и основное, немедленно поднять темпы хлебозаготовок Б ближайшие же дни.
___Сообщите в ЦК КП(б)У реальные меры, принятые вами для достижения перелома и для слома саботажа. № 021207/т

КАГАНОВИЧ КОСИОР ЧУБАРЬ
21.XII-32 г.
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп.20. — Спр.5384. — Арк.229.


Обратите внимание на фамилии людей, подписавших этот документ. В особенности на первую.
Кто бы это был? Небезызвестный любому изучавшему советскую историю "москаль" Каганович! Из череды "специалистов", которых на протяжении многих лет перекидывали с должности на должность, не за их профессионализм, а за революционные заслуги. Там эти люди развивали бешенную активность, задавливая толковых работников революционным авторитетом, губя отрасль, в которую их назначили. Не разбираясь в ситуации, не имея данных о ситуации на местах и простых базовых знаний в отрасли, они принимают и проводят в жизнь поистине убийственные решения.

Ну, и в завершение, действительно преступные распоряжения:

ТОВ.СТРОГАНОВУ

Копия: т.Хатаевичу и членам ПБ ЦК КП(б)У

___Спустившись поглубже в колхозы, я убедился, что пункт о фондах в письме обкома от 18 декабря нужно не только отменить, а также осудить как политически неправильный, особенно в части мотивировки, почему не следует вывозить семенных фондов. Хотя я был основным автором этого документа и принимал участие в его окончательном редактировании, но именно поэтому считаю своим долгом внести это предложение, чтобы не путать районных работников, не облегчать возможности всякого рода оппортунистам для злостных разговоров вокруг вывоза посевных фондов, которые мы сейчас в Обкоме решили и проводим в жизнь.
___Именно оставление семенных фондов, несмотря на организованный кулаком саботаж хлебозаготовок, говорило бы о нашей слабости и нерешительности. В большинстве случаев (кулак именно расчитывал на то, что мы легко поддадимся на удочку его доказательств о том, что хлеба больше нет). Остановившись перед вывозом семенных фондов из колхозов, мы бы только усилили саботажные настроения в значительной части колхозов, не выполнивших плана, нам не оставалось бы ничево другого, как только расчитывать па то, сравнительно небольшое, количество хлеба, которое может быть получено из переобмолота соломы или же из случайно открытых ям, как на это сейчас расчитывают очень многие оппортунистически настроенные и растерявшиеся работники.
___Конечно, вывоз семенных фондов является мерой тяжелой, но по отношению к колхозам, недобросовестно относящимся к выполнению своих обязательств перед государством другого выхода нет. Вывоз семенных фондов в борьбе за хлеб ребром ставит вопрос о тех, кто организуют и саботаж сева. Для того, чтобы организовать сев, нужно прежде всего сломить организованный кулаком саботаж хлебозаготовок, побить кулака в этом решающем пункте нашей борьбы с кулаком, с его пособниками и подпевалами; с их влиянием в колхозе.
___В связи с этим ЦК КП(б)У совершенно правильно поступил, отменив в части колхозных фондов свое постановление от 29.XL, идущее значительно дальше постановления ЦК КП(б)У от 18.XL, т.е. фактически идущее в разрез с ним.
___Вот почему ЦК ВКП(б) поступил совершенно правильно, отменив наше решение от 18.XI о колхозных фондах, которое в данных условиях безусловно ослабляло нашу позицию в борьбе за хлеб.
___Ознакомившись ближе с положением в районах, я должен, по честному, заявить, что если бы наше постановление от 18.XI. не было отменено, то я сейчас сам бы внес это предложение, ибо иначе это значило бы на деле отступать на хлебозаготовительном фронте перед кулаком, а отступать здесь мы не можем ни в коем случае. Исходя из всего этого, я прошу тебя поставить на бюро мое предложение и принять его, разослав его райкомам, предложив разъяснить на ближайших собраниях районного актива.

25.XII-32 г. С.КОСИОР
ЦДАГОУ: Ф.1. — Оп.20. — Спр.5243. — Арк.239-241.



Давайте попытаемся систематизировать картину.
Итак. Идет коллективизация, вызывающая массовые протесты среди крестьянства, в основном среди зажиточных крестьян. Коллективизация ведется в том числе и насильно (в ходе таковых действий, в частности, был репрессирован мой прадед). Имеет место и ответная реакция: хлебозаготовки саботируются, крестьяне попросту прячут хлеб. На них, соответственно, давят.
Центральное руководство списывает все проблемы по невыполнению плана именно на сопротивление кулаков, заставляет закручивать гайки. Руководители среднего звена, обладающие более объективным видением ситуации, понимают, что дело даже не в том, что крестьяне не хотят сдавать хлеб - их у него просто нет. Тем не менее, по традиции центральная власть видит в этом не объективную проблему, а происки врагов советской власти, и действует силовыми, репрессивными мерами, не понимая, к чему приведут их действия.

Голодомор - великая трагедия. Ее спровоцировали ошибки руководства страны, вызванные непрофессионализмом ответственных лиц, их неверным пониманием ситуации.
Безусловно, им нет прощения. Их ошибки привели к смерти миллионов крестьян.
Но верно ли делать из голодомора "геноцид украинского народа захватчиками-москалями"? НЕТ! во-первых, геноцид - сознательная акция, имеющая ЦЕЛЬЮ уничтожение людей. Здесь нет такой цели, а есть всего лишь трагическая ошибка. Эта ошибка все равно является преступлением, преступной халатностью. Но обвинять в этом "москалей" не верно.
Посмотрим на фамилии участников: Косиор, Хатаевич, Каганович. Покажите мне русские фамилии???
А в особенности если вспомнить, что похожие явления были по всему СССР: на Кубани, в Поволжье, на Кавказе. Да, основная часть жертв голода того времени - украинцы. Но следует помнить, что сопротивление зажиточного крестьянства здесь было наиболее ожесточенным, соответственно, здесь все отрицательные эффекты будут наиболее сильны.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 19, 2006 9:44 pm
Ответить с цитатой

НасчЁт фамилий. (Антисемитизьмом попахивает... Razz ) Олежа Тягныбок так и каже - виноваты жидо-москальские большевики (или москальско-большевистские жиды). Т.е. он с Вами согласен.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 20, 2006 10:55 am
Ответить с цитатой

Москаль, а в том и весь юмор. Те, кто обвиняют в геноциде и преступлениях русских просто не понимают, что руководство СССР в тот период русским можно назвать только с натяжкой. Там русский помоему разве что Калинин был...
Я же ни на что не намекаю, я просто привел документы.
Да и потом. Я уж лучше соглашусь на антисемитизм, чем русофобию...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 20, 2006 12:07 pm
Ответить с цитатой

Причем здесь фамилии?
Вопрос в том, что нацюги полностью извратили ситуацию.
Действительно, голод имел место из-за бездарно проводимой коллективизации, что признал сам Сталин и все последующие исследователи. Подобные меры привели к голоду не только на территории Украины, а на всей европейской территории СССР. Это логично, т.к. сельское хозяйство сконцентрировано именно в этом регионе, а не в тундре. Таким образом, преступление или преступная халатность действительно имели место.
Но это совершенно не имеет отношения к геноциду украинского народа, т.к. цели расправиться именно с украинцами никто не ставил.
Что интересно, тему голодомора усиленно муссируют именно жители тех регионов, где ни голода, ни коллективизации не было, поскольку эти регионы на тот момент не входили в состав СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 20, 2006 12:12 pm
Ответить с цитатой

И даже в таком прочтении, я считаю что, при всем моем критическом отношении к антисемитизму, на национальность людей, виновных в голодоморе, внимание сейчас обращать необходимо! Потому что русских в этом обвинять не только преступно, но и глупо, безграмотно.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 20, 2006 12:21 pm
Ответить с цитатой

По-моему, национализм - это зараза похлеще сифилиса.
Работала система, в которой было до чертиков и Иваненок, и Петренок, и Тягнибоков, чистых хохлов. Они были чиновниками и должны были выполнять распоряжения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 20, 2006 12:31 pm
Ответить с цитатой

Более того, эти самые хохлы напороли ничуть не меньше чем евреи или русские (см. документ первый).

Национализм - согласен. Говорить, мол, это не русские вас гнобили, а жыды проклятые, конечно, нельзя.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 20, 2006 12:32 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
По-моему, национализм - это зараза похлеще сифилиса.


что вы понимаете под национализмом? похоже этнический шовинизм. не знаю как там у гуцулов, но у русских он далеко не на первом месте, а на первом интересы нации (народа) как целого (куда входит куча этносов и национальностей).


Цитата:
Работала система, в которой было до чертиков и Иваненок, и Петренок, и Тягнибоков, чистых хохлов. Они были чиновниками и должны были выполнять распоряжения.


вот именно! про что Одессит и говорит. чиновничья вертикальная система, руководимая боевым идеологическим орденом с круговой порукой и затруднённым входом в верхние этажи (номенклатура).

т.е. имеем ситуацию диктатуры (она так и называлась - "диктатура пролетариата", правда полетариат тут не при чём). соответственно русская нация (народ) ни собою, ни государством не управляла, а потому и не может нести ответственность за произошедшее.

надо отметить, что сама же эта власть потом уничтожила руководителей коллективизации - т.е. не то что народ, но даже сама партия едва контролировала их действия. при чём тут русские вообще непонятно.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 20, 2006 12:38 pm
Ответить с цитатой

Правильно, так и надо говорить: номенклатура.
В системе управления, существующей на момент коллективизации, даже низшие чины номенклатуры не могли противостоять высшим, не говоря уж о народе.

Сталин потом этих сучат и вычистил, как раз за то, что они готовы были полстраны положить ради своих бредовых идей, постоянно интриговали и сговаривались с врагами, что вредило развитию страны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 20, 2006 12:56 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Правильно, так и надо говорить: номенклатура.
В системе управления, существующей на момент коллективизации, даже низшие чины номенклатуры не могли противостоять высшим, не говоря уж о народе.


кстати национальный момент возможно тут съиграл роль. Если верить Кара-Мурзе, то руководители коллективизации, будучи евреями в основном, имели перед собою пример уже существоваших к тому времени киббуцев и пытались их же и создать. Заодно как в основном городским жителям именно киббуцы были им понятны и близки - казарменно-фабричный тип производства.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 20, 2006 1:35 pm
Ответить с цитатой

Дело здесь даже не в киббуцах.
Дело здесь в том, что руководители не вполне себе представляли менталитет, схемы производства и прочее. И то, что они пытались внедрять, вообще было их личными представлениями о том, что и как должно быть. И возможно тот факт, что они не были русскими тоже сыграл свою роль.

Насчет Сталина. Ольга, вы не правы. Тот же Каганович был человеком Сталина, никто его не вычищал. А еще были такие товарищи как Мехлис и прочие... Сталин просто подменил одну номенклатуру другой. Заменил принцип "революционных заслуг" принципом "личных предпочтений". Неизвестно, что лучше.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Странник

Участник


Зарегистрирован: 09.06.2006
Сообщения: 103


Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 20, 2006 8:43 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Дело здесь даже не в киббуцах.
Насчет Сталина. Ольга, вы не правы. Тот же Каганович был человеком Сталина, никто его не вычищал. А еще были такие товарищи как Мехлис и прочие... Сталин просто подменил одну номенклатуру другой. Заменил принцип "революционных заслуг" принципом "личных предпочтений". Неизвестно, что лучше.


Не так уж и не права. Вы привели фамилии тех кого не вычистили. Но вот Вам несколько примеров обратного.
Варейкис - руководитель Центрально-Черноземной области. Увеличил процент коллективизации в своём регионе с 5,9% (на 1.10.29) до 81,8% (1.03.30). Сделал это самовольно - первоначальный план утверждённый Москвой предусматривал завершение коллективизации к весне 1932.
Бауман руководитель Московской области (в то время она включала в себя несколько современных областей) сделал то же самое - увеличение процента коллективизации за тот же период с 3,3 до 73 % опять же самовольно в разрез с утвержденным графиком.
Хатаевич и Шеболдаев руководители соответственно Средне-Волжского и Нижне-Волжского крайкомов, для проведения коллективизации создали "боевые штабы" (Гражданскую вспомнили не иначе). Хатаевич, например планировал за пятидневный срок арестовать 5 тыс наиболее активных противников коллективизации и 15 семей собрать для выселения, похожие меры планировал и Шеболдаев. Эти двое просили Москву о роздаче оружия коммунистам и привлечении войсковых частей. Москва операцию запретила, но часть её мероприятий уже была проведена не дожидаясь решения Москвы.
Сюда же можно привести примеры Косиора и Постышева на Украине, Эйхе в Западной Сибири. Все вышеуказанные были впоследствии репрессированы. Не думаю, что крестьяне пережившие начальный этап коллективизации, так уж горевали о судьбе указанных партийцев.

Что касается принцина "личных предпочтений", хотя это и не совсем по теме. Дело не в принципе, как таковом, а в том на чём основываются эти самые препочтения. Если на лести и угодливости, то плохо. А если на высоких деловых качествах? Ведь по указанному Вами принципу были выдвинуты не только Каганович и Мехлис, но и Рокосовский (маршал), Вознесенский (руководитель Госплана), Яковлев (авиконструктор), Грабин (конструктор артсистем), Курчатов (научный руководитель ядерной программы). Ведь в судьбе каждого из них Сталин принимал личное участие.
Но это всё лирика. Вот немного статистики. Социальная структура ВКП(б) на начало 1938 года - рабочие 64,3%, крестьяне 24,8%, служащие 10,9% Через два года в 1940 г - рабочие 43,7%, крестьяне 22.2%, служащие 34,1%.
Историк-антисталинист Дж. Боффа пишет “...Вербовка новых членов партии в предвоенные годы шла по большей части именно за счет новых кадров, выдвинутых на новые рубежи в обществе, и из тех, кого осчастливило своими плодами развитие системы образования... из этих слоев партия черпала в этот период 70% своего пополнения”
Это не дифирамбы Сталину, а информация к размышлению, одним из выводов из которой является, что после Большого террора Сталин делает ставку прежде всего на интелектуальное сословие, хотя и здесь, конечно не всё гладко, но "овраги" они есть всегда. Кстати, после его смерти такого удельного веса людей умственного труда в КПСС уже никогда не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Война миров Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru