Раскол Украины усугубляется
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
sezak

Участник


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 185
Откуда: Севастополь навсегда

Сообщение Раскол Украины усугубляется  |    Добавлено: Чт Окт 26, 2006 1:53 pm
Ответить с цитатой

[26-10-2006 12:31]
Раскол Украины усугубляется


Борьба за соборную Украину привела к обратному – расколу не только по линии политических симпатий, но и мировозренчеcких установок.


Факт исключительно тревожный, поскольку расхождение в оценках прошлого и настоящего положило начало формированию разной социально-политической психологии населения на западе и востоке страны.

Когда это формирование закончится, для развала Украины будет достаточно небольшого толчка. А о том, что процесс пошел, свидетельствуют результаты социологических исследований, зафиксировавших разное, в зависимости от региона, отношение к истории и проблемам современности.

Признание Голодомора актом геноцида. Должна ли новоизбранная Верховная Рада законодательно признать Голодомор в Украине актом геноцида против украинской нации?

Опрос, проведенный Институтом социальной и политической психологии АПН Украины (ИСПП) в сентябре 2006, дал следующие результаты: в целом по стране утвердительно ответили 57,3% опрошенных, отрицали такую возможность – 21,4%, 15,2% затруднились ответить, а 6,2% опрошенных высказали свое равнодушие к данной проблеме.

Разумеется, в западном регионе* сконцентрировано наибольшее количество сторонников этого решения – 77,1%, и наименьшее число противников – 10% опрошенных. Оценка Голодомора, как акта геноцида, наиболее распространена также в центральном (65,9%) и южном регионах (50,8%).

В восточном регионе наибольшее количество опрошенных не поддерживают решение о признании Голодомора актом геноцида ( 38,6%). Но почти такое же количество высказываются за – 39,4%.

Реабилитация УПА. Оценка, которую дает население страны украинскому Сопротивлению, меняется со временем. По данным ИСПП, за признание УПА воюющей стороной и присвоение ветеранам национально-освободительного движения 40-50-тых годов статуса ветеранов войны, высказывалось: в 2000 году – 20,5% опрошенных (против – 43.4%). В 2002 – 28,4% (против – 40,4%). В мае 2005, накануне 60-летия Победы, за – 33,5%, а против – 42.7%.

В сентябре 2006 соответствующий законопроект, подготовленный правительством Еханурова, поддерживало 35,9% населения, против были 41,1%.

Количество сторонников реабилитации УПА в целом по стране постепенно растет за счет тех, кто ранее был равнодушен на этот счет. Количество противников – стабильно. При этом на западе страны сторонники реабилитации УПА составляют 68%, на востоке – 65,8% опрошенных против.

Отношение к независимости Украины. Социологические исследования свидетельствуют, что 15 лет независимости страны не оправдали ожиданий населения Украины.

Более половины украинцев (51,1% опрошенных) признались, что не верят в полную независимость страны, 49,4% опрошенных считают Украину действительно независимым государством. Таковы результаты опроса, проведенного в августе прошлого года Центром Разумкова накануне 14-летия празднования независимости.

Исследования 2006 года не показали улучшения ожиданий украинцев. В начале года по данным того же Центра Разумкова 48,7% опрошенных украинцев хотят возвращения в СССР. Правда, 28,3% из этого числа осознают утопичность своего желания.

Приведенные данные не внушают оптимизма, тем более на фоне результатов референдума 1991 года, когда более 90% населения Украины высказались за независимость.

После празднования пятнадцатилетия независимости, интервьюеры ИСПП выясняли отношение граждан к перечисленным президентом Ющенко, в ходе его приветственной речи, достижениям страны.

Итак, утверждение в Украине демократии, считают значимым на западе страны – 23,3% опрошенных, на востоке – 8,1%.

Формирование в Украине зрелого общества, которое добилось первой победы в 2004 году оценили 17,5% опрошенных на западе страны и 2% на востоке.

Курс на европейскую интеграцию оценили 16,2% опрошенных среди жителей западной Украины и 3,7% жителей востока.

И, наконец, 23,7% опрошенных на западе и 58,7% на востоке считают, что все вышеперечисленное не соответствует действительности либо не является достижением.

Любопытно, что и западная, и восточная Украина невысоко оценивают изменения во власти, и результаты ее деятельности. Создание фундамента для новых институтов власти и общества оценили только 7,5% опрошенных на западе и 3,7% на востоке. Рост реальных доходов людей – 6,7% и 3,9% соответственно.

Внешние приоритеты. Жители Украины отдают предпочтение союзу Украины с Россией и Белоруссией. Об это свидетельствуют результаты исследования, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС) в январе 2006 года.

На вопрос, в каком союзе государств было бы лучше жить народу Украины, – в Европейском Союзе или в союзе с Россией и Беларусью, за второй вариант высказались 56% респондентов. Только 31% опрошенных назвали Евросоюз, 13% затруднились с ответом.

Аналогичные результаты получил и Центр социальных исследований "София" в ходе опроса, проведенного в сентябре. Естественно, наиболее благосклонны к ЕС жители западной Украины – 61%.

Разное, в зависимости от региона, отношение к вступлению Украины в НАТО. По данным Фонда "Демократические инициативы" весной этого года, в центре страны за НАТО высказались 15% опрошенных, против – 57%. На западе – 32% и 38% соответственно.

По данным опроса, проводившегося ИСПП в августе, большинство украинских граждан (59%) оценивают нынешние отношения между Украиной и Россией как "прохладные, напряженные". Причем, в этой оценке респонденты были практически единодушны, независимо от региона проживания.

Но вот по отдельным проблемам мнения разделились. Например, виновной в "газовой войне" считают Россию – 31,9%, Украину – 10,2% опрошенных на западе страны. На востоке, Россию обвиняют – 11,6%, Украину – 41,3%. На юге – Россию обвиняют 13,3%, Украину – 45,0% опрошенных. В центре практически половина (49,1%) респондентов считают, что виновны обе стороны.

Значительная региональная поляризация наблюдается и в отношении к конфликтам, связанным с пребыванием на территории Украины российского флота. В Крыму 43,4% опрошенных винят украинскую сторону, в Галичине – 58,9% – российскую.

Фактически половина (48,1%) опрошенных считает, что политический раскол и конфликты между отдельными регионами Украины обусловлены борьбой различных бизнес-элит за власть (Центр "София", июль 2006).

Что же касается политического кризиса, вызванного созданием коалиции в парламенте, то с некоторыми процентными колебаниями по регионам, но достаточно ровно, виновным называют президента.

Об этом свидетельствуют данные телефонного опроса, проведенного в июле Центром Разумкова в семи городах Украины. Так, во Львове президента обвиняют 37,2% опрошенных, в Киеве – 32,8%, в Виннице – 32,5%, в Херсоне – 39,9%, в Симферополе – 56,9%, в Днепропетровске – 51,2%, в Донецке – 43,4%.

Рейтинг президента стремительно падает. И если новое руководство секретариата будет так же эффективно трудиться над ухудшением имиджа президента, как "любі друзі", то у Ющенко появятся шансы консолидировать страну, добившись единодушия по вопросу своего импичмента.

________________________

* Для анализа региональных особенностей использовано условное разделение Украины на такие регионы:

· Западный (Волынская, Закарпатская, Ивано-Франковская, Львовская, Ривненская, Тернопольская, Черновицкая области);

· Центральный (Винницкая, Житомирская, Киевская, Кировоградская, Полтавская, Сумская, Хмельницкая, Черкасская, Черниговская области);

· Восточный (Днепропетровская, Донецкая, Запорожская, Луганская, Харьковская области);

· Южный (АР Крым, Николаевская, Одесская, Херсонская области).

Валентин Пустовойт, Социологическая ассоциация Украины, для УП
Источник Украинская правда
http://vlasti.net/?Screen=news&id=178192
_________________
"От Харькова до Киева 480 километров. А до границы с Россией - 40. Мы никогда не позволим Галичине учить нас, как жить. Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, с нашистской силой темною, с оранжевой чумой!" (с) Евгений Кушнарев


Последний раз редактировалось: sezak (Чт Окт 26, 2006 4:21 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение Re: Раскол Украины усугубляется  |    Добавлено: Чт Окт 26, 2006 3:06 pm
Ответить с цитатой

не понял только, что в этом всём тревожного?
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
sezak

Участник


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 185
Откуда: Севастополь навсегда

Сообщение Re: Раскол Украины усугубляется  |    Добавлено: Чт Окт 26, 2006 4:30 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
не понял только, что в этом всём тревожного?


Хотя бы вот это:
Цитата:
На вопрос, в каком союзе государств было бы лучше жить народу Украины, – в Европейском Союзе или в союзе с Россией и Беларусью, за второй вариант высказались 56% респондентов. Только 31% опрошенных назвали Евросоюз, 13% затруднились с ответом.


Вряд ли бандерье согласится на подобное.
_________________
"От Харькова до Киева 480 километров. А до границы с Россией - 40. Мы никогда не позволим Галичине учить нас, как жить. Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, с нашистской силой темною, с оранжевой чумой!" (с) Евгений Кушнарев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение Re: Раскол Украины усугубляется  |    Добавлено: Чт Окт 26, 2006 4:43 pm
Ответить с цитатой

sezak писал(а):
Вряд ли бандерье согласится на подобное.


а зачем вам? вы русский или хохол (любитель сидеть на двух стульях)?

вопрос всей украинской политики ведь именно в этом: "вы часть русского народа и за русский народ или вы его враг?"

"за Украину" быть большее не получиться. можно быть только за Россию или за плацдарм_против_россии (Галиция или как-там ещё они назовут своё государство).

Есть только одна возможность сохранения У. в существующих границах: одна из двух имеющихся на её территории наций (кусок русской и формирующаяся украинская) побеждает другую вчистую, низводя противницу до уровня национальности (с последующей ассимиляцией любыми способами). Потому что это именно нации, а вовсе никакие не национальности. В одном государстве не может быть двух, трёх и т.д. наций.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 26, 2006 5:46 pm
Ответить с цитатой

Евгений, а вот вы мне скажите: как насчет России быть? С двумя тремя нациями? Или чукчей мы к русской нации отнесем?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sezak

Участник


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 185
Откуда: Севастополь навсегда

Сообщение Re: Раскол Украины усугубляется  |    Добавлено: Чт Окт 26, 2006 5:56 pm
Ответить с цитатой

Козлов Евгений писал(а):
sezak писал(а):
Вряд ли бандерье согласится на подобное.


а зачем вам? вы русский или хохол (любитель сидеть на двух стульях)?

вопрос всей украинской политики ведь именно в этом: "вы часть русского народа и за русский народ или вы его враг?"

"за Украину" быть большее не получиться. можно быть только за Россию или за плацдарм_против_россии (Галиция или как-там ещё они назовут своё государство).


Евгений, Ваши вопросы конкретно ко мне не подходят. Я - севастополец. Это город в котором не ЗА русский народ, а в котором живет русский народ.
_________________
"От Харькова до Киева 480 километров. А до границы с Россией - 40. Мы никогда не позволим Галичине учить нас, как жить. Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, с нашистской силой темною, с оранжевой чумой!" (с) Евгений Кушнарев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 26, 2006 6:21 pm
Ответить с цитатой

Меня тревожит статистика по УПА. Остается только надеяться, что, пока количество тупых обывателей-зомби перевалит за половину, эти фашистские недобитки уже подохнут.

А в остальном все знакомо: разделение крутится в районе 50%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 26, 2006 10:41 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Евгений, а вот вы мне скажите: как насчет России быть? С двумя тремя нациями? Или чукчей мы к русской нации отнесем?


а у них есть какая-то своя? подозреваю, что у чукчей нации никакой нет вообще. совсем. никого впрочем это никак не волнует.

в России же есть только одна нация. да она слабая, рыхлая, обезволенная. но она есть и она одна. и она поднимается и просыпается.

вы я вижу не понимаете разницы между нацией и национальностью.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение Re: Раскол Украины усугубляется  |    Добавлено: Чт Окт 26, 2006 10:47 pm
Ответить с цитатой

sezak писал(а):
Евгений, Ваши вопросы конкретно ко мне не подходят. Я - севастополец. Это город в котором не ЗА русский народ, а в котором живет русский народ.


прекрасно. я в Севастополне нисколько не сомневался. но спросить, зачем вам мнение бандеровцем, было необходимо.

P.S. в РФ к примеру много таких русских, которые не за русский народ... Sad
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 27, 2006 11:25 am
Ответить с цитатой

Евгений, мне-е-е-е... А вы мнение чукч по этому вопросу слышали? Я, сразу говорю, нет. Поэтому и не высказываю мнения а - интересуюсь.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Azure

Участник


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 153
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 27, 2006 4:24 pm
Ответить с цитатой

Да.. раскол не усугубился, он просто касается все большего и большего количества людей.
По себе заметил, последние 2 года я не стараюсь никого переубеждать, прекрасно понимая, что нужны или жесткие меры, или не нужно ввязываться. Мне параллельны патриотические мотивы, полностью осознаю принцип "моя хата с краю".
И методов возврата биомассы в осознанное состояние, т.е. включения мозгов (в т.ч. насильственного) пока не видно. А без этого - депрессия и разложение.
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 27, 2006 6:52 pm
Ответить с цитатой

Азюр, по поводу чего депрессия? Работы непочатый край.
Посмотрите статистику выше. Количество сторонников фашистов увеличивается, пропаганда НАТО идет. Сегодня на "Задонбассе" опубликовано интервью этой гниды Януковича, который в очередной раз тявкнул, что Украина идет в НАТО, только надо промыть мозги населению.

Контрпропаганду проводить надо, а не в депрессии киснуть.

Я тоже редко ввязываюсь в споры со свидомитами, это бесполезно. А вот спасти нейтральных людей и, особенно, молодежь от их пропаганды - наш человеческий долг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sezak

Участник


Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 185
Откуда: Севастополь навсегда

Сообщение  |    Добавлено: Сб Окт 28, 2006 2:31 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Сегодня на "Задонбассе" опубликовано интервью этой гниды Януковича, который в очередной раз тявкнул, что Украина идет в НАТО, только надо промыть мозги населению.


Я просто в шоке:
Цитата:
- В отношении НАТО вы договорились с президентом Ющенко, что вопрос вступления в альянс будет решать на референдуме народ Украины. Как бы вы сами проголосовали?

- Украина не изменила своей ориентации. Как и прежде, нашей стратегической целью остается вхождение в евро-атлантическое пространство.

- Означает ли это "членство"?

- Да. Эту цель никто менять не хочет. Но мы должны быть открыты. Ускорение двух последних лет принесло с собой только негативные последствия. За последние два года число тех украинцев, которые негативно относятся к вступлению в НАТО, выросло почти на 20%.

- Почему?

- А потому, что народу не объяснили, что такое НАТО.

Источник: Inopressa

_________________
"От Харькова до Киева 480 километров. А до границы с Россией - 40. Мы никогда не позволим Галичине учить нас, как жить. Вставай страна огромная, вставай на смертный бой, с нашистской силой темною, с оранжевой чумой!" (с) Евгений Кушнарев
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Azure

Участник


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 153
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 30, 2006 12:52 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Азюр, по поводу чего депрессия? Работы непочатый край.
Количество сторонников фашистов увеличивается, пропаганда НАТО идет. Сегодня на "Задонбассе" опубликовано интервью этой гниды Януковича, который в очередной раз тявкнул, что Украина идет в НАТО, только надо промыть мозги населению.

Контрпропаганду проводить надо, а не в депрессии киснуть.

Я тоже редко ввязываюсь в споры со свидомитами, это бесполезно. А вот спасти нейтральных людей и, особенно, молодежь от их пропаганды - наш человеческий долг.


Мм. Постараюсь объяснить. Видите ли, я аналитик, и разделяю факторы по степени воздействия.
Контрпропаганду может успешно вести сила, находящаяся у власти (СССР, Нац.Германия, США) либо сила, имеющая фин. поддержку при слабой, загнивающей верхушке власти (Восточная Европа в 80-90гг).
Мы сейчас ни то, ни другое. Пропаганда в руках продажной компрадорской власти. У них нет ни мозгов для того, чтобы понять, что сдав страну, кроме букеровской премии, и возможно новелевки по миру им ничего не светит, ни силы для сопротивления. Наверняка на них есть компромат, наверняка всем намекнули, что Кравченко и Кирпа могут быть не последними. А сил и решительности сопротивляться нет.

Поэтому мы можем прийти к возрождению или через полный пи%дец (как Нац. Германия), или через помощь северного соседа. Вот, смотрю, когда начнется помощь. Витренко вроде сдулась, что жалко. Хочется увидеть реальные умные силы. А выступать в роли массы на митингах - увольте.
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение Север нам поможет! :)  |    Добавлено: Пн Окт 30, 2006 1:10 pm
Ответить с цитатой

Помощи от северного соседа не будет. Умные силы сами по себе не рождаются, пока в них не приходят умные люди.
Так что при подходе, "пусть кто-то сделает, а я подключусь", остается действительно только сидеть в депрессии и ожидать, пока п*здец подкрадется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение Re: Север нам поможет! :)  |    Добавлено: Пн Окт 30, 2006 1:24 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Помощи от северного соседа не будет. Умные силы сами по себе не рождаются, пока в них не приходят умные люди.
Так что при подходе, "пусть кто-то сделает, а я подключусь", остается действительно только сидеть в депрессии и ожидать, пока п*здец подкрадется.


добавлю также, что для того, чтоб достойно встретить пи...ц, нужно наработать какие-то худо-бедные организации.

тут вот агитировал одного своего друга пойти на русский марш... позиция оказалась: а чё там делать, на демонстрации-то? при том, до этого очень любил поговорить за политику Sad
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Azure

Участник


Зарегистрирован: 28.11.2005
Сообщения: 153
Откуда: Киев

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 30, 2006 1:25 pm
Ответить с цитатой

Ой, да все не так ...
Мрачные мысли у меня по поводу будущего страны, и только когда об этом думаю. Вы думаете, мне больше нечем заниматься?SmileSmileSmile

Нет не так. Пусть кто-то предложит РЕАЛЬНЫЙ план действий, и я готов подключаться ВНАЧАЛЕ.
А он уже подкрался. И я об этом знаю, и готовSmile, а большинство людей - нет, и будет очень удивленоSmile.
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Largebrain

Участник


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 3128
Откуда: Soviet Union

Сообщение Re: Север нам поможет! :)  |    Добавлено: Пн Окт 30, 2006 1:28 pm
Ответить с цитатой

Ольга Киевская писал(а):
Помощи от северного соседа не будет. Умные силы сами по себе не рождаются, пока в них не приходят умные люди.
Так что при подходе, "пусть кто-то сделает, а я подключусь", остается действительно только сидеть в депрессии и ожидать, пока п*здец подкрадется.


Посильное содействие процессу наступления п*издеца - и есть единственно возможная помощь "северного соседа". Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение Re: Север нам поможет! :)  |    Добавлено: Пн Окт 30, 2006 1:29 pm
Ответить с цитатой

Largebrain писал(а):
Посильное содействие процессу наступления п*издеца - и есть единственно возможная помощь "северного соседа". Twisted Evil


это точно. Обострить кризис до предела - самая лучшая стратегия для России.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Москаль

Модератор


Зарегистрирован: 09.06.2005
Сообщения: 4278
Откуда: СССР

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 30, 2006 1:42 pm
Ответить с цитатой

Товарищи, а без пи*здеца никак не обойтись? Устал я как-то от них, пожить-то тоже хоцца хоть немного...
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru