Сомневаешься в Голодоморе-заплати!

[Новоросс]

www.ПРАВДА.com.ua, 09.11.2006, 16:46
Одна из норм законопроекта "О голодоморе", предложенного для рассмотрения Верховной Рады президентом, предусматривает внедрение административной ответственности (штрафа) за публичное отрицание факта Голодомора.

Об этом заявил заместитель председателя секретариата президента Иван Васюнык, сообщает пресс-служба президента.

По его словам, эта норма призвана предотвращать "спекулирование политическими аутсайдерами на трагических страницах украинской истории".

"Следует отметить, что наказание за отрицание факта геноцида не является посягательством на свободу слова. Отрицание трагедии еврейского народа – Голокоста – запрещено законодательством более 10 стран мира, в томе числе Франции, Швейцарии, Бельгии, Польши", – сказал Васюнык.

При этом он отметил, что говорится как об административной (штраф), так и о криминальной (заключение) ответственности.

В частности, в Австрии, Румынии, Чехии определено лишь криминальное наказание (от 6 месяцев до 10 лет заключения). В Германии и Израиле наказание может достигать 5 лет тюрьмы. В Румынии особое наказание – для госслужащих – до 5 лет заключения.

Учитывая международный опыт, отметил Васюник, можно согласиться на предложение коалиции о повышении ответственности органов власти и ввести более жесткое наказание для тех госслужащих и должностных лиц органов местного самоуправления, "которые пытаются переписать трагические страницы истории Украины".

"Уместно вспомнить, что правительство Януковича в 2003 году сделало весомые шаги относительно признания Голодомора и сейчас демонстрирует последовательность своей позиции", – сказал Васюнык, выразив уверенность, что фракция Партии регионов, как и в 2002 году, поддержит соответствующее решение Верховной Рады.

По его словам, секретариат президента приветствует готовность парламентской коалиции к диалогу относительно неотложного признания Голодомора актом геноцида.

Вместе с тем, Васюнык настоял на недопустимости политизации этого исторического вопроса.

"Признание Голодомора актом геноцида ко Дню памяти жертв Голодомора (25 ноября) - обязанность политических сил перед украинской нацией", – добавил он.

Говоря о цели президентского законопроекта, первый заместитель председателя секретариата отметил, что это – "восстановление исторической справедливости и недопущение подобных трагедий в будущем".

[Vedmak]

Думаю, что сам законопроект не пройдет, нахрена регионам проблемы с Россией, а учитывая кто его - законопроект готовил они будут. Плюс коммунисты... В общем - это просто пиар акция, хотя и мерзкая. Впрочем, чего другого от этих тварей можно ожидать.

Но сама идея...
Этак завтра они захотят законодательно принять, что все человечество произошло от древних Укров, или Ющ - новый мессия, а кто "публично отрицает" - штаф или вообще тюрма.
_________________
Каждому свое: птице - небо, волку - лес

[Внемир]

Сколько эмоций на пустом месте.

Сможешь нормально, не голословно ДОКАЗАТЬ, что голодомора не было - доказывайте на здоровье.

А попусту болтать языком ради достижения своих политических интересов, бездоказательно опровергая факты с помощью одних лишь эмоциональных речей должно быть наказуемо законом.

Был случай, один английский журналист написал, что королева Виктория - дура. И чтобы вы думали произошло? А созвали коммисию устроили тесты этой самой королеве, опубликовали результаты - и оказалось, что не дура-то она!
Вот и заплатил журналист за клевету а газета за неразборчивость в выборе материалов для печати.

И это самый верный путь в таких вопросах. Свобода слова еще должна предусматривать ПРАВДИВОСТЬ, ДОКАЗАТЕЛЬНОСТЬ этого слова, чтобы это не было пустой болтовней.

[phoenix®]

Может, нужно собрать доказательства тому, что он был? Это по крайней мере логично.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Vedmak]

[Внемир]

У меня доказательств голодомора нет. Есть только свидетельские показания моих старших родственников, наиболее яркие изних - няни моей бабушки по отцу, год рождения - 1914; и бабушки по матери.

Бабушка рассказывала, что в 1933 году когда они шли с уборки хлеба, их на входе в село красноармейцы проверяли на наличие упрятанного зерна, заставляли до нижнего белья раздеватся, потом еще и ощупывали. А в это время дети дома с голоду пухли, один так и умер (мой дядя был бы).

Няня рассказывала, что в одно время, когда особо голодно было, просто ездили по селам, и все нашедшее зерно сваливали в кучу и поджигали. Или втаптывали в грязь. Интересно то, что фактически зерно не отбирали в пользу кого-то, а попросту уничтожали, что не соответствует практике пищевой разнарядки.

И причем няню заподозрить в национализме было довольно сложно, говорила она по русски и уже при независимой Украине ходила только в русскую церковь. А бабушка сама из России, переехала в свое время с мужем на Украину.

Так что если это не искусственный (в силу фактического наличия зерна) голодомор - то что?

Насчет областей: мною вышепреведенное происходило в Сумской и Полтавской областях.

Насчет незавершенности процесса: целью могло быть уменьшить население недружественных советской власти народов и запугать их надолго, чтобы нос высунуть боялись

Насчет поддержки советского режима: возможны две причины - 1. сильно боялись повторения; 2. обновление состава населения за счет массовых переселений на освободившиеся земли.

Еще раз: я не утверждаю, я предполагаю. Сам там не был, но рассказы родственников слышал. И уже на их основании делал свои выводы и оценки событий.

[Москаль]

И ещЁ - надо определиться с целью доказывания. Кто, что, кому и главное - зачем должен доказывать?

Если цель - заставить современную Россию извиняться, то это совершенная дурь.
А если цель - установить истинные масштабы и причины голода (не голодомора), то тут нужны серьЁзные исследования, без националистических прибамбасов. И исследованию подлежит не голод в отдельно взятом регионе (Украине), а в масштабах государства - СССР.
И не путать при этом голод, как бедствие, и голодомор, как геноцид.
Если в результате серьЁзных исследований будет убедительно доказан акт геноцида - нет вопросов. Но тогда нужно будет назвать виновных.
С тем, что голод был никто не спорит. Никто не спорит и с тем, что эта великая трагедия прошлась по Украине. Так тем более нельзя делать эту трагедию политическим инструментом.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[Внемир]

[phoenix®]

Внемир, дальше домыслов Вы не дошли. А напридумывать мы можем чего угодно. Потому предлагаю завязывать это бесполезное дело. Есть факты - приводите. Нет - извольте не сотрясать попусту воздух...
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Внемир]

[phoenix®]

[Москаль]

[Azure]

Феникс, вы иногда в стремлении придерживаться верной линии начинаете говорить вопреки логике.

Процесс раскулачивания и насильственного отбора зерна у сельского населения на восточной украине имел место быть. Имею свидетельства моих бабушек/прабабушек, коим верю на 100%. Харьковская область. Причем изымались все запасы, т.е. жизнь зимой целых семей с большой вероятностью никого не волновала.

Плохо то, что живых свидетелей остается все меньше и меньше. Только что поймал себя на мысли, что наш 79-летний дедушка, после школы снайперов уже не попал на Войну - закончилась, когда он ехал в эшелоне. Но про голод он тоже рассказывал, равно как и мои 87 летняя бабушка (гораздо полнее и подробно, т.к. находилась в более взрослом возрасте и отец ее - из тех самых раскулаченных крестьян, в собственности которых были 1 лошадь да 2 коровы).

Так что давайте не мешать грешное с праведным - паскудность западенцев и геройскую жизнь наших (моих точно) предков.
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)

[Русакъ]

[phoenix®]

to Azure.

Не совсем понимаю Ваши нападки. Я нигде не утверждал, что голод на Украине (и не только на Украине) в 30-х гг. (и не только в те годы) имел место быть. Тем более у меня у самого предки жили на Днепре и на Волге. Я опять же не утверждал, что не было коллективизации и перегибов в этом процессе. Это было бы тем более глупо утверждать, что оные были признаны самими апологетами коллективизации ("Головокружение от успехов" помните). Замечу также, что мой прадед был нэпманом и имел не совсем приятные для себя последствия этого в 29-ом, в частности был исключён из рядов ВКП(б), хотя позднее ему удалось восстановить партбилет.

Я исхожу из того, что к изучению любого явления, тем более в такой тонкой сфере, как историческое наследие, нужно подходить аккуратно и грамотно. А не рубить сплеча!
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Vedmak]

Феникс, давай поспокойнее.
Человек сомневается - имеет право. Тем более, что спорить с фактом голода, и на Украине в 32 - 33 глупо, действительно имел место.

Внемир
С тем что голод был никто не спорит вопрос только с масштабами и причинами.
как одна из версий http://www.contr-tv.ru/common/1627/ копия есть ссылка

Оспаривается голодомор украинского народа то есть исскуственно вызванный голод для геноцида украинцев.
Опять же тема "голодомора" поднимается властью с целью обвинить "русских" и/или "комуняк" в том что именно они этот голодомор и заделали. То есть трагедия используется, для политических спекуляций, что мерзко. О том что масштабы "голодомора" (20 млн. украинцев по заявлениям Тарасюка) ни в какие ворота не лезут уже не говорю.

Именно поэтому предложения нашего пРезидента наказывать за "публичное отрицание факта голодомора" и вызывает резко-отрицательную реакцию.

Теперь более подробно по вашему сообщению:

[Новоросс]

[Ольга Киевская]

Внемир, собственно, Вам все сказали.

Отрицается не факт голода и не факт (возможного) преступления. Отрицается тот оттенок, который придают вопросу нацисты.

Я бы, например, с удовольствием проголосовала за законопроект, предусматривающий социальные льготы постарадавшим от голода 1930-х гг.

[штурман]

[Странник]