Ящик Пандоры, или Зачем ворошить прошлое?

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
phoenix®

Site Admin


Зарегистрирован: 21.02.2005
Сообщения: 2864
Откуда: СССР, город-герой Киев

Сообщение Ящик Пандоры, или Зачем ворошить прошлое?  |    Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 4:34 pm
Ответить с цитатой

Три недели назад Виктор Ющенко внес в Верховную Раду законопроект «О голодоморе 1932-1933 гг. в Украине», определив его...


...как «неотложный для внеочередного рассмотрения».

«В соответствии с проектом закона, - разъяснили в пресс-службе Президента, - голодомор 1932-1933 гг. в Украине квалифицируется как геноцид украинской нации». А виновником трагедии названы «официальные власти», из-за «преступных действий» которых «в 1932–1933 гг. в Украине умерли от искусственного голода миллионы людей». Кто такие «официальные власти», всем понятно – кровожадный московский режим. Парламент пока не рассматривал законопроект, но Президент продолжает настаивать… А в субботу, 25 ноября, когда в Украине будет отмечаться очередная годовщина голодомора, Гарант намерен прилюдно помолиться по умершим в Софийском соборе, а затем обратиться к нации в эфире центрального телеканала…

Подмечено, что как только в отношениях с Россией намечается деловой позитив, так сразу крепчают с правого фланга проклятия по адресу соседей. И надо сказать, нагнетание страстей имеет определенный отклик в сердцах украинцев, даже не оранжевого окраса.

У меня недавно состоялся любопытный разговор на рынке. Прогуливаясь по торговым рядам в поисках приемлемых по цене яблок (в этом году они зело кусачие), услышал разговор двух яблочных негоциантов. Они, самораспаляясь, кляли почем зря Россию за ее новые цены на газ. Мол, много хотят за свой горючий воздух. Мы им покажем, сколько в рубле алтын. Совсем оборзели москали, креста на них нет, и в том же духе. Спорить с подобного рода экономистами и политиками, что поцеловать разъяренного ежа. Но рискнул. Предложил одному из купцов продать мне яблоки не по 5 грн., а за 2,5 грн. Если ударим по рукам, то обещал взять все его три ящика. Торговец посмотрел на меня как на умалишенного и попросил отойти и не драконить его непристойными предложениями. «Тогда, – заметил я прадорубу, – почему Россия должна продавать свой товар в треть цены?» «То яблоки, а то газ», – философски закатил глаза рыцарь прибавочной стоимости. Довод и впрямь перпендикулярный. Как у Василия Али-Бабаевича: «То бензин, а то дети».

Как гражданину вечно бедствующей Украины, мне небезразлична цена на газ. Ведь от нее зависит и мое благосостояние. Очень хотелось остаток жизни прожить за теплой пазухой бросовых цен на энергоносители. Однако надо признать: век дармовщины прошел. Мы еще не вкусили настоящей рыночной цены на метан, а уже химкомбинаты посыпались, как осенние листочки, а ТЭЦ взвинтили цены на отопление, будто бы у нас европейская зарплата.

И ярость наших буржуев-демократов понять можно, ведь они хлебали в три горла из дешевого русского источника, а тут такой облом. Все прахом идет, все, что нажито непосильным трудом честного спекулянта. Такое пережить очень сложно. Но они – люди волевые и изворотливые, чего не скажешь о биомассе - что-нибудь сочинят. И уже сочиняют.

На повестке дня новый национальный проект: истребовать с России контрибуцию за голод 1932-33 гг. Экономика катится под откос. Проекты «Украинское злато», «Украинские алмазы», «Бензин из угля» и куча более мелких тихо почили. Но жить с чего-то надо. Потому принята установка на скорейшее признание мировым сообществом геноцида украинской нации в начале 30-х годов прошлого века. А после признания «украинского Холокоста» провернуть гешефт, потребовав от России, как правопреемницы СССР, материальные компенсации.


Гешефт на трагедии

Могу предположить, какую сумму сверстают деятели, умеющие сочинять легенды, но не приученные заниматься производительным трудом. За 40 граждан Израиля, погибших в Ту-154 от ракеты бравых воинов Кузьмука (тогда тоже все валили на Россию, но не получилось, доказательства оказались просто убойными), Украина заплатила $7,5 млн. Т.е. по $187,5 тыс. за каждую убиенную душу. Россиянам предложат за каждого из 6 млн. (эту фантастическую цифру чаще всего выводят в своих исследованиях «фаховые» специалисты), умерших от последствий голода, заплатить ту же сумму. Ведь ее уже научно обосновали израильские коллеги, знающие толк в подобных мероприятиях. В итоге вся контрибуция потянет на $1,1 трлн. И этот лакомый пирог можно, зажмурив глаза от удовольствия, сто лет пилить маленькими порциями по $11 млрд., что составляет порядка 44% от нынешнего госбюджета. Чем не национальный проект? Кстати, и выплаты Германии за Холокост составляли в некоторые годы до 40% бюджета Израиля.


Вопросы уместны

Интересно, почему только Голодомор вдохновляет нашу элиту на трудовые подвиги? Ведь в России голодали бессчетное количество раз, особенно в правление последних двух Романовых. Если до середины XIX века империя худо-бедно справлялась с неурожаями, повторяющимися каждые 6-7 лет, то после «освобождения» крестьян царем-батюшкой в 1861 году недород стал переходить в систематические голодовки. Замена общинного землевладения на насаждаемую западную модель землепользования вкупе с откровенно разбойничьими выкупными платежами за свою же общинную землю сделали голод постоянным спутником крестьянской жизни.

В 1872 после долгого перерыва пришел голод на Среднее Поволжье. 1880 году голодовка охватила Нижнее Поволжье и перекинулась в Новороссию (ныне юг Украины). В 1891-1892 гг. разразился страшный голод в центральных и южных губерниях (включая Украину). В 1901 году голод в 17 губерниях центра и юго-востока (Донбасс). В 1911 году тяжелейший голод, по масштабам превосходивший «знаменитый» голод 1932 года, охвативший регион с населением более 35 млн. человек. Вот далеко неполный перечень деяний царей. Почему в память о тех страшных временах никто не ставит крестов и не требует покаяния? Впрочем, вопрос риторический.

К тому же несправедливо шить дело начала 1930-х годов исключительно Центру, снимая всякую ответственность с местных властей, да и с самого селянства. Голод стал возможным еще и потому, что крестьяне, страшась принудительной коллективизации, поголовно (особенно в центральных регионах Украины) вырезали волов, т.е. основную тягловую силу.

Надо сказать, что как ни старались на местах перевыполнять директивы Центра, к 1932 году в колхозы удалось загнать не более 25% крестьянских хозяйств. Разговоры о наличии стопроцентной коллективизации к 1932 году – вранье.

На тяжелых черноземах пахали всегда на волах. Когда пришла посевная, то оказалось, что пахать было не на чем, а значит и убирать осенью нечего. Суглинки центральных губерний России распахивали на лошадях, а так как конину русские не употребляют в своих щах, то и было что убирать с полей. Там же, где были черноземные зоны (Кубань, Ставрополье, Полтавщина), голод и накрыл землепашцев, самонадеянно порезавших скотину на котлеты. Об этом, к слову, писал и Михаил Шолохов в «Поднятой целине». Сверхусердие местных деятелей, вроде председателя украинского Совнаркома, коренного украинца Власа Чубаря, стало дополнительным катализатором трагических событий. Вспомним, что именно этот человек подписал 6 декабря 1932 года постановление «О борьбе с саботажем в хлебозаготовках», которое и стало отправной точкой голода в Украине. Своих «героев» надо знать.

К тому же районные князьки вдохновенно отливали пули, посылая наверх сигналы, что у них все «алес нормалес». Серго Орджоникидзе – правая рука Сталина в деле индустриализации Советского Союза, специально выезжавший в Украину, был шокирован вакханалией, творимой на местах национальными кадрами. Он сообщал в центр о руководителях Криворожского округа: «Перекручивают здесь зверски. Охоты исправлять мало… Все хотят объяснить кулаком, не сознают, что перекрутили, переколлективизировали. Большое желание еще большим нажимом выправить положение, выражают желание расстрелять в округе человек 25-30…».


Изыски пропаганды

В своей пропаганде геноцида власть имущие договариваются до явной чепухи. Бывший парторг «Южмаша», а впоследствии второй Президент Украины, как-то на очередном торжественном собрании по случаю годовщины трагедии зачитал текст, подготовленный его помощниками – «великими» географами. Цитата: «В 1932-33-м гг. украинцы с польских берегов Збруча и Буга – они знали о голоде – пускали плоты с продовольствием, и польские пограничники – также знали о голоде – смотрели на это сквозь пальцы. Они не стреляли, стреляли советские пограничники. В украинцев с противоположного берега, которые пытались подхватить плоты». Ни Президент, ни его спичрайтеры просто не знают, по территории каких стран текли вышеозначенные реки. Я им тоже помогать не буду, пусть сами откроют карту Украины до 1939 года и убедятся, что все говоренное в речи, мягко скажем, злонамеренная галиматья.

Или вот другое «доказательство» геноцида. На пресс-конференции 8 сентября сего года деятели Всеукраинского общества «Просвiта» (в прошлом большинство – благоверные коммунисты) озвучивали страшную цифру. Оказывается, в 1933 году в Украину из России прибыло до 70 эшелонов с людьми, которые заселяли хаты, еще не остывшие от жертв голода. Если не вникать в называемые цифры (а на этом и строится любая оголтелая пропаганда), то число «70» может показаться космическим. Однако, пошевелив мозгами, быстро выяснится, что число переселенцев просто мизерно по сравнению с придуманным числом умерших от голода. Подсчеты просты. Нынешний плацкартный вагон имеет 54 места. Допустим, переселенцы занимали и все третьи полки, доведя число участников переезда до 80 душ на один вагон. Правда, я не представляю, как можно утрамбовать полсотни селян вместе со своим скарбом в вагон третьего класса, воображения не хватает. Может, когда-нибудь просвитовцы снизойдут до объяснений, у них, видать, резвое художественное воображение. Далее. В составе не может быть больше 20 вагонов. Сейчас пассажирские поезда имеют 14-18 вагонов. Итого переселяемых на жирные черноземы кацапов наберется никак не больше 112 тыс. человек. На самом деле, если считать по здравому разумению, их было не более 50-60 тысяч. А такое количество никак не могли восполнить 12 млн. убиенных голодом и хоть как-то изменить демографическую ситуацию в пользу инородцев.

Уже договорились до того, что количество жертв голода исчисляют 12 млн. человек. 15 лет назад, помнится, начинали со скромных 2 млн., хотя и они преувеличены раза в три. И, по всей видимости, число жертв кровожадной Москвы подведут к 14,5 миллиона, т.е. до половины всего населения, проживавшего в границах 1939 года. За эту отметку уже опасно переходить потому, что даже первоклассник усомнится в правдивости «исследователей».

Вообще, надо отметить, что голод 1932 года усилиями западноукраинских специалистов-голодоморщиков («схiдняки» помалкивают, хотя на их землях случилась беда) становится «священной коровой». Что-то вроде христианского догмата – «Блажен, кто верует». Рациональная аргументация всякого рода сомнений не приветствуется и почитается за москальскую пропаганду.

Тут и к Сталину вопрос имеется. Почему не довел свое черное дело до «победного» конца? Ведь он был хозяином страны. Что хочу, то и ворочу. Однако уже в феврале 1933 года сатрап Джугашвили распорядился послать эшелоны с продовольствием из России в бедствующую Украину, и весной голод прекратился. Вот так верстаются мифы. Мифы очень опасные.


Ящик Пандоры

Шить дело России – мероприятие бесперспективное и обоюдоострое. Россия не в меньшей степени пострадала в те роковые годы. Но народы можно рассорить. Собственно, чего и добиваются наши вожди.

Однако попытка русофоба Тарасюка провести через ООН резолюцию, признающую голод в Украине геноцидом, проводимым центральными властями СССР в отношении исключительно украинцев, не увенчалась успехом. Среди подписантов, признающих Большой Голод, но отнюдь не геноцид, нет ни одного крупного государства Евросоюза. У каждой из этих стран свои ящики Пандоры и скелеты в шкафах. Западная цивилизация, при так называемом «освоении Америки», всевозможными способами, включая организацию голода, истребила до 120 млн. коренного населения континента. Может, индейцев надо надоумить выставить счет америкосам как правопреемникам европейской цивилизации? А что вытворяли англичане в XVII-XIX веках в Индии, Ирландии и вначале XX века в Южной Африке?! Историю западной цивилизации должен писать палач.

Есть свои скелеты и у нас. Исторические источники говорят о 40-50 тыс. евреев, вырезанных бравыми казаками батьки Хмеля в 1648 году (25% от живших во всей Речи Посполитой), и 70 тыс. иудеев, уничтоженных петлюровцами и другими украинскими бандами в 1918-19 гг. «Они задушат украинскую свободу в еврейской крови», – переживал тогда украинский социал-демократ Чикаленко по поводу мерзостей петлюровщины. Даже в ХХ веке не угасла память о славных делах гетмана-объединителя. Евреи отказывались получать орден Богдана Хмельницкого, которым по неосведомленности пыталось награждать их командование Красной Армии.

О тотальной резне польского населения на Волыни в 1943 году умолчу. Пусть поляки сами выставляют счет своим заклятым друзьям.

В Бабьем Яру западные украинцы тоже здорово наследили. Общеизвестный факт, что в экзекуции отличились два полицейских украинских батальона, а также «Буковинский куринь» - бригада Войновского, уже успевшая к тому времени организовать кровавые погромы с расстрелами и грабежами в Каменец-Подольском, Жмеринке, Проскурове, Виннице, Житомире и других украинских городах.

«Я горжусь тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев», – публично заявил депутат Ровенского горсовета пан Шкуратюк сразу же после обретения Украиной независимости.

И такая «мелкая» деталь. На территории Украины произошло подавляющее большинство всех «знаменитых» погромов 1905 года. По данным Еврейской энциклопедии, в губерниях, находившихся на территории современной Украины, произошло 588 погромов, т.е. 85,2%. Если Кремль попросит свою еврейскую общественность в судебном порядке позаниматься деяниями наших «героев», то нам мало не покажется.

А что России делать в таком случае? Придется вчинять иск горячему ворону Саакашвили, требуя материальной компенсации за ущерб от правления триады Сталин - Орджоникидзе - Берия. И в пух и прах разорить солнечную Грузию. Впрочем, там и разорять нечего. Поборники цитрусового суверенитета все разнесли по своим карманам.

Лучше уж не тревожить в корыстных целях тени прошлого, а смотреть вперед, налаживая жизнь. «Не нажить тех дней, кои прошли». Тем более что от того, что мы поссоримся с Россией, хуже будет только нам.

Источник: from-ua
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Киевская

Site Admin


Зарегистрирован: 11.02.2005
Сообщения: 7976


Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 4:57 pm
Ответить с цитатой

А вот и политические шлюхи выбзделись. Evil or Very Mad

http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=45936

Парламентская фракция Социалистической партии Украины поддержит в первом чтении президентский законопроект о Голодоморе 1932-33 годов. Об этом сообщил лидер фракции СПУ Василий Цушко.

Депутат подчеркнул, что окончательное решение по этому вопросу будет принято на заседании фракции. Однако В.Цушко не исключил, что в первом чтении социалисты поддержат президентский вариант законопроекта о Голодоморе, и будут настаивать на том, чтобы ко второму чтению был разработан компромиссный Закон, "который не разъединял бы общество, а объединял, поскольку действительно была трагедия, и не нужно устраивать сатанинские танцы на прахе людей", сообщает ЛІГАБізнесІнформ.

Напомним, фракция Партии регионов будет настаивать на принятии своей редакции законопроекта о Голодоморе. Об этом сообщил один из лидеров фракции Евгений Кушнарев. По его словам, Партия регионов точно так же, как и Президент Украины, не отрицает факта Голодомора 1932-33 годов в Украине. Он подчеркнул, что в документе, подготовленном членами антикризисной коалиции, Голодомор признается преступлением сталинского режима против человечества, а также национальной трагедией украинского народа. Однако члены фракции Партии регионов против использования термина "геноцид".

Пора обратно в оппозицию. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 5:15 pm
Ответить с цитатой

Все правильно, но вот только в легенду про волов я как-то не верю. Каким это образом здравомыслящих крестьянин сознательно лишит себя рабочей силы? Зная, чем это чревато???

А вообще, я согласен, что лишний раз ворошить эту тему не стоит. Вечная память жертвам трагедии.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olia

Участник


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 385
Откуда: ОДЕССА

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 5:53 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Все правильно, но вот только в легенду про волов я как-то не верю. Каким это образом здравомыслящих крестьянин сознательно лишит себя рабочей силы? Зная, чем это чревато???


Значит, крестьяне не совсем здравомыслящие были. Вспомним, что раскулачивали в основном богатых. Бедные сами все в колхоз несли. И, вот, зачем богатому крестьянину отдавать кому-то свое кровнозаработанное? Так не доставайся же ты никому! Вот, и уничтожали свой скот, свои сады. Кстати, по поводу садов - это даже где-то в художественной литературе описано. Я по украинской литературе так, галопом только прошлась, но этот эпизод мне запомнился.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:03 pm
Ответить с цитатой

Olia писал(а):

Значит, крестьяне не совсем здравомыслящие были. Вспомним, что раскулачивали в основном богатых. Бедные сами все в колхоз несли.


Не совсем так. В колхоз несли бедные, только САМЫЕ бедные, тем, у кого и нечего-то особенно нести было. И кроме богачей позже начали раскулачивать и середняков...

Olia писал(а):
И, вот, зачем богатому крестьянину отдавать кому-то свое кровнозаработанное? Так не доставайся же ты никому! Вот, и уничтожали свой скот, свои сады.


И все же, Olia, вряд ли они не понимали бы, что обрекают себя на голодную смерть... Или вы предлагаете признать массовое САМОУБИЙСТВО зажиточного украинского крестьянства???
Кстати, в отношении "в соседнем колхозе кормили". Это реально могло быть. В зависимости от руководства колхоза, района и т.п. ситуация могла быть различной. Где-то понимали, что план хлебозаготовок составлен безграмотно, нереально, и даже не пытались его выполнить. Где-то слишком боялись начальство, боялись сказать, что план выполнить нельзя, и выполняли его до упора...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olia

Участник


Зарегистрирован: 12.02.2005
Сообщения: 385
Откуда: ОДЕССА

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:19 pm
Ответить с цитатой

Вот именно, если урожай был, его собирали - это же должен был кто-то делать. А если человек встать не может от слабости - какой из него работник. Следовательно, тех, кто работал - кормили.

А случаи самоубийства на почве банкротства - не редкость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:26 pm
Ответить с цитатой

Но не в таких масштабах. Причем редко самоубийца забирает с собой жену, детей...
Нет, я категорически против, чтобы считалось что это крестьяне сами намутили себе голодомор...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 6:53 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Но не в таких масштабах. Причем редко самоубийца забирает с собой жену, детей...
Нет, я категорически против, чтобы считалось что это крестьяне сами намутили себе голодомор...


тут вы правы. прочтите вот этот материальчик (там есть ответы - потому не копирую сюда текст)

http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=131797
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:02 pm
Ответить с цитатой

Красивая версия, но не верю, как говаривал Станиславский. Доказательств-то - тю-тю... Украинизация была, это правда (кстати, никто не читал объяснение этого в свидомых учебниках? Нет? почитайте, я долго смеялся - оказывается Сталин это сделал, чтобы выявить укропатриотов и сгнобить их в лагерях потом...)
Но голодомор от нее отдельно, это реально перегиб в насильной коллективизации. Руководству СССР было глубоко плевать в тот период на национальность...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:06 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Но голодомор от нее отдельно, это реально перегиб в насильной коллективизации. Руководству СССР было глубоко плевать в тот период на национальность...


плохо, СОВСЕМ плохо вы знаете родную историю, Одессит. Отсюда полное непонимание происходживших процессов. Мне даже непонятно с чего надо начинать объяснять... Кожинова что-ли почитайте. Например "Правда Сталинских репрессий". Чтоб не было фраз типа "наплевать на национальность".

P.S. Помимо высшего руководства есть ещё куча звеньев властной (и партийной, и хозяйственной) пирамиды...
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:09 pm
Ответить с цитатой

Евгений, вы не так меня поняли... И ключ непонимания - как раз в последнем пункте. Именно на уровне окружения, средних уровней номенклатуры и возникали перегибы, в том числе и на национальной почве, потому что стояли там зачастую малограмотные, случайные люди...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:13 pm
Ответить с цитатой

случайных людей там не было, во всяком случае в том смысле, который вы вкладываете, и грамотность тут не при чём.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:15 pm
Ответить с цитатой

Да? Может быть вы не слышали о назначении на ответственные посты в экономике, в хоязйстве, в армии за "революционные заслуги"? Не доводилось?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:18 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Да? Может быть вы не слышали о назначении на ответственные посты в экономике, в хоязйстве, в армии за "революционные заслуги"? Не доводилось?


"за революционные заслуги" и означает неслучайность. И если подумаете, то поймёте, какие же качества требовались для революционных заслуг. Грамотность/неграмотность тут далеко не на первом месте.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 7:20 pm
Ответить с цитатой

Именно так. Когда я говорю "случайность" я имею в виду неприспособленность данного конкретного руководителя для занимаемой им должности. Хотя, конечно, по своему они были очень на своем месте: приводя в жизнь распоряжения не менее случайных людей уровнем выше, рука у них не вздрагивала...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 11:15 am
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Именно так. Когда я говорю "случайность" я имею в виду неприспособленность данного конкретного руководителя для занимаемой им должности. Хотя, конечно, по своему они были очень на своем месте: приводя в жизнь распоряжения не менее случайных людей уровнем выше, рука у них не вздрагивала...


Одессит, ещё раз. Вы чего-то не догоняете. Соответствие должности никакого отношения к происходившему не имеет. А имеет ценностный базис и совокупность понимания своих интересов. Сиречь национальность и классовая принадлежность вкупе с биологическими особенностями революционеров. В общем это три фактора: нерусь, номенклатурность и "климовское" вырождение.

Суть в том, что сии революционеры:

1) ненавидели русский народ и всегда и везде проводили дерусификацию невзирая ни на какие посторонние обстоятельства
2) мечтали сохранитть своё привелигерованное и неподотчётное положение (а это в условиях бурных изменений и роста экономики всегда "мочи всех, кто высовывается")
3) часто были садистами или просто адреналиновыми наркоманами и получали удовольствие как от безграничной власти, так и от насилия.

всё это вкупе и определило их действия НА ФОНЕ объективного голода.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Одессит

Модератор


Зарегистрирован: 05.06.2006
Сообщения: 2619
Откуда: город-герой Одесса

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 1:45 pm
Ответить с цитатой

Согласен со всеми пунктами, кроме первого.
Простите, логические построения Климова воспринимаю только как несмешные хохмы...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Козлов Евгений

Участник


Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1684
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:01 pm
Ответить с цитатой

Одессит писал(а):
Согласен со всеми пунктами, кроме первого.
Простите, логические построения Климова воспринимаю только как несмешные хохмы...


и ещё раз вам скажу: не знаете истории и не понимаете политики. Для того и другого можете почитать хоть "правого" Кожинова, хоть левого Кара-Мурзу.

ненавидели руссий народ люто и зоологически. вплоть до умалишённости. такова логика всех революций - к власти прорываются антисистемщики, ненавидящие большинство. так было во Франции, в Англии, да где угодно. в России начала века большинство было русским и крестьянским. эти два качества и были ретроградными, устаревшими и реакционными. а Кожинова почитайте, и Климов здесь не при чём. есть объективные законы развития систем.
_________________
От Земли к Звёздам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Я - Anti-Orange! -> Украина - не Майдан Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах




Администрация сайта не несет ответственности за публикуемые на форуме сообщения

© 2005-2024 Anti-Orange-ua.com.ru