Будет или не будет?

[Одессит]

В последнее время (даже точнее -в последний месяц где-то) в СМИ все чаще ведутся разговоры о втором майдане - на весну 2007. Основным источником разговоров является наша незаб... незабвенная Юля и ее окружение. Особенно часто встречается это в комментах ее же корра - простой и эффективный, а главное безопасный способ готовить бучу.
То есть, говорится об это как-то осторожно, в духе - вот, как бы, может так случится, что...
И все же - очень похоже на подготовку общественного мнения.
Вот и вопрос возникает - будет или нет?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Azure]

Э-ээ. Склоняюсь к тому, что будет, по крайней мере попытка повтора.
Народ сейчас настолько глуп и легко манипулируем, что при желании его можно повести куда угодно.
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)

[Ольга Киевская]

Мнения разделились.

У меня третий вариант: будет попытка, но народ не пойдет.
Засчет платных подобное мероприятие не сделаешь. А в 2004 году, помимо платных, туда действительно народ ломанулся, в том числе и многие мои знакомые (которые после этого знакомыми быть перестали). Сейчас, насколько я знаю, из тех киевлян, кто добровольно вышел и помогал майдану, больше никто не пойдет. Многие вообще после всех пертурбаций интерес к политике потеряли.
В общем, выродится в очередной юлькин пук в лужу.

Рыжие не учитывают, что даже под сугубо экономическими лозунгами, антиоранжевые за ними не пойдут. А оранжевые слишком разобщены, разочарованы и устали. Я, например, будучи даже очень недовольной, с оранжами вместе бороться не буду. Небольшое исключение - Черновецкий. Но готова содействовать только в рамках поставить подпись за проведение референдума о его снятии. Ни о каких митингах, акциях и т.д. речь идти не может. Думаю, что все остальные точно так же поступят: хоть регионалы и козлы, но оранжи - враги и чуждые. Свой козел ближе чуждого врага.

[Одессит]

Ольга, самое смешное знаете что? Не много-то ведь и надо на самом деле!
Реально, думаю, хватит 10 тысяч человек, среди которых 6 тысяч - всякая кодла за бабло, тысячи 3 - идейные оранжи (уж столько-то наскребут, тех же бандерлогов пригонят), и еще тысяча - реальные профессионалы для силового контроля.
Милиции дается приказ Юща кодло не трогать (не его министр МВД? ну и что! По телеку приказ тоже можно отдать! А какой-нибудь генерал оранжевый, да что там - какой-ниудь, все те же самые, они ж не делись никуда!), кодло блокирует Дом Правительства (было ведь уже!), Киев блокируется для подъезда антиоранжевых сил, а прорвавшиеся отжимаются на переферию (тоже было!).
В центре Киева - друдом и бардак, на фоне этих масштабных декораций отменяются все и всяческие реформы, наделются чрезвычайными полномочиями разные поторочи...
Люди устали, но у оранжей есть еще 3-4 месяца на то, чтобы их раскачать...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Ольга Киевская]

Одессит, Вы Киев хорошо рассмотрели?
Что здесь можно заблокировать силами в 10 тыс.? Они просто растворятся в толпе.
Да и "приказ по телевизору" - это нечто.

[Странник]

[Ольга Киевская]

Приказ ментам должен отдать министр.
"Какой-нибудь" генерал-самозванец просто может быть арестован в секунду.
По-моему, вы себе плохо представляете работу силовых структур.

Я после госпереворота 2004 года спрашивала силовиков, почему не разогнали рыжую шваль, ведь рядовой и средний состав поддерживали власть. Мне ответили, что, учитывая позицию руководства, это был бы бунт. Потому разгонять никто не пошел, просто не вмешивались и паковали дебоширов с обеих сторон. К бунту они были не готовы.

[Странник]

Вот и сейчас они ни во что вмешиваться не будут. Это то, что наши менты усвоили накрепко ещё с 1991 года - поддерживать ту власть, которая "стоит крепко", а если вдруг "паны" решили подраться, то лучше постоять в сторонке, а когда обозначиться победа - поддержать победителя. При таком их отношении к защите правопорядка 10 тыс. бунтовщиков даже много, можно и 2-мя тыс. обойтись.

[Одессит]

Ольга, я представляю себе такой сценарий.
Толпа выводится, конечно же, на майдан. Это именно быдло - добровольное или проплаченное. Уверяю вас, добровольное тоже будет. И там создает массовку.
Группа направляется для блокировки кабмина. Предположим, что антиоранжевый МВД дает приказ войскам МВД остановить колонну. Но. Приказ отдается конкретным генералам. ИМ ЖЕ тут же начинают звонить: Ющ, Юля, всякие уеб... уроды от ПОРЫ, Тягныбока и прочих. А Ющ, как-никак, еще и главковерх, что тоже не следует забывать. И здесь вопрос даже не в игнорировании приказа. Его достаточно просто... не успеть выполнить вовремя. А тут еще можно технологии поприменять: например, пустить вперед всяких бабулек-детей-инвалидов. А конкретным генералам/полковникам напомнить о термине "военные преступления". Да и ситуация другая, чем в 2004. Здесь на стороне майдаунов будет не какой-то клоун прыщавый, а сам Президент Украины. Другой вопрос, что это тот же прыщавый клоун, но...

Киев я видел. В центре ОЧЕНЬ просто создать, во-первых, эффект толпы, а во-вторых поперекрывать все ключевые точки типа Европейской, Майдана, той улицы, которая идет мимо Кабинета Министров (уже не знаю, как называется, вроде бы параллельная Хрещатику), ВР (по набережной, Мариинской парк и улица, перпендикулярная Хрещатику, там и двух тысяч хватит, чтобы все перекрыть к чертовой матери)
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Azure]

Имею мнение, сходное с Одесситом.
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)

[Ольга Киевская]

Посмотрим.

Мне кажется, региналы второй раз власть так просто не отдадут. А у вас получается, что региналы с коалицией, это просто шайка клоунов, которых можно погнать сраной метлой одним консолидированным пинком 2000-10000 ублюдков.
С таким количеством совершаются военные, а не гражданские перевороты.

[Одессит]

Дело в том, что у регионалов нет опыта в таких делах, они могут и проморгать. Как в 2004 проморгали. Их может утешать их рейтинг, который превосходит рейтинг оранжей.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Azure]

Кстати, если в 2004г был про-ПР президент, и то..., то сейчас... през вообще скажет: "являясь гарантом конституции и правопорядка, дабы не допустить кровопролития..." ну думаю Госдеповские советники подскажут, что и в какой последовательности делать...
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)

[Странник]

[Одессит]

Совершенно верно, только вот зря вы, Azure, не закончили: "...ввожу в стране прямое президентское правление, распускаю ВР, принимаю на себя полномочия главковреха, вношу изменения в закон о выборах, отменяю конституционную реформу, вступаю в НАТО. Майдан меня поддержит. Правда, майдан?" А на майдане... Ну, вы поняли. И Лебединое озеро по всем каналам...
А предшестовать тому должна какая-нибудь большая драка, якобы спровоцированная сторонниками ПР. Вот и все, собсна...
Странник тоже отметил совершенно верно. Не так важно, сколько придут на майдан. Важно, сколько будут против них...
Есть правда и другой момент. Весна - не самое лучшее время для революций. почему еще в 2004 получилось - время удачное, конец осени-начало зимЫ. мертвое время...
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Ольга Киевская]

Спор совершенно дебильный.
Страшная кучка майдаунов с вдруг отчего-то ставшим решительным ющом против младенцев-регионалов и тупого стада антиоранжевых при ироническом наблюдении ментов за процессом их очередного соития в экстазе. Если у вас такое настроение, то каши не сваришь. При таком настрое можно считать, что майдауны уже победили.

Вместо того, чтобы обсуждать, как майдаун не допустить, или хотя бы свои личные действия в подобной ситуации, началось посыпание головы пеплом и гадание на кофейной гуще. Может, мне еще пасьянс на компьютере разложить, будет или не будет?

[Azure]

Одессит, именно это и имел в виду.

Ольга, а этот разговор с мнениями был теоретическим с самого начала.
По поводу выступлений на майданах за любую идею - всегда считал для себя неприемлемым. Чем вызвал даже здесь возмущение.
Сейчас вижу - народ это тоже понимает, бесполезно давить массой (даже умной), нужна организация. А организаторов, способных взять на себя ответственность нет со времен Северодонецка, когда все были готовы к решительным действиям, что подтверждали выступлениями. Только формальный командир, что должен был взять ответственность и отдать команду промямлил про "конституционные пути решения..." и все захлебнулось...
_________________
Такое впечатление, что в стране работает ликвидационная комиссия. (Москаль)

[Одессит]

О, Ольга, и вот тут-то вы и затронули саму главную тему!!!!
Что делать, если будет? Как не допустить?
Как и на что реагировать? Ехать ли в Киев? Протестовать ли на местах?
Вообще интересно, прорабатывает ли коалиция такие сценарии?
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Ольга Киевская]

Что там прорабатывает коалиция, одной коалиции о 239 головах и ведомо. Думаю, что ничего. Все будет решаться, как обычно, с колес.

Я считаю, что, если заведется, однозначно надо ехать в Киев, т.к. ситуация будет разруливаться здесь. Кто заметил миллионы людей на улицах Донецка, Одессы и т.д?
Люди нужны будут здесь.

Предполагаю, что регионалы на сей раз нагонят хорошую толпу. Основной задачей будет организация обороны ВР и КМ, чтобы не допустить их блокирования.

Что касается юща, то он, по обыкновению, наложит в штаны и убежит пчелам акварельки рисовать. А то вы из него уже какого-то Пиночета сделали: обратится к народу, отдаст приказ, "лебединое озеро"... Не сделает он этого по одной причине: знает, что удержаться в кресле он может только при сохранении статус-кво. При любом другом раскладе его ни оранжевые в президентах не оставят, ни выигравшие регионалы.

[Одессит]

Ой, Регионалы... Очень не хотелось бы, чтобы идейными вдохновителями и единственными координаторами акицй были только они. А то... Видели-с, бывали-с... Второй раз больше не надо. Ну его нафиг. А то я сам себя начал уже подозревать в том, что я БЮТовский шпион.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...