Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Эпиграф:
Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет.
ПРЕДИСЛОВИЕ.
Не желая уподобиться периодически возникающим на форуме товарищам, ничто сумняшеся предлагающим "рецепты спасения цивилизации" не удосужившись даже ознакомиться с классической литературой, написанной на эту тему, я все же решил изложить здесь свои соображения по поводу гибридной модели экономики, берущей лучшие черты от плановой и капиталлистической систем.
Я не могу похвастаться базовым экономическим образованием, и грамотный экономист, безусловно, найдет в моих построениях немало дыр. Отчасти, публикация данной модели для того и делается: мне было бы интересно узнать, что именно скажут об этом люди более искушенные в предмете.
Итак, СОЦИАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА.
ВВЕДЕНИЕ.
Основной целью социальной экономики является удовлетворение потребностей общества в целом и его членов в частности. Под удовлетворением потребностей каждого конкретного человека здесь понимается наличие у него возможностей получения (приобретения) товаров и услуг (далее просто продуктов), необходимых для комфортного существования. Под удовлетворением потребностей общества подразумевается в общем смысле удовлетворение потребностей всех и каждого члена общества.
Разумеется, полное удовлетворение всех потребностей есть абстрактное понятие, не достижимое в реальности, а потому под удовлетворением потребностей здесь и далее понимается некоторый максимально возможный в данный момент уровень удовлетворения данных потребностей с одной стороны, и постоянное стремление к повышению этого уровня с другой.
Данная теория намеренно не затрагивает моральные аспекты проблемы, такие, как потребность человека в том, чтобы получать удовольствие от собственного труда (в идеале, каждый должен иметь возможность заниматься любимым делом).
1. ТЕОРИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ.
Коль скоро удовлетворение потребностей является базовым вопросом теории, нам следует структурировать потребности.
Введем здесь четыре категории потребностей.
1. Абсолютно необходимые потребности. В них входит базовый набор продуктов, которые необходимы для поддержания жизни человека. Это определенное количество еды, одежды, медицинских, транспортных и иных услуг и т.п. Эти потребности почитаются практически одинаковыми для всех людей, и при недополучении продуктов, служащих для удовлетворения этих потребностей или заменяющих их, человек будет исыпытвать трудности с поддержанием жизни (голодать, мерзнуть зимой, жить в антисанитарных условиях и т.п.)
2. Необходимые потребности. В эту категорию входят потребности, необходимые для поддержания относительно комфортного существования. Грубо говоря, данная категория представляет собой расширенный вариант категории 1. При отсутствии или недостаточном удовлетворении этого уровня потребностей, но удовлетворении их на уровне 1 человек не будет сталкиваться с проблемой физического выживания, однако будет осознавать трудность материальных условий (недостаточно разнообразно питаться, носить неудобну/некрасивую/надоевшую одежду и т.п). Вообще говоря, группа этих потребностей может варьироваться в зависимости от национальных традиций и георгафических условий. Например, в большом городе необходима развитая система общественного транспорта, в то время как в маленьком поселке, где расстояние от места проживания до места работы преодолевается за 5-10 минут это не требуется, зато нужны развитые средства коммуникации с соседними населенными пунктами.
3. Потребности, необходимые для создания ощущения комфорта. Это потребности, неудовлетворение которых не будет составлять трудностей с точки зрения биологических потребностей, но будет вызывать частое чувство дискомфорта (отсутствие, напрмер, мобильной связи, систем микроклимата в доме и т.п.). Эти потребности еще более различны для разных групп людей и в разных местах. Например, система мобильной связи крайне необходима для человека, ведущего активный образ жизни, но почти не нужна тому, кто постоянно находится на одном месте. Предполагается, что в случае, если потребности данной группы удовлетворяются, то человек не испытывает отчетливого дискомфорта в повседневной жизни.
4. Потребности повышенного кофморта. Данные потребности не являются необходимостью для человека, однако удовлетворение их ведет к повышению его уровня жизни.
Соответственно данным потребностям, следует ввести классы продуктов.
1 класс продуктов. Схема оптимизации производства исходит из критерия "меньшее качество за меньшую цену".
2 класс продуктов. Схема оптимизации производства исходит из критерия "лучшее качество за меньшую цену"
3 класс продуктов. Схема оптимизации производства исходит из критерия "лучшее качество за большую цену".
2. ПРИНЦИПЫ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ЭКОНОМИКИ.
Экономика должна функционировать таким образом, чтобы выполнялись следующие требования.
а) все члены общества могут удовлетворить потребности 1й группы
б) все адекватные члены общества (работающие или вынужденно неработающие по причине, скажем, утраты трудоспособности) могут удовлетворять потребности 2й группы.
в) по мере удовлетворения потребностей 1й и 2й группы, излишки производственных ресурсов должны направляться на максимальное удовлетворение потребностей 3й группы.
г) человеку должна быть предоставлена возможность удовлетворять потребности 4-й группы при наличии у него лично излишка ресурсов (денег или их эквивалента)
д) по мере возможности, должны повышаться стандарты, соответствующие группам потребностей, т.е. в рамках одной и той же группы потребностей со временем предоставлялось больше продуктов или продукты лучшего качества.
3. ФАКТИЧЕСКОЕ ЭКОНОМИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО.
Субъекты экономической деятельности представлены двумя основными типами предприятий.
1. Государственные предприятия
2. Частные предприятия.
Под государственным предприятием здесь и далее мы понимаем предприятие, в котором государство является владельцем более чем 51% акций, т.е. находящихся под государственным контролем. Именно государство назначает/меняет руководство таких предприятий, хотя, вообще говоря, в остальном не вмешивается в их работу. Руководителю может быть предоставлена достаточно большая свобода действий и он должен быть материально и морально заинтересован в успешности предприятия (например, его вознаграждение может быть завязано на объемы продаж предприятия или даже быть его совладельцем).
При этом в одном и том же сегменте может и должно существовать НЕСКОЛЬКО государственных и частных предприятий с целью реализации механизма конкуренции. Для повышения эффективности, каждое из таких предприятий может специализироваться на продуктах, удовлетворяющих потребности разного класса, а так же бороться за захват сегментов, в настоящий момент представленных другими предприятиями.
Продукты 1й и 2й групп в полном объеме должны производится государственными предприятиями. Продукты 3-й группы должны производится государственными предприятиями по остаточному принципу. Продукты 4й группы могут производится государственными предприятиями....
Вот основные положения моей теории.
Если интересно, могу рассказать подробнее. _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Цитата: | 1. Абсолютно необходимые потребности. В них входит базовый набор продуктов, которые необходимы для поддержания жизни человека. Это определенное количество еды, одежды, медицинских, транспортных и иных услуг и т.п. Эти потребности почитаются практически одинаковыми для всех людей, и при недополучении продуктов, служащих для удовлетворения этих потребностей или заменяющих их, человек будет исыпытвать трудности с поддержанием жизни (голодать, мерзнуть зимой, жить в антисанитарных условиях и т.п.) |
Цитата: | Продукты 1й и 2й групп в полном объеме должны производится государственными предприятиями. |
Как же так, кормилец (c)
Нет уж, пущай государство производит газ миллиардами м.куб., электричество гигаваттами и т.д., а потребительские товары - колбасу и ботинки мы уж как нибудь сами произведем ! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Козлов Евгений
Участник
Зарегистрирован: 09.03.2005 Сообщения: 1684 Откуда: Москва
|
|
|
|
не надо впаать в крайности...
общество через политические институты должно полностью контролировать экономику. один из механизмов - это госсобственность.
полагаю логисным и оправданным такую ситуацию, что на любом рынке базовых товаров и услуг гос-во владело не менее чем 20%-ой долей. Это повзолит контролировать ситуацию рыночными же мерами и гибко. _________________ От Земли к Звёздам! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Largebrain, суть в том, что государственные предприятия обеспечивают простыми дешевыми ботинками по такой цене, чтобы ее могли "осилить" все, причем прибыль этих предприятий - уже второй вопрос. Их задача - обеспечить удовлетворение потребности.
А вот уже более "продвинутые" ботинки действительно можно производить частникам. Цены там будут совсем другие, но человек всегда будет спокоен - без ботинок он не останется. В крайнем случае всегда можно пойти в государственный магазин, и...
Кстати, наличие такого "эконом-продукта" на рынке заставит частные предприятия минимизировать цены по мере возможности..
Евгений, не стоит задача контролировать экономику. Стоит задача обеспечить потребности населения так, как я это описал.
Варианты 20% тоже возможны. Все зависит от конкретных примеров. Но хлебзавод, обеспечивающий хлебом крупный город, должен быть ПОЛНОСТЬЮ под контролем государства. _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Одессит писал(а): | Largebrain, суть в том, что государственные предприятия обеспечивают простыми дешевыми ботинками по такой цене, чтобы ее могли "осилить" все, причем прибыль этих предприятий - уже второй вопрос. Их задача - обеспечить удовлетворение потребности.
А вот уже более "продвинутые" ботинки действительно можно производить частникам. Цены там будут совсем другие, но человек всегда будет спокоен - без ботинок он не останется. В крайнем случае всегда можно пойти в государственный магазин, и...
Кстати, наличие такого "эконом-продукта" на рынке заставит частные предприятия минимизировать цены по мере возможности..
|
Одессит, а что есть "простые" ботинки ? "Прощай молодость" ?
В СССР такие ботинки производились в гомерических масштабах, и едва ли не 2/3 утилизировалось. Подозреваю, что даже бедные не захотят ходить в таких клоунских ботинках. А что касается "продвинутых" ботинок, то они будут весьма дешевы, если это ботинки отечественные. Прекрасные отечественные замшевые зимние ботинки стоят 1500руб., а менее "продвинутые" итальянские - 250$. Потребность во всяких ботинках частники прекрасно удовлетворят без государства, а цены минимизируются по той причине, что это средний и мелкий бизнес. Так что нафиг это не надо - будет лишь разбазаривание государственных средств впустую. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Largebrain, простые ботинки есть ботинки, произведенные по технологии "меньше за меньшие деньги" для пункта 1. Они изготавливаются для тех, у кого нет возможности купить любые другие ботинки. Они вообще чуть ли не забесплатно раздаются. При этом предполагается, что такая возможность есть у любого работающего человека.
Количество таких "социальных" товаров, которые нужно произвести, определяются соответствующими органами, которые и выдают "план". Смотрите классификацию потребностей выше.
В отношении государства и частников.
Какой принцип я имел в виду.
Есть три базовые ситуаций.
Ситуация 1.
Есть хлеб. Хлеб нужен всем, без него жить можно, но сложно. Соответственно, хлеб должен быть всем доступен. Соответственно, государство должно быть уверено, что всегда сможет предоставить хлеб по "социальной" цене. Соответственно, государство строит хлебзавод, который будет находится в его собственности.
Ситуация 2.
Есть Вася Пупкин. Вася Пупкин придумал тоже печь хлеб. ОК, взял Вася бабло у друга, построил пекарню - печет себе. Нормально. Может даже и поконкурировать с хлебзаводом, если они производят ту же продукцию. Почему нет? Государство не против, так как директор госхлебзавода должен будет что-то придумывать и как-то сражаться с Васей. Ведь цель государства - не получение прибыли, а удовлетворение потребностей в наилучшем качестве.
Ситуация 3.
Есть Колян, который придумал делать какой-то хитрый хлеб, допустим, улучшенный какой-то, ну, не знаю, я не спец в хлебопекарном деле. А он - спец, и придумал. Но бабла у него нет, и другана, у которого его можно взять, нет. Идет Колян к государству и говорит - государство, дай бабла! Государство позвало там крутых экспертов, они посидели, посчитали и дали на-гора результат: идея Коляна классная, она удовлетворит потребности определенного круга населения по принципу "больше за большую цену", что выгодно, а так же будет приносить прибыль. Дали Коляну денег, и составили с ним предприятие, 51% которого принадлежит Коляну, а 49 - государству, или же наоборот, или как-то иначе, я не знаю уже. Как бы то ни было, и потребности удовлетворены, и прибыль получается, и Колян думает и суетится как собственник и директор.
По какому сценарию будут производится ботинки - дело уже конкретного примера, и ответа я не знаю. Надо провести исследование, сказать, какая часть людей не обеспечена ботинками пр данных условиях и как наиболее просто обеспечить удовлетворение потребностей населения. _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Поддержу Ларджа.
Ничего хорошего не получится, если в рамках одной и той же отрасли "продвинутые" товары будут производить частники, а "хлам" - государственные предприятия.
Тут что-то одно - либо данные ботинки всего ассортимента (т.е. определЁнную группу товаров) производят частники, либо казЁнные заводы. В СССР выбрали второй вариант - получился перекос в сторону "хлама", а "продвинутую" товарную номенклатуру замещали импортом из Восточной Европы. Но так сложилось в силу объективных исторических обстоятельств. Сейчас сие нецелесообразно.
А частник с удовольствием будет производить и кирзачи, и галоши, и валенки (т.е. "непродвинутые" сорта обуви) пока на них будет сохраняться потребительский спрос. А за госзаказ (напр. солдатские сапоги) - драться будут... _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Одессит, ситуация №3 - коррупционная на 100%! _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Нет, вы не поняли.
Идея заключается не в производстве "хлама". С "хлама" все, скорее всего, начнется. Потому что надо будет обеспечить теми же ботинками тех, у кого их нет вообще. Те, у кого хоть какие-то есть, уже будут думать о том, как бы приобрести чего получше. Соответственно, спрос на "хлам" будет падать, соответственно, будут переориентированы предприятия. Точнее, им просто будет уменьшено обязательное, запланированное количество "хлама", которое они обязаны произвести, а можно будет производить больше продукции лучшего качества. Возникает вопрос - а зачем предприятию производить продукцию лучшего качества? А за тем, чтобы получать большую прибыль: "хлам" продается почти по себестоимости. Выдавать же достойное качество предприятие должно будет для того, чтобы конкурировать с частниками и ДРУГИМИ гос.предприятиями. Зачем конкурировать и получать прибыль? А затем, что иначе директора, пардон, попрут. Все просто. _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Одессит писал(а): | Largebrain, простые ботинки есть ботинки, произведенные по технологии "меньше за меньшие деньги" для пункта 1. Они изготавливаются для тех, у кого нет возможности купить любые другие ботинки. Они вообще чуть ли не забесплатно раздаются. При этом предполагается, что такая возможность есть у любого работающего человека.
Количество таких "социальных" товаров, которые нужно произвести, определяются соответствующими органами, которые и выдают "план". Смотрите классификацию потребностей выше. |
Уважаемый Одессит, изобретаете велосипед. Как вполне резонно отметил Москаль, частники с удовольствием занимаются как "продвинутыми" так и простыми ботинками, причем последние стоят ну очень дешево. Дешевле пожалуй будет действительно раздавать их бесплатно. Но тогда зачем городить огород, не проще ли просто дать бедным денег и пусть покупают какие хотят ботинки ? По крайней мере это позволит избежать накладных расходов, связанных с организацией и управлением государственного производства "хлама". А для того, чтобы бедные могли покупать еще дешевле, давным-давно в Германии например создана сеть магазинов АЛЬДИ - типа для бедных. За счет большого оборота и льготного налогообложения позволяет минимизировать торговую наценку (хотя магазин "для бедных", в нем и средний класс лихо отоваривается). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Москаль
Модератор

Зарегистрирован: 09.06.2005 Сообщения: 4278 Откуда: СССР
|
|
|
|
Цитата: | "хлам" продается почти по себестоимости |
Уважаемый Одессит, ошибочка.
Себестоимость "хлама" и "продв." может быть одинаковой, а иногда последний может быть даже дешевле. Это первое.
Второе. При расчЁте себестоимости единицы товара учитываем заработную плату. Она в рамках одной отрасли, а тем более предприятия не может существенно различаться. Рабочий на линии, производящей керзачи, и рабочий на линии по производству лакированных штиблетов делают практически одну и ту же работу.
Доступность товаров социальной группы безусловно должна быть ответственностью государства. Но не методом контроля производства, а иными методами - госзаказ, дотации, налоговые льготы и пр. Этих инструментов у государства (социально ответственного государства) более чем достаточно. _________________ От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Одессит писал(а): | Нет, вы не поняли.
Идея заключается не в производстве "хлама". С "хлама" все, скорее всего, начнется. Потому что надо будет обеспечить теми же ботинками тех, у кого их нет вообще. Те, у кого хоть какие-то есть, уже будут думать о том, как бы приобрести чего получше. Соответственно, спрос на "хлам" будет падать, соответственно, будут переориентированы предприятия. Точнее, им просто будет уменьшено обязательное, запланированное количество "хлама", которое они обязаны произвести, а можно будет производить больше продукции лучшего качества. Возникает вопрос - а зачем предприятию производить продукцию лучшего качества? А за тем, чтобы получать большую прибыль: "хлам" продается почти по себестоимости. Выдавать же достойное качество предприятие должно будет для того, чтобы конкурировать с частниками и ДРУГИМИ гос.предприятиями. Зачем конкурировать и получать прибыль? А затем, что иначе директора, пардон, попрут. Все просто. |
Изрядный экономический сумбур. Кто будет планировать сколько и какой модели нужно "хлама", кто будет потом "переориентировать" ? Некий госмонстр, специализирующийся по хламу ? Между прочим, "хлам" и сейчас чертовски дешев, а ботинки какие-никакие уже у всех есть. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Не по "хламу", а в принципе по удовлетворению потребностей.
Главным различием между госпредприятем и частным предприятием заключается в том, что у частного предприятия получение прибыли есть главная задача. У государственного главная задача - удовлетворение потребностей общества. _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Одессит писал(а): | Не по "хламу", а в принципе по удовлетворению потребностей. |
Еще хлеще.
Цитата: | Главным различием между госпредприятем и частным предприятием заключается в том, что у частного предприятия получение прибыли есть главная задача. У государственного главная задача - удовлетворение потребностей общества. |
Неужели ! Сегодня день экономических откровений. Госпредприятия они знаете, всякие бывают. Например, бывают акционерные общества с государственным капиталом, ГУПы и т.д., так вот они действуют на рынке примерно так же как и частные предприятия.
А бывало и то, что Вы предлагаете. т.е. госмонстр, пытавшийся удовлетворить потребительские потребности населения посредством директивного планирования. Неэффективно, и самое главное, совершенно не нужно. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Одессит
Модератор
Зарегистрирован: 05.06.2006 Сообщения: 2619 Откуда: город-герой Одесса
|
|
|
|
Я попытался придумать механизм сочетания плановой и рыночной экономики: т.е. есть план, который спускает государство, направленный на производство социальной группы товаров, и есть рыночная активность предприятий, направленная грубо говоря на получение прибыли. План по соц. товарам предприятие должно выполнять по любому, остальные ресурсы - на прибыль. _________________ На Украине жил - в цирке не смеешься... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
Одессит писал(а): | Я попытался придумать механизм сочетания плановой и рыночной экономики: т.е. есть план, который спускает государство, направленный на производство социальной группы товаров, и есть рыночная активность предприятий, направленная грубо говоря на получение прибыли. План по соц. товарам предприятие должно выполнять по любому, остальные ресурсы - на прибыль. |
Вы все-таки изобрели велосипед (причем кривой). Уже давно изобретено и называется многоукладная экономика и макропланирование.
Применительно к вашему тексту это означает, что в той или иной отрасли должна применяться наиболее адекватная данной отрасли форма собственности. А такие вещи, как производство хлама и прочего ширпотреба вообще не планирутся, это совершенно не нужно ! Директивное планирование приведет в этой сфере к нерациональному использованию ресурсов и в итоге получится, что удовлетворите потребительский спрос хуже и с большими издержками. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Largebrain
Участник

Зарегистрирован: 06.04.2005 Сообщения: 3128 Откуда: Soviet Union
|
|
|
|
P.S. А что касается кирзачей, брезентовых рукавиц и тому подобных совсем примитивных стандартных говен, то и это уже придумано. Ходорковский нашьет.  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|