"в" или "на" Украину - взгляд снаружи

[Внемир]

Провел локальный опрос (около 80 человек, среди них 60% люди младше 30-40 лет, 40% - старше, у 75% - высшее образование) местного населения г.Ельца. Обобщив, можно сказать, что в среднем употребляют "в" и "на" в отношении Украины в равных степенях. Только 15 человек из опрошенных смогли внятно аргументировать такое словоупотребление.

Например, вот такие аргументы:
1. "на" употребляется тогда, когда идет речь об Украине в целом или о направлении движения, а не о какой-то ее отдельной части. Например, "что там творится на Украине!", "Гитлер напал на Украину", "эта трасса ведет на Украину" и т.д.
2. "в" когда речь идет о конкретном месте, о городе, локальном явлении:
(конкретное место или человек): "еду в Украину, к теще"
(в смысле, какой-то город), "где Киев? Так это ж в Украине!",
(в смысле локального явления), "в Украине опять бастуют!"

Хотя бывают употребления с точность до наоборот. "в" употребляет больше молодое население, старшее поколение - кто как, зависимо от образования. Причем это не сознательный выбор, а просто языковая привычка.

Главный вывод: общей нормы употребления в массе русского народа не существует, и никого особо не цепляет, не возмущает, не оскорбляет то или иное употребление данных предлогов.

По моему мнению эти результаты можно экстраполировать на весь г.Елец и его район.

Может в отношении России в целом и в отдельных регионах ситуация складывается по-другому, но уж точно можно и в отношении всей России: среднего россиянина особо не цепляет, не возмущает, не оскорбляет то или иное употребление данных предлогов.

А по поводу политизации вопроса, можно сказать, что «свинья везде болото найдет». Как и в России, как и в Украине найдутся неадекватные личности, которые захотят придать политическую окраску простым привычкам словоупотребления.

[phoenix®]

Внемир, в любом городе мира, в т.ч. в Ельце, есть люди грамотные, а есть малограмотные и безграмотные. Отличие только в процентном содержании этих трёх категорий граждан. Так вот, люди грамотные говорят и пишут практически без ошибок, то есть соблюдая правила языка, на котором они говорят/пишут. Единого правила, кое определяет употребление предлогов на и в применительно к географическим объектам не существует. Всё определяет традиция. Можно лишь говорить о некоторых тенденциях употребеления предлогов. К примеру, названия гор требуют в основном предлога в: в Андах, в Альпах, в Гималаях, в Карпатах, однако мы скажем на Кавказе, на Урале. Названия стран также обычно требуют предлога в: в Британии, в Китае, в Боливии, но на Кубе, на Кипре, на Филлипинах.

Так вот веду я это всё к тому, что Украина требует предлога на в соответствии с традицияими русского языка, на котором пишем мы с Вами и разговаривают все перечисленные категории граждан в Ельце. И тут только дело вкуса, используете ли Вы дар божий (я имею в виду язык) правильно или с ошибками.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Одессит]

Я что-то пропустил? Откуда вопрос взялся-то?

Кстати, надо провести вопрос как говорят слово "Одесса". Почему-то почти все иногородние (включая россиян) упорно говорят "Одэсса". Что немало злит одесситов... Это я так, к сведению.
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Русакъ]

[Одессит]

Кстати, замечание два: 90% русских после того, как им это говорят, отвечают, что, мол, лично они всегда говорят правильно
_________________
На Украине жил - в цирке не смеешься...

[Москаль]

Ну мы же ж где-то ж на форуме же ж обсуждали эту тему...

Внемир, бросьте хренью маяться. Опросы ельчан устраивать.

Если кого-то из украинцев обижает употребление предлога "на" я обычно говорю следующее:

1. Можете для симметрии ввести в украинский язык правило говорить "на Росію".

2. Можете распространить на немцев запрет употреблять предлог "nach" ("на") по отношению к украине.

3. Если вступаете в дискуссию относительно правописания в русском языке - следовательно признаЁте его родным для себя.

4. Будете задрачивать - буду употреблять предлог "на" не только по отношению к Украине, но и по отношению к вам лично.
_________________
От чЁрта открестишься, а от москаля и дубиной не отобьЁшься.
(Русская пословица)

[штурман]

Я уверен, что гораздо важнее другая постановка вопроса: "За Украину?" или "Против Украины?".

Причём, те мероприятия власти, которые по мнению одной части населения будут "За Украину" (например, вступление в НАТО, евроинтеграция, реабилитация ОУН и УПА и т. д.), по мнению другой части населения будут "Против Украины". И, наоборот: более тесное сотрудничество и дружественные отношения с Россией - для одних - "За Украину", а для других - "Против Украины".

Кто на что учился.

[Внемир]

В свое время, на других форумах (указывать не буду, все равно порежут админы ), я уже пальцы разбил об клавиатуру объясняя, что данное словоупотребление предлогов "в" и "на" относительно Украины - в своем большинстве дело абсолютно интуитивное, кто как привык. И никто этом не придает полит-окраски. В России особенно - тут вообще всем накласть как ты говоришь - "в" или "на" касетельно Украины.

Просто я тут на форуме увидел неоднократное упоминание этой темы в заполитизирванном ключе. И захотелось тиснуть антиполитическую тему. Чесно скажу, тему эту я уже давно просветил в других форумах. Вот вынудили и у вас.

[phoenix®]

[Внемир]

<вырезано цитирование> adm edited

Точно привести где было - не помню. В одной из веток, где я принимал участие. По свободе законспектирую и выставлю "отчет", коли просите.

Помню просто, и не раз, когда кто-то говорил, "я теперь принципиально буду говорить НА Украину".

[phoenix®]

Правильное словоупотребление всегда похвально.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Внемир]

[phoenix®]

Ну, да. Ну, да. Если на белое тысячу раз по ящику сказать чёрное, то болванам и идиотам оно будет казаться чёрным. На то они и болваны. Радует то, что мир стоит на плечах гигантов, а не болванов.
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева

[Внемир]

[phoenix®]

Вообще-то я имел в виду фразу сэра Исаака Ньютона о том, что он "стоит на плечах гигантов".
_________________
Нам не пристали место или дата; мы просто были где-то и когда-то. Но если мы от цели отступали, - мы не были нигде и никогда. (с) Н. Матвеева